Отправлено: 24.09.07 13:40. Заголовок: Британская Республика

по мотивам.
Возможные варианты (как реалистичные, так и "худлителатурные"):

1) Разумеется, первым всегда вспоминают Кромвелля - мы к нему еще вернемся.

2) Успешная Армада. Но успех ее длился недолго. Через 5-10 лет английский народ восстал, вышвырнул испанских оккупантов и порезал всех "колобобо". Монархия же стала твердо ассоциироваться с иностранным владычеством, поэтому ее отменили - примерно так, как это произошло в реальной Голландии. Разумеется, как и в Голландии, имела место монархическая реакция, но это было делом далекого будущего, и не факт, что успешным, потому что у британских собственная гордость.

3) Британская революция 1789 года - вариант экзотический и менее вероятный, настоящих буйных было мало.

3-а) Британская Республика как дочерняя республика Франции (но это если только камикадзе утопит британский флот).

4) ХХ век, "Уэллс пишет книгу "Британия во мгле"(С). (не верю, но запишем)

5) Что-нибудь экзотическое из античных времен - Британская республика по образцу Римской во времена Константина и Артура.

См. также http://en.wikipedia.org/wiki/Republicanism_in_the_United_Kingdom

 Отправлено: 24.09.07 13:45. Заголовок: Re:

Хм, интересно, Британская республика...
Почему нет вариантов "Успешный Морской Лев" и "Поражение в ПМВ и революция Великобритании" - они тоже с натяжкой, но возможны, но крайней мере не менее напускания камикадзе на флот?

 Отправлено: 24.09.07 13:46. Заголовок: Re:

Революция 1829-30 гг. из-за "Билля о реформе".

 Отправлено: 24.09.07 13:55. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

"Успешный Морской Лев"

Наци планировали посадить марионеточного монарха. В любом случае, это не тянет на республику, разве что на рейхскомиссариат.

цитата:

"Поражение в ПМВ и революция Великобритании"

Это и есть п.4., красочно описан у печально известного Бушкова.

 Отправлено: 24.09.07 13:58. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Наци планировали посадить марионеточного монарха. В любом случае, это не тянет на республику, разве что на рейхскомиссариат.

А Мосли? Во главе рейхскомиссариата, формально называемого республикой.

 Отправлено: 24.09.07 14:03. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

Революция 1829-30 гг. из-за "Билля о реформе".

Это не ее Веллингтон давил?
Хороший вариант, запишем.

 Отправлено: 24.09.07 14:06. Заголовок: Re:

у Гаррисона - Штаты ЕМНИП снесли монархию

 Отправлено: 24.09.07 14:31. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

А Мосли? Во главе рейхскомиссариата, формально называемого республикой.

Мосли мог стать премьером при том самом короле;
ключевое слово "формально" - это будет просто скучная оккупация и настоящий английский республиканизм при ней развития не получит! :sm53

krolik пишет:

цитата:

у Гаррисона - Штаты ЕМНИП снесли монархию

Вроде того, но это в Кубический Персик надо. :sm5

 Отправлено: 24.09.07 14:34. Заголовок: Re:

Сверхновая развилка: отмена монархии на референдуме после смерти принцессы Ди

 Отправлено: 24.09.07 14:35. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

3) Британская революция 1789 года - вариант экзотический и менее вероятный, настоящих буйных было мало.

Я в свое время открывал тему про "Экспорт французской революции", но она не встретила особого энтузиазма. На самом деле, в 1789 г., конечно, ничего такого не могло быть, а вот некоторое время спустя... Вся первая половина XIX века в Англии прошла под знаком социальных волнений, чартисты были последним аккордом. Были весьма опасные моменты.

 Отправлено: 24.09.07 14:36. Заголовок: Re:

Так дело к реальности и идет - Лейбористы давно зубы точат на монархических паразитов.
У них были планы упразднить короля, да и палату лордов. Как сильно необходимо станет, они это провернут.
Так что это не только АИ , но и ФБП

 Отправлено: 24.09.07 14:52. Заголовок: Re:

1900-1918 более жесткое движение суфражисток. Суфражистки не просто побеждают но требуют более глубокой реформы в конечном итоге приведшей Британскую Империю к республике...

 Отправлено: 24.09.07 14:52. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Суфражистки не просто побеждают но требуют более глубокой реформы в конечном итоге приведшей Британскую Империю к республике...

Это как?

 Отправлено: 24.09.07 15:16. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Суфражистки не просто побеждают

United Queendom.....

 Отправлено: 24.09.07 16:15. Заголовок: Re:

Помнится, Роберт планировал: сперва предотвратить революцию 1640 года, а потом чтобы к 1789 году в Британии сложилось местное Просвещение-Энциклопедизм в "радикально-утопическом духе", как во Франции. А заодно и объективная социально-экономико-политическая обстановка чтобы к 1790-м годам тоже созрела. И в начале 1790-х годов, под влиянием революций в Сев.Америке и Франции, в Британии также начинается революция. А заодно - в Нидерландах и западногерманских княжествах. В Британии потом может и свой Бонапарт быть (или Кромвель 18 века?).

 Отправлено: 24.09.07 17:03. Заголовок: Re:

Стас пишет:

цитата:

предотвратить революцию 1640 года, а потом чтобы к 1789 году в Британии сложилось местное Просвещение-Энциклопедизм в "радикально-утопическом духе", как во Франции.

Любопытно, но труднопрогнозируется. Хотя мне нравится такой ход событий.

 Отправлено: 24.09.07 17:40. Заголовок: Re:

Стас пишет:

цитата:

сперва предотвратить революцию 1640 года, а потом чтобы к 1789 году в Британии сложилось

Можно не предотвратить, а чтобы в ГВ победили роялисты и в Англии установился абсолютизм... ну, с национальными особенностями, конечно, но именно абсолютизм, как на континенте. Вот тогда все возможно.

 Отправлено: 25.09.07 05:19. Заголовок: Re:

Fenrus пишет:

цитата:

в 1789 г., конечно, ничего такого не могло быть, а вот некоторое время спустя...

в 1790-ые волнения на флоте были серьезные. Могло и полыхнуть...

 Отправлено: 25.09.07 10:38. Заголовок: Re:

После смерти О.Кромвеля лордом-протектором Английской республики стал его сын, Ричард. Но не справился и произошла реставрация. Развилка: Сложилась группа которая стала править руками Ричарда. А чтобы не зазнавался установили срок полномочий лорда-протектора - 10 лет. После чего парламент выбирает нового.

 Отправлено: 25.09.07 14:07. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

4) ХХ век, "Уэллс пишет книгу "Британия во мгле"(С). (не верю, но запишем)

Возможно при специфических условиях(Бум писать )

 Отправлено: 25.09.07 14:28. Заголовок: Re:

tewton пишет:

цитата:

Развилка: Сложилась группа

Эта группа называлась генерал Монк...

Fenrus пишет:

цитата:

Можно не предотвратить, а чтобы в ГВ победили роялисты и в Англии установился абсолютизм... ну, с национальными особенностями, конечно, но именно абсолютизм, как на континенте.

Мне нравится такое положение вещей.

 Отправлено: 25.09.07 14:49. Заголовок: Re:

Fenrus пишет:

цитата:

в Англии установился абсолютизм

коллега Niall Ferguson описал нечто подобное в сборнике "Virtual History: Alternatives and Counterfactuals", 1997

 Отправлено: 25.09.07 15:35. Заголовок: Re:

Вот тогда действительно возможен будет большой европейский пожар. Представьте себе британский флот, несущий революцию на континент под лозунгами свободы, равенства и братства... Liberty, Equality, Fraternity .

 Отправлено: 25.09.07 15:41. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Niall Ferguson описал нечто подобное в сборнике "Virtual History: Alternatives and Counterfactuals", 1997

Держал этот сборник в руках, но он был такой нудный и скучный...

 Отправлено: 25.09.07 17:56. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Эта группа называлась генерал Монк...

Так его купили! А если он сам будет серым кардиналом и возможным после Р. Кромвеля Протектором?

 Отправлено: 25.09.07 18:11. Заголовок: Re:

Fenrus пишет:

цитата:

Представьте себе британский флот, несущий революцию на континент под лозунгами свободы, равенства и братства... Liberty, Equality, Fraternity

И ирландский мичман, принявший титул Амераудура Императора

 Отправлено: 25.09.07 18:22. Заголовок: Re:

tewton пишет:

цитата:

А если он сам будет серым кардиналом и возможным после Р. Кромвеля Протектором?

А вот это будет интересно...А кто будет после Кромвелей и Монка (если срок у лорда-протектора конечный)?

 Отправлено: 25.09.07 19:38. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

А вот это будет интересно...А кто будет после Кромвелей и Монка (если срок у лорда-протектора конечный)?

Надо у знатоков спросить - кто там возможен, а формально будет выбирать парламент. Может т.с. в расширенном составе - как у нас сейчас в Германии.

 Отправлено: 25.09.07 20:59. Заголовок: Re:

Есть ещё вариант перехода к республике из ситуации непринятия Англией шотландской династии Стюартов в 1603 году. Тем более, что новый король - католик и его права на престол - неочевидны. А единственным защитником прав и свобод британцев остаётся лишь парламент.
Дело далеко не одномоментное. Но эволюция от монархии к республике могла быть весьма короткой.
Монархия при Елизавете и ранее вполне дискредитировала себя продажностью министров и волюнтаризмом королей. Короче - неприятная такая монархия.

 Отправлено: 25.09.07 21:44. Заголовок: Re:

Jj пишет:

цитата:

Есть ещё вариант перехода к республике из ситуации непринятия Англией шотландской династии Стюартов в 1603 году. Тем более, что новый король - католик

Извините, но Вы первого Якова со вторым перепутали.

 Отправлено: 25.09.07 23:55. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Это как?

Суфражистки весьма сильно всколыхнули британское общество. Вторым раздражающим фактором была МВ1. Начались весьма серьезные реформы, которые ИМХО могли и монархию зацепить. Тут все конечно зависит от поведения королевы...

 Отправлено: 26.09.07 14:40. Заголовок: Re:

Jj пишет:

цитата:

новый король - католик

Не зря протестанты затеяли против него Пороховой заговор, ох не зря!

Если серьёзно, вряд ли развилка связана с Иаковом. Он хоть и любил равновесие, но не до такой степени - и всякие выступления справа, слева, сверху и снизу неоднократно и успешно подавлял. А парламент разгонял...

 Отправлено: 26.09.07 16:06. Заголовок: Re:

Jj пишет:

цитата:

Есть ещё вариант перехода к республике из ситуации непринятия Англией шотландской династии Стюартов в 1603 году. Тем более, что новый король - католик и его права на престол - неочевидны. А единственным защитником прав и свобод британцев остаётся лишь парламент. Дело далеко не одномоментное. Но эволюция от монархии к республике могла быть весьма короткой. Монархия при Елизавете и ранее вполне дискредитировала себя продажностью министров и волюнтаризмом королей. Короче - неприятная такая монархия.

Вот Стюарты и полностью дискредитировали себя к 1649 году...В 1603 году народный гнев к монархии не будет таким сильным, как во время РИ-революции...

 Отправлено: 26.09.07 19:01. Заголовок: Re:

Хартия вольностей, почему король не мофет взять свое слово обратно, да еще данное под давлением? Мы тут посоветовалиь с Папсим престолом и решили...
Итогом станет английская феодальная революция ;)

 Отправлено: 26.09.07 19:58. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

Хартия вольностей... Итогом станет английская феодальная революция ;)

Хороший сюжет, а так вряд ли, выберут другого короля. Дикая эпоха, темные люди.

 Отправлено: 26.09.07 20:21. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

И ирландский мичман, принявший титул Амераудура Императора

Сперва Taoiseah, можно даже Первого. А уже потом - Ард-Риага Островов.

 Отправлено: 26.09.07 20:27. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Хороший сюжет, а так вряд ли, выберут другого короля.

да, а жаль

 Отправлено: 26.09.07 20:36. Заголовок: Re:

Fenrus пишет:

цитата:

тему про "Экспорт французской революции"

...не менее красочно описанную Валентиновым в романе "Дезертир" (там театральную постановку такую показывают).

 Отправлено: 26.09.07 23:10. Заголовок: Ну-с, коли зашла речь о суфражистках и Британской Республике...

Ну-с, коли зашла речь о суфражистках и Британской Республике,
То вот, из статьи некоей петроградской газеты, скажем, какой-нибудь “Петроградские новости”,
... сентября 1939г.

цитата:

Вчера вечером начался рабочий визит в Россию леди-протектрисы Федеративной Республики Великобритании Вирджинии Вульф. Это первый зарубежный визит леди-протектрисы и первая для молодой британской республики встреча на высшем уровне. Не случайно, что первый после революции зарубежный визит леди-протектриса наносит именно в Россию – в страну, с которой и началась волна суфражистских революций, цепной реакцией прошедшая по всем значительным странам континентальной Европы, а теперь наконец достигшая и Великобритании. Несмотря на плохую погоду, плотную облачность и сильный дождь, самолёт леди-протектрисы приземлился вчера, как и планировалось, в 4 часа пополудни в международном аэропорту Петрограда. Самолёт леди-протектрисы, внушительных размеров четырёхмоторный биплан Handley-Page HP-42, произвёл впечатление своим старомодным видом, больше напоминающим российские послереволюционнные “Ильиничны”, чем современные лайнеры Сикорского, Гризодубовой или Танка, соседствовавшие с ним в аэропорту. Британскую делегацию в аэропорту встречала российская делегация, возглавляемая самой Главой Российской Республики Марией Спиридоновой. Первая встреча руководительниц двух стран происходила на глазах у прессы и выглядела вполне сердечной и дружеской. В беседе с журналистами руководительницы обеих стран подчеркнули, что теперь, после революции, Россия и Великобритания намерены строить свои взаимоотношения с чистого листа, на основе сотрудничества в товарищеском духе, что былая враждебность к России монархическо-фаллократического режима Британской Империи, не должна быть помехой для установления дружественных отношений между Россией и новой, послереволюционной Великобританией. Сегодня общение общение лидеров двух стран продолжилось в резиденции Главы Российской Республики. Как сообщают пресс-службы глав государств, сегодня Мария Спиридонова и Вирджиния Вульф обсуждали вопросы международной безопасности и военно-технического сотрудничества. Главы государств обсуждали совместные меры, направленные против агрессивной политики ХСША. М.Спиридонова и В.Вульф нашли полное взаимопонимание в своём решительном осуждении фаллократического фундменталистского режима “отца” Дольфа Хитлера и в оценке американского протестантского фундаментализма, как основной угрозы миру, социальной справедливости и правам человека во всём мире. Главы государств также сошлись во мнениях, что поднимающийся в разных частях света исламский фундаментализм не был бы столь опасен, не имей он примера, а то и прямой помощи от фундаментализма протестантского. Обе руководительницы были единодушны в том, что необходимы совместные решительные усилия всех эмансипированных стран для искоренения фундаменталистской чумы, невиданной со времён средневековья вспышки мракобесия и религиозного фанатизма, охватившей мир после Мировой войны и Великой депрессии – этих трагических результатов фаллократического правления в ведущих мировых державах. Как обтекаемо сообщают пресс-службы глав государств, конкретные детали военно-технического и военно-политического сотрудничества будут предметом дальнейших переговоров на высшем уровне и на уровне министров. За всеми этими словами довольно общего характера просматривается то, что основной темой встречи на высшем уровне будет поддержка Россией и её европейскими союзниками усилий федерального правительства Великобритании по восстановлению целостности федерации. Руководство молодой британской Республики стремится получить гарантии России и её европейских союзников о непризнании независимости бывших доминионов и колоний Британской Империи, поддержку всех своих мер, вплоть до применения военной силы, направленных на поддержание порядка, гендерной и социальной справедливости в бывших колониях, а также поддержку курса на разрыв и ликвидацию последствий соглашений, заключенных правительством Чемберлена с ХСША в рамках программы “острова за военные долги” и в результате Чикагского сговора 1938 года. Эта тема довольно явно просматривается и в интервью, которые давала леди-протектриса вчера, после возложения венков к могиле Екатерины Брешко-Брешковской и к могилам ударниц и юнкеров, павших в боях революции 1917 года. Вирджиния Вульф говорила о своём восхищении Бабушкой Русской Революции, о том, что её правление на посту главы Чрезвычайного Временного Правительства, а затем первой Главы Россиийской Республики стало примером для суфражисток и социалисток всего мира. Леди Вульф говорила о том, что трудности преобразования империи в федеративную республику, с которыми столкнулась Великобритания после свергнувшей фаллократическую монархию социалистическо-суфражистской революции, схожи с теми, которые преодолела Россия после Октябрьской Революции 1917 года, когда потребовались вся решительность, мудрость, такт и авторитет Екатерины Брешко-Брешковской, чтобы переиграть в сложной политической игре сепаратистские силы национальных окраин, подавить басмачество, эмансипировать и интегрировать в состав России Среднюю Азию, организовать восстановление и модернизацию страны после катастрофы Мировой Войны, показать миру впечатляющий пример сглаживания социального неравенства, наконец встретить во всеоружии Вторую Русско-японскую войну и, самым нетривиальным образом расквитавшись за прежние поражения, разбить агрессора и вернуть прежде потерянные территории.

 Отправлено: 27.09.07 16:04. Заголовок: Re:

Bruja пишет:

цитата:

Петроградские новости”, ... сентября 1939г.

Прелестно, прелестно!

 Отправлено: 27.09.07 17:24. Заголовок: Re:

Bruja

 Отправлено: 27.09.07 21:27. Заголовок: Re:

Bruja пишет:

цитата:

зашла речь о суфражистках и Британской Республике,