Автор | Сообщение |
Cмельдинг
|
| Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума
|
|
|
Отправлено: 23.02.07 19:59. Заголовок: Удачное покушение на Сталина в 43 году
как раз сейчас по телевизору передают, что в 43 году наци хотели подослать к Сталину убийц. Убийц выловили. А если бы нет? Гибнет в 43 Сталин - и какие последствия? Что-то из творчества Владимира получается...
| |
Профиль
|
Ответов - 149
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 28.02.07 16:39. Заголовок: Re:
georg Хорошая цитата.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 01.03.07 13:39. Заголовок: Re:
Yorick.kiev.ua пишет: цитата: | а я не думаю о поражении СССР. Я говорю о прекращении войны вышвыриванием захватчика с родной территории. |
|
а я не думаю о поражении СССР. Я говорю о прекращении войны вышвыриванием захватчика с родной территории. Одна маленькая деталь -- Гитлер почему-то не хотел подписывать никакого сепаратного мира с СССР, и ни разу ничего такого не предлагал. Он даже подыхая в бункере, над которым советская артилерия сравнивала Берлин с землей, не пожалел ни о нападении на нашу страну, ни о том, что не попытался продиктовать второй Брестский мир в 1941-42. Так что войну пришлось бы все раво заканчивать на Эльбе -по сугубо объективным причинам.
| |
Профиль
|
Yorick.kiev.ua
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 01.03.07 13:59. Заголовок: Re:
В.Лещенко пишет: Я такого не писал, но всё-же отвечу. В.Лещенко пишет: цитата: | Гитлер почему-то не хотел подписывать никакого сепаратного мира с СССР, и ни разу ничего такого не предлагал. |
| А когда это он мог его предложить? В 41? Так вроде победа близка, еще чуть-чуть... 42-й? Ну, при условии успешного захвата Кавказа и Астрахани можно и поторговаться. В 43-м ему уже нечего предложить. А после Тегерана ни о каком сепаратном мире разговора и быть не может. Короче, не предлагал(хотя, ходють слухи, что таки предлагал!), потому что знал, что ему ответят. В.Лещенко пишет: цитата: | Он даже подыхая в бункере, над которым советская артилерия сравнивала Берлин с землей, не пожалел ни о нападении на нашу страну |
| Мсье знатный телепат!
| |
Профиль
|
OlegM
|
| Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
|
|
|
Отправлено: 01.03.07 14:41. Заголовок: Re:
Yorick.kiev.ua пишет: Есть дневники, мемуары очевидцев. Например линый секретарь Гитлера вынесла из бункера массу записей и потом восстановила происходящие с документальной точностью. По материалам этих записей недавно немцы сняли хороший фильм. http://www.downfallthefilm.com/ Всем смотреть! Особенно хорошо показан героизм последних защитников Берлина. Пацаны с фаустами бросаются под танки в то время как отряды немецкой ДНД расстреливают их родителей за паникерство. Немецкие генералы предают Гитлера один за другим. По этому поводу кстати Гитлер отметил что недооценил чистку комсостава РККА в 1937-38, оказывается в ней был глубокий смысл - от Сталина генералы так массово не бежали. Ну и сам Фюрер показан неплохо. Дейтсвительно сражается до конца, правда постепенно сходит с ума. Кстати самые большие сволочи в фильме это Гебельс с супругой - подробно показано как они убывают своих детей чтобы те не достались красным. Самые положительные в фильме пожалуй немецкие офицеры до концы выполняющие свой долг и массово стреляющиеся в самом конце. Да! Сами красные показаны в целом неплохо - пьют веселяться, никого не насилуют и не расстреливают...
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 01.03.07 14:41. Заголовок: Re:
Yorick.kiev.ua пишет: цитата: | Я такого не писал, но всё-же отвечу. |
| Виноват --глюкнула опция "циатата". Не проверил. Yorick.kiev.ua пишет: А зачем телепатия? Есть много раз опубликованное "Завещание" фюрера, есть мемуары его секретарей, генералов, поваров... Там все написано. "Учите матчасть" как любят говорить.
| |
Профиль
|
Yorick.kiev.ua
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 01.03.07 15:12. Заголовок: Re:
OlegM пишет: цитата: | Есть дневники, мемуары очевидцев. Например линый секретарь Гитлера вынесла из бункера массу записей и потом восстановила происходящие с документальной точностью. |
| Ну, понимаете, никакие очевидцы не могут узнать, что Гитлер думал. Гитлер, гипотетически, мог сто раз пожалеть, но не мог сказать "Извините, я, великий фюрер германской нации был неправ. Глубоко раскаиваюсь в содеянном, более не повторится.". А по поводу "последних дней" Гитлера - есть некоторые сомнения в его психическом здоровье в этот период. OlegM пишет: Спасибо за ссылку. А как в русском переводе называется? "Падение"? "Крах"?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 01.03.07 15:24. Заголовок: Re:
Yorick.kiev.ua пишет: цитата: | Ну, понимаете, никакие очевидцы не могут узнать, что Гитлер думал. Гитлер, гипотетически, мог сто раз пожалеть, но не мог сказать "Извините, я, великий фюрер германской нации был неправ. Глубоко раскаиваюсь в содеянном, более не повторится.". |
| Отчего же? Как раз в последние недели Гитлер как раз наговорил много на тему причин полной задницы, куда завел Третий рейх. Было там и насчет того, что он на СССР напал правильно, и даже что раз немцы проиграли эту войну, то никакая они не высшая раса. Yorick.kiev.ua пишет: цитата: | А по поводу "последних дней" Гитлера - есть некоторые сомнения в его психическом здоровье в этот период. |
| А также в предыдущий, и даже изначально. И даже не "некоторые" а весьма большие.
| |
Профиль
|
OlegM
|
| Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
|
|
|
Отправлено: 01.03.07 15:33. Заголовок: Re:
Yorick.kiev.ua пишет: цитата: | А как в русском переводе называется? "Падение"? "Крах"? |
| Понятия не имею. Логично было бы назвать "Падение" но у нас так иногда называют что не угодаешь... Yorick.kiev.ua пишет: цитата: | А по поводу "последних дней" Гитлера - есть некоторые сомнения в его психическом здоровье в этот период. |
| Да были у него бзыки. Например он вдруг озаботился океанским флотом... В фильме этот момент есть.
| |
Профиль
|
Yorick.kiev.ua
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 01.03.07 17:03. Заголовок: Re:
В.Лещенко пишет: цитата: | Как раз в последние недели Гитлер как раз наговорил много на тему причин полной задницы, куда завел Третий рейх. |
| Что, вот так и пишет "Был не прав, погорячился, надо мне было акварели писать"? Дайте угадаю - там из серии: "меня предали генералы, нас предали англосаксы". В.Лещенко пишет: цитата: | Было там и насчет того, что он на СССР напал правильно |
| У вас странная логика. Гитлер напал, в общем-то правильно. Это не оспаривается и сейчас, так считал и сам Гитлер. Внимание вопрос - с какой стати он должен должен чего-то там жалеть о нападении и т.п?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 01.03.07 17:17. Заголовок: Re:
Yorick.kiev.ua пишет: цитата: | У вас странная логика. Гитлер напал, в общем-то правильно. |
| Это у вас странная логика -- по моему так Гитлер поступил как полный идиот, растоптав, вопреки мнению военных, архивыгодный договор с Советским Союзом, и тем самым угробив рейх и с ним --как минимум 11 миллионов немцев. Yorick.kiev.ua пишет: цитата: | Это не оспаривается и сейчас, так считал и сам Гитлер. |
| Кем не оспаривается? Вот например как минимум один человек на этом сайте --ВЛАДИМИР, это оспаривает. Я тоже оспариваю. Гальдер оспаривал. Или вы про Резуна и разных прочих буничей? Ну так что взять с убогих? Yorick.kiev.ua пишет: цитата: | Внимание вопрос - с какой стати он должен должен чего-то там жалеть о нападении и т.п? |
| С того что в результате у него выбор --или "выпить йаду", или быть выставленным в клетке на Красной площади. А у его госдарства и вообще выбора нет --помирать надо.
| |
Профиль
|
Yorick.kiev.ua
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 01.03.07 18:30. Заголовок: Re:
В.Лещенко пишет: цитата: | Кем не оспаривается? Вот например как минимум один человек на этом сайте --ВЛАДИМИР, это оспаривает. Я тоже оспариваю. Гальдер оспаривал. |
| Ну, скажем так, кроме вас с Владимиром. 8)) Гальдер - так он вообще против всего был. И против Польской кампании. И вообще, он бы войну выиграл, если бы не Гитлер... Ну а если вы оспариваете, так предложите что-нибуть лучше, а то рассказывать, что Гитлер - идиот - это пожалуйста, а на вопрос "а что же надо было делать" внятно ответить как-то не выходит.
| |
Профиль
|
|
Петруха
|
| Младший урядник Ордена, борец с океанизмом и экспансионизмом, прогрессор-поединщик.
|
|
|
Отправлено: 02.03.07 00:39. Заголовок: Re:
georg: "У фюрера была новая тактика такнового блицкрига Гудериана, и больше ни у кого ее небыло. Башню снесло от одного ощущения - "такого шанса больше не будет". " Yorick.kiev.ua: " А когда это он мог его предложить? В 41? Так вроде победа близка, еще чуть-чуть... 42-й? Ну, при условии успешного захвата Кавказа и Астрахани можно и поторговаться." В то, что в 41-м у Гитлера была избыточная уверенность в своих силах и вера в чудо-рецепты победы при недооценке противника, еще можно поверить. Даже после Москвы - еще могла быть какая-то надежда (хотя, какая надежда? не мог же Гитлер заранее знать, что советское командование страшно ошибется под Харьковом и в Крыму). Но после Сталинграда, когда уже все ясно и все решено - почему Гитлер не сделал даже попытки заключить мир. Не факт далеко, что Сталин бы на него пошел. Но Гитлеру по-любомц надо было кричать: "Простите, люди, ошибся, виноват!"
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 02.03.07 07:42. Заголовок: Re:
Петруха пишет: цитата: | Гитлер не сделал даже попытки заключить мир. Не факт далеко, что Сталин бы на него пошел. |
| К сожалению не имею перед собой источников для точной ссылки, но имеются свидетельства по крайней мере о 2-х попытках ИВС покончить дело миром. 1) П.А.Судоплатов - генерал-лейтейнант МГБ и начальник управления по спецоперациям МГБ СССР в своих мемуарах упоминает, что по заданию руководства пытался через Болгарского посла в Москве в конце лета 1941-го передать некие компромиссные предложения о прекращении военных действий. 2)В.Карпов - писатель,Герой СССР, полковник ГРУ в отставке в своей книге о ИВС "Генералиссимус" упоминает о встрече в Мценске(?) в начале 1942 г. высокопоставленных представителей СССР и Рейха обсуждающих возможность прекращения войны. Свдетели,как вдите, не какие-нибудь щелкоперы, а люди достаточно солидные и информированные.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 02.03.07 08:03. Заголовок: Re:
Если в 1-м случае Алоизыч скорее всего просто послал бы ИВС, то после поражения Вермахта под Москвой предмет торга уже был. Кстати такую развилку от Карпова по-моему еще не обсуждали. А было бы интересно.
| |
Профиль
|
RAZNIJ
|
| Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
|
|
|
Отправлено: 02.03.07 11:31. Заголовок: Re:
VladD пишет: цитата: | Свдетели,как вдите, не какие-нибудь щелкоперы, а люди достаточно солидные и информированные. |
| Попытки зондажа вполне логичны и предсказуемы, даже если это просто на всякий случай. Вопрос только в том собирались ли развивать эти попытки.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 02.03.07 11:54. Заголовок: Re:
VladD пишет: цитата: | Кстати такую развилку от Карпова по-моему еще не обсуждали. А было бы интересно. |
| Если это та самая трава про "перемирие в мае, а пока воююем" и изменения в государственных флагах - то уже обсуждали. И диагноз аффтару поставили -
| |
Профиль
|
Yorick.kiev.ua
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 02.03.07 12:25. Заголовок: Re:
Петруха пишет: цитата: | Даже после Москвы - еще могла быть какая-то надежда (хотя, какая надежда? не мог же Гитлер заранее знать, что советское командование страшно ошибется под Харьковом и в Крыму). |
| Ну, также он не мог знать, что не получиться повторения лета 41-го на Кубани. Так же не знал о том, насколько быстро восстановится эвакуированная промышленность. У советского командования после Москвы настроения шапкозакидательские... И чего?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 02.03.07 16:20. Заголовок: Re:
1. В 1943 году Жуковй 1-й зам. наркома обороны и зам. Верховного Главнкоомандующего. Прошу заметить, что он у Верховного не 1-й заместитель, а ЕДИНСТВЕННЫЙ. Так что командование армией автоматически переходит к Жукову. Хрущев в 1943 году никто и звать его никак. Берии еще рано дергаться. Остается только Молотов, как 1-й зам. председателя СНК. Так что будет триумвират - Жуков, Молотов и Маленков (от партии). 2. Ни в какую остановку на границах 1941 года не верю. Может быть иной расклад, если Жуков закусит удила в 1945 году и попрёт дальне на Запад .... Вариант "2-БИС"
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 02.03.07 16:51. Заголовок: Re:
гутник пишет: цитата: | Ну, скажем так, кроме вас с Владимиром. 8)) Гальдер - так он вообще против всего был. И против Польской кампании. И вообще, он бы войну выиграл, если бы не Гитлер... |
| Отлично -- Гальдер записан в идиоты! Ну ладно, так тому и быть. Однако, кроме меня, Владимира и какого-то жалкого фельдмаршалишки, у ваших с фюрером идей были и другие противники -- племянник Риббентропа, угодивший в плен под Сталинградом, генерал Кёстринг, граф Шуленбург... Гудериан скепсис выражал. Тоже в дурдом всех надо сдать? гутник пишет: цитата: | Ну а если вы оспариваете, так предложите что-нибуть лучше, а то рассказывать, что Гитлер - идиот - это пожалуйста, а на вопрос "а что же надо было делать" внятно ответить как-то не выходит. |
| Ну например, удовольствоваться Европой и Африкой, разбив британцев в Египте. Чем не куш--особнно с учетом того что немцы не плодились.
| |
Профиль
|
Yorick.kiev.ua
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 02.03.07 18:12. Заголовок: Re:
В.Лещенко пишет: цитата: | Отлично -- Гальдер записан в идиоты! |
| Кем, простите? Вами? А по существу вопроса, как я понимаю, у вас возражений не имеется. И каких-то внятных идей, что же надо было делать - тоже. В.Лещенко пишет: цитата: | Ну например, удовольствоваться Европой и Африкой, разбив британцев в Египте. |
| Чем? "Универсальным движением брови"(с)? Разбивалка у Гитлера не выросла.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 03.03.07 00:27. Заголовок: Re:
Yorick.kiev.ua пишет: Нет вами -- это ведь вы высокомерно третировали оного фельдмаршала, который "был против всего". А может, послушать было надо знающего человека, всяко больше в военном деле соображавшего, нежели недобитые ефрейторы? А? Вот если врач говорит больному -- батенька, если вы будете пить больше нормы, колоться разной дрянью и пользовать привокзальных шлюх в подворотнях, то у вас вскоре обнаружаться разные нехорошие болезни, включая СПИД, а больной врача не слушается, то скоропостижная смерть оного больного от СПИДА будет вполне естественно и закономерной. А слушался бы докторов, глядишь бы был похороне в Берлинском Пантеоне, воздвигнутом по собственному проекту. Yorick.kiev.ua пишет: цитата: | "Универсальным движением брови"(с)? Разбивалка у Гитлера не выросла. |
| Сколько не дошел Роммель до Суэца?? И каково пришлось бы англичанам, окажись под Эль-Аламейном хотя бы десякая часть того, что сгорело на Восточном фронте? Не думали? А вот Гальдер думал... Сломали великому "фюлеру" большевики такую чудесную разбивалку!
| |
Профиль
|
|
|
Отправлено: 03.03.07 00:34. Заголовок: Re:
Yorick.kiev.ua о Гитлере. Пример в духе альтернативной истории --некий президент России бескровно присоединил большую часть бывших республик, возродил экономику, армию и народный дух. А потом начал войну с Евросоюзом из за Польши, а через два года --еще и с нейтральным Китаем из -за Порт-Артура, а заодно --во имя борьбы с “коммунизмом” и “желтой опасностью”. Соответственно, просле разгрома и раздела РФ на оккупационные зоны, такого альтернативного президента повесят по результатам Пекинского или Варшавского процессов. (Если он не успеет утопиться в сортире своего бункера). Вопросы на засыпку –кто виноват в его печальной судьбе, и как надо назвать такого президента?
| |
Профиль
|
Yorick.kiev.ua
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 03.03.07 12:38. Заголовок: Re:
В.Лещенко пишет: цитата: | Нет вами -- это ведь вы высокомерно третировали оного фельдмаршала, который "был против всего". |
| Я не очень понимаю, с чем вы спорите? С тем, что Гальдер был против Польской кампании? В.Лещенко пишет: цитата: | А может, послушать было надо знающего человека, всяко больше в военном деле соображавшего, нежели недобитые ефрейторы? А? |
| Мне кажется, вы перечитались германских мемуаров в стиле "Как я бы выиграл войну если бы не Гитлер". В.Лещенко пишет: цитата: | Сколько не дошел Роммель до Суэца?? И каково пришлось бы англичанам, окажись под Эль-Аламейном хотя бы десякая часть того, что сгорело на Восточном фронте? |
| Да, действительно, побеждать вы предлагаете с помощью потусторонних сил. Ибо без их привлечения объяснить как в Африке должны были оказаться эта "десятая часть" и что она должна там кушать не выйдет.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 03.03.07 14:11. Заголовок: Re:
Yorick.kiev.ua пишет: цитата: | Я не очень понимаю, с чем вы спорите? С тем, что Гальдер был против Польской кампании? |
| Нет -- с вами, утверждающим, что Гальдер худший специалист в военном деле, чем Гитлер. Yorick.kiev.ua пишет: цитата: | Мне кажется, вы перечитались германских мемуаров в стиле "Как я бы выиграл войну если бы не Гитлер". |
| А вы кого перечитались, с вашим восхвалением гения бесноватого ефрейтора? Переслегина? Или сразу Широпаева с Поповым?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 03.03.07 14:15. Заголовок: Re:
В категорию глупцов, по вашему определению уважаемый Yorick.kiev.ua, наряду с Гальдером и Шуленбургом также попадает целая куча профессоров, генералов, политиков – все левое крыло заговорщиков сорок четвертого. Так что у нас с Владимиром компания очень неплохая. А вы позвольте спросить –в какой? Там Гиммлера с Герингом случайно нет? Ага – вот тоже светочи ума… Дела и намерения судят по их итогу. какой итог был у "правильных" решений фюрера?? Рассуждаете не вы извинте как-то непрагматично, не по нашему, не по украински...
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 03.03.07 14:18. Заголовок: Re:
цитата: | Да, действительно, побеждать вы предлагаете с помощью потусторонних сил. Ибо без их привлечения объяснить как в Африке должны были оказаться эта "десятая часть" и что она должна там кушать не выйдет. |
| Это не я предлагаю, это план ОКВА после выхода на линию Архангельск-Астрахань. А идеи о том, что победу мог принести именно Средиземноморский ТВД обсуждали еще авторы сборниа "Итоги Второй мировой войны" 1956 года. Перечитайте --очень поучительное сочинение.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 03.03.07 14:19. Заголовок: Re:
В развитие темы о великом и мудром Гитлере. Обратим внимание на историю 1 мировой. Знатоками исторической психологии называлась причина войны Германии на два фронта (теория «лагов»). Дескать, в руководстве было две идеи экспансии – прусско-юнкерская: создание рейха неофеодального, с крестьянской колонизацией – тот самый «дранг» -- для чего требовалось завоевать Украину и Кубань, и промышленно-империалистическая, колониальная – для этого нужно было раздавить Францию, и присвоить ее заморские владения, нейтрализовав Англию Флотом открытого моря. В этом случае требовался как раз союз с Россией любой ценой –пообещать ей Иран, Индию, Китай, Аляску, Луну, черта, дьявола, выдать дочь кайзера за наследника престола –но обеспечить тыл. К сожалению, даже немецкая буржуазия оказалась заражена этими латифундискими идеями (см. например, меморандум Тиссена) В итоге, взялись за обе задачи сразу. С закономерным итогом. Постфактум уже стало ясно даже самим немцам, что шансы на успех имел лишь второй вариант – России для ее жизненных интересов было безразлично, кто будет первой державой мира, в то время как Англия не при каких условиях не могла опустить существование в Европе Германии до Волги. При этом Германия ухитрилась в течении двадцати лет наступить на одни и те же грабли. И в итоге, по замечанию не слишком симпатичного мне, но уважаемого мной за несомненное дарование В.Давыдова, ныне немцы –мирная вымирающая нация толстых любителей пива и сосисок. Оно наверное и к лучшему – две мировых войны это слишком.
| |
Профиль
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 03.03.07 14:52. Заголовок: Re:
Вообще, о каком покушении идет речь? О самостоятельном - Дмитриева - 6 ноября 1942 года, который перепутал машину Микояна с машиной Сталина и стрелял в нее? Об убийстве Сталина и Черчилля и похищении Рузвельта во время Тегеранской конференции в 1943 году? О поготовке дезертира Таврина в 1944 году в ноябре 1944 года (кстати, по одному из вариантов покушения, он олжен был взорвать бомбу в зале засеаний на торжественном ужине в Кремле также 6 ноября). Определяйтесь, а потом уже можно обсуждать.
| |
Профиль
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 03.03.07 15:10. Заголовок: Re:
В.Лещенко пишет: цитата: | В итоге, взялись за обе задачи сразу. С закономерным итогом. |
| Да не брались они! Германия просто была поставлена перед фактом войны на востоке, которой НЕ ХОТЕЛА! Ну это же исторический факт, когда немецкий посленник последние дни июля буквально безвылазно сидел в Зимнем, забрасывая Николая нотами и реляциями из Берлина, преупреждая, грозя, наконец, умоляя НЕ НАЧИНАТЬ МОБИЛИЗАЦИЮ, которая будет рассматриваться Германие как объявление войны. И вспомните также, КТО начал военные действия на Восточном фронте! Германия не была заинтересована во вступлении России в войну. Хотя, конечно, можно поспекулировать на ту тему, что быстренько разбив по плану Шлиффена Франкрайх, Великогерманский Рейх вероломно бы напал на нейтральную Россию, но это уже из области АИ-бреда.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 03.03.07 16:21. Заголовок: Re:
О самостоятельном - Дмитриева - 6 ноября 1942 года, который перепутал машину Микояна с машиной Сталина и стрелял в нее? Несерьезно. Те бронемехи, на которых езди И.В. даже немецкая 37 противотанковая не вдруг бы взяла. Об убийстве Сталина и Черчилля и похищении Рузвельта во время Тегеранской конференции в 1943 году? Это как раз наиболее реальный вариант. Правда -насчет похищения вы хватили --планировалось расстрелять из минометов здание английского посольства, где конференция собиралась, и похоронить тройку под обломами. Да и что давало похищение Рузвельта сравнительно с его убийством. Неясно другое -- что немцы собирались этим добиться? Человек, предложивший в демократической стране заключить мир с убийцами президента или премьера автоматически становится политическим трупом.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 03.03.07 16:37. Заголовок: Re:
Cмельдинг пишет: цитата: | как раз сейчас по телевизору передают, что в 43 году наци хотели подослать к Сталину убийц. Убийц выловили. А если бы нет? Гибнет в 43 Сталин - и какие последствия? Что-то из творчества Владимира получается... |
| Не люблю Сталина, но в такой ситуации начнётся: а) ступор и сверхестесственный страх в народе - мне об этом рассказывали: моя бабушка и бабушка моего друга не любили сталина - многие у на сидели - но испугались невероятно , боялись новой войны. б) начнётся дикая грызня в верхах, взаимные посадки и расстрелы начнут чистить верхи армии и правительства, что добавит смятения в ряды личного состава. Возможно повториться массовое дезертирство 41 - го. Боюсь - мы имеем реальные шансы, если не проиграть, то, во всяком случае, потерять много больше реального. Возможно даже без флага над рейхстагом. Плохо в-общем. С уважением Кифа.
| |
Профиль
|
|
Yorick.kiev.ua
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 03.03.07 17:02. Заголовок: Re:
В.Лещенко пишет: цитата: | Нет -- с вами, утверждающим, что Гальдер худший специалист в военном деле, чем Гитлер. Дела и намерения судят по их итогу. какой итог был у "правильных" решений фюрера?? |
| Ну, как вам сказать... Ваш специалист выступает против войны с Польшей и Францией. "Не готовы", говорит. А "бесноватый ефрейтор"(или как там вы его обозвали) говорит "готовы". Смотрим итог. Гитлера я не восхваляю, но, ИМХО, решения, принимаемые им были весьма далеки от идиотизма. Я несколько раз предложил вам привести, что же надо было делать, но увы А про вашего любимого Гальдера... Ну надо же ему как-то объяснить, почему планы, разрабатываемые в т.ч. и им не сработали. Вот и начинается "не были готовы, Гитлер мешал". А с Польшей или Францией всё было нормально, хотя Гитлер тот же, неготовность, опять же... "У победы много отцов, поражение - всегда сирота."(с) кто-то из великих и древних. В.Лещенко пишет: цитата: | А идеи о том, что победу мог принести именно Средиземноморский ТВД |
| Ну, допустим. А они не объяснили, случайно, как на этом Средиземноморье надо было действовать, чтоб победить? Потому что давать "умные" советы типа "надо было победить на Средиземноморье" - это просто. Я могу таких советов надавать... Надо было строить орды подводных лодок и удавить Англию. А еще выиграть битву за Британию и осуществить Зеелове. Как вам моя идея? В.Лещенко пишет: цитата: | наряду с Гальдером и Шуленбургом также попадает целая куча профессоров, генералов, политиков – все левое крыло заговорщиков сорок четвертого. |
| Ну, знаете, в 44-м дела шли несколько иначе, нежели в 41-м. А что, все будующие заговорщики вот так вот в 41-м приходили и говорили "не горячись, Алоизыч, не горячись. Не надо нам с СССР цапаться"? Или подобно Гальдеру, который после Мюнхена "вдруг" решил, что присяга, долг важнее всего аплодировали "бесноватому ефрейтору"?
| |
Профиль
|
Yorick.kiev.ua
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 03.03.07 17:37. Заголовок: Re:
В.Лещенко пишет: цитата: | Рассуждаете не вы извинте как-то непрагматично, не по нашему, не по украински... |
| Вы бы меня еще это, к классовой солидарности призвали.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 03.03.07 21:40. Заголовок: Re:
Yorick.kiev.ua пишет: цитата: | Ну, допустим. А они не объяснили, случайно, как на этом Средиземноморье надо было действовать, чтоб победить? Потому что давать "умные" советы типа "надо было победить на Средиземноморье" - это просто. Я могу таких советов надавать... |
| Так про это много писали... И на нашем уважаемом сайте, и на других, и у немцев-историков, и у англичан. Изложу вкратце, если кто запамятоал. 1.Усилить авигаруппировку на Сицилии до возможного предела (или предела возможного), и не обращая внимание на потери, сделать Мальте "аллес капут", одновремено отрезая западное Средиземноморье от Восточного. 2.Начинать давить на Труцию --пообежав ей Сирию, Ирак, Кипр и черта в ступе -- на предмет вступления в войну. 3. Надавить на Муссолини, чтобы тот выгнал свой флот в море, опять же е считаясь с потерями. в идеале -- пусть бы переда акое-то количество кораблей кригсмарине. Используя Крит как непотопляемый авианосец, нейстрализовать "Ройял Нави" хотя бы частично. 4.После оной нейтралдизации начать наращивать сухопутную группировку в африке, преобразуя корпус Роммея в группу армий "Северная Африка". Опять же, не обращая вниманяи на потери --если из трех транспортов дойдут два --уже хорошо. Ет цетера, ет цетера. Все это требует куда меньше сил и людей, чем Восточная кампания Гитлера. Yorick.kiev.ua пишет: цитата: | Надо было строить орды подводных лодок и удавить Англию. А еще выиграть битву за Британию и осуществить Зеелове. Как вам моя идея? |
| "Ты сказал" Мандос Yorick.kiev.ua пишет: цитата: | Ну, знаете, в 44-м дела шли несколько иначе, нежели в 41-м. А что, все будующие заговорщики вот так вот в 41-м приходили и говорили "не горячись, Алоизыч, не горячись. Не надо нам с СССР цапаться"? |
| Представьте себе --и такое бывало. Писали на документах "Барбароссы" свои "особые мнения", делали доклады как Шуленбург о пользе сотрудничества с СССР. Но фюрер их игнорировал. Кто ж ему доктор, кроме Мореля? Или подобно Гальдеру, который после Мюнхена "вдруг" решил, что присяга, долг важнее всего аплодировали "бесноватому ефрейтору"?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 03.03.07 21:48. Заголовок: Re:
В.Лещенко пишет: цитата: | Или подобно Гальдеру, который после Мюнхена "вдруг" решил, что присяга, долг важнее всего аплодировали "бесноватому ефрейтору"? |
| Виноват --ошибся с опциями. Продолжаю. Не смешивайте ужа с ежом. После Мюнхена и даже к сентябрю 1939 Гитлер был в положении нашего альтернативного президента возрожднной России перед началом Третьей Мировой. Он собрал практически все немецкие земли в границах Рейха, Германия обеспечивала себя продовольствием на 85%, и рождамость лишь чуть-чуть отставала от простого воспроизводства. Оставалось по сути две проблемы -- Эльзас с Лотарингией, и Данцигский коридор. И вот ради этого все достигнутое было пущено по ветру.
| |
Профиль
|
Cмельдинг
|
| Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума
|
|
|
Отправлено: 03.03.07 23:06. Заголовок: Re:
В.Лещенко пишет: цитата: | Есть много раз опубликованное "Завещание" фюрера |
| блин, а еще есть протоколы сионских мудрецов, велесова книга и много еще хороших источников в том же роде... впрочем, диагноз был ясен еще по первой статье.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 04.03.07 00:04. Заголовок: Re:
Cмельдинг пишет: цитата: | блин, а еще есть протоколы сионских мудрецов, велесова книга и много еще хороших источников в том же роде... |
| Ну да --и дневники Геббельса тоже сфабриованы на Лубянке, и "Генеральный план "ОСТ" -- клевета на доброго дядю Гитлера, желавшего русскому народу добра, и Уильям Ширер, включивший "Завещание" в свою книгу --агент Кремля, и адьютант фюрера тоже врет. . . Cмельдинг пишет: цитата: | впрочем, диагноз был ясен еще по первой статье. |
|
в Поясните вашу мысль. Если вы о моей нелюбви к поклонникам наци и Третьего рейха -- то я этого и не скрываю, и даже думаю, что громкий процесс, и отправка пары сотен скинхэдов и их научных руководителей в колонию строгого режима пойдут РФ на пользу и будут одобрены электоратом.
| |
Профиль
|
Леший
|
| Коронный рыцарь Священной Российской империи
|
|
|
Отправлено: 04.03.07 13:12. Заголовок: Re:
В.Лещенко пишет: цитата: | и будут одобрены электоратом. |
| "Электорат" с вами не согласен. Помню в Москве проводили несколько опросов общественного мнения после очередной выходки скинхедов (что-то там на рынке). Каждый опрос дал примерно одинаковые результаты - большая часть опрошенных (более 80%) высказалась в пользу скинхедов.
| |
Профиль
|
Cмельдинг
|
| Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума
|
|
|
Отправлено: 04.03.07 13:37. Заголовок: Re:
между прочим, к величайшему неудовльствию правозаshitников и прочей (вырезано самоцензурой), суды присяжных регулярно оправдывают скинов. Так что гы. товарищ "профессионал", как всегда, на уровне. P.S. Тема неотвратимо сдвигается в сторону курилки. причем обвинять потом будут нас.
| |
Профиль
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 04.03.07 14:09. Заголовок: Re:
Не являюсь поклонником национал-социалистической идеи, скорее, противником - Смельдинг подтвердит - но считаю, что при нынешнем политическом развитии в мире здоровая фашистская (не путать с национал-социалистической - именно фашистская) встряска России не повредит, наоборот, фашизм сработает в качестве чего-то вроде дихлофоса или дуста и создаст нормальные условия для ремонта в общероссийской квартире. Можете назвать это цинизмом, я назову это практичностью. Если бы Беня Муссолини не начал своих внешнеполитических авантюр, а продлжал бы свои успехи только во внутренне-политической сфере, то за такого лидера я, либерал, голосовал бы обеими руками - пусть бы это и означало на данный период некоторое ущемление моих либеральных свобод. Вот так! Пойду, покурю.
| |
Профиль
|
Ответов - 149
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|
|