Автор | Сообщение |
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 24.09.07 13:40. Заголовок: Британская Республика
по мотивам. Возможные варианты (как реалистичные, так и "худлителатурные"): 1) Разумеется, первым всегда вспоминают Кромвелля - мы к нему еще вернемся. 2) Успешная Армада. Но успех ее длился недолго. Через 5-10 лет английский народ восстал, вышвырнул испанских оккупантов и порезал всех "колобобо". Монархия же стала твердо ассоциироваться с иностранным владычеством, поэтому ее отменили - примерно так, как это произошло в реальной Голландии. Разумеется, как и в Голландии, имела место монархическая реакция, но это было делом далекого будущего, и не факт, что успешным, потому что у британских собственная гордость. 3) Британская революция 1789 года - вариант экзотический и менее вероятный, настоящих буйных было мало. 3-а) Британская Республика как дочерняя республика Франции (но это если только камикадзе утопит британский флот). 4) ХХ век, "Уэллс пишет книгу "Британия во мгле"(С). (не верю, но запишем) 5) Что-нибудь экзотическое из античных времен - Британская республика по образцу Римской во времена Константина и Артура. См. также http://en.wikipedia.org/wiki/Republicanism_in_the_United_Kingdom
|
|
Профиль
|
Ответов - 41
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 24.09.07 13:45. Заголовок: Re:
Хм, интересно, Британская республика... Почему нет вариантов "Успешный Морской Лев" и "Поражение в ПМВ и революция Великобритании" - они тоже с натяжкой, но возможны, но крайней мере не менее напускания камикадзе на флот?
|
|
Профиль
|
Роберт
|
| Созидатель миров и планет, хранитель Ключа от Лестницы с Семью Дверями, почетный гражданин Города.
|
|
|
Отправлено: 24.09.07 13:46. Заголовок: Re:
Революция 1829-30 гг. из-за "Билля о реформе".
|
|
Профиль
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 24.09.07 13:55. Заголовок: Re:
Alex_Carrier пишет: Наци планировали посадить марионеточного монарха. В любом случае, это не тянет на республику, разве что на рейхскомиссариат. цитата: | "Поражение в ПМВ и революция Великобритании" |
| Это и есть п.4., красочно описан у печально известного Бушкова.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 24.09.07 13:58. Заголовок: Re:
Magnum пишет: цитата: | Наци планировали посадить марионеточного монарха. В любом случае, это не тянет на республику, разве что на рейхскомиссариат. |
| А Мосли? Во главе рейхскомиссариата, формально называемого республикой.
|
|
Профиль
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 24.09.07 14:03. Заголовок: Re:
Роберт пишет: цитата: | Революция 1829-30 гг. из-за "Билля о реформе". |
| Это не ее Веллингтон давил? Хороший вариант, запишем.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 24.09.07 14:06. Заголовок: Re:
у Гаррисона - Штаты ЕМНИП снесли монархию
|
|
Профиль
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 24.09.07 14:31. Заголовок: Re:
Alex_Carrier пишет: цитата: | А Мосли? Во главе рейхскомиссариата, формально называемого республикой. |
| Мосли мог стать премьером при том самом короле; ключевое слово "формально" - это будет просто скучная оккупация и настоящий английский республиканизм при ней развития не получит! :sm53 krolik пишет: цитата: | у Гаррисона - Штаты ЕМНИП снесли монархию |
| Вроде того, но это в Кубический Персик надо. :sm5
|
|
Профиль
|
Digi
|
| Апологет персикового кубизма и первый орденоносец форума
|
|
|
Отправлено: 24.09.07 14:34. Заголовок: Re:
Сверхновая развилка: отмена монархии на референдуме после смерти принцессы Ди
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 24.09.07 14:35. Заголовок: Re:
Magnum пишет: цитата: | 3) Британская революция 1789 года - вариант экзотический и менее вероятный, настоящих буйных было мало. |
| Я в свое время открывал тему про "Экспорт французской революции", но она не встретила особого энтузиазма. На самом деле, в 1789 г., конечно, ничего такого не могло быть, а вот некоторое время спустя... Вся первая половина XIX века в Англии прошла под знаком социальных волнений, чартисты были последним аккордом. Были весьма опасные моменты.
|
|
Профиль
|
YYZ
|
| Кандидат всяческих наук, радетель славян, параисторик сапиенсов с палеолита, Тайный Хранитель и Прогрессор Земли
|
|
|
Отправлено: 24.09.07 14:36. Заголовок: Re:
Так дело к реальности и идет - Лейбористы давно зубы точат на монархических паразитов. У них были планы упразднить короля, да и палату лордов. Как сильно необходимо станет, они это провернут. Так что это не только АИ , но и ФБП
|
|
Профиль
|
OlegM
|
| Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
|
|
|
Отправлено: 24.09.07 14:52. Заголовок: Re:
1900-1918 более жесткое движение суфражисток. Суфражистки не просто побеждают но требуют более глубокой реформы в конечном итоге приведшей Британскую Империю к республике...
|
|
Профиль
|
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 24.09.07 14:52. Заголовок: Re:
OlegM пишет: цитата: | Суфражистки не просто побеждают но требуют более глубокой реформы в конечном итоге приведшей Британскую Империю к республике... |
| Это как?
|
|
Профиль
|
Роберт
|
| Созидатель миров и планет, хранитель Ключа от Лестницы с Семью Дверями, почетный гражданин Города.
|
|
|
Отправлено: 24.09.07 15:16. Заголовок: Re:
OlegM пишет: цитата: | Суфражистки не просто побеждают |
| United Queendom.....
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 24.09.07 16:15. Заголовок: Re:
Помнится, Роберт планировал: сперва предотвратить революцию 1640 года, а потом чтобы к 1789 году в Британии сложилось местное Просвещение-Энциклопедизм в "радикально-утопическом духе", как во Франции. А заодно и объективная социально-экономико-политическая обстановка чтобы к 1790-м годам тоже созрела. И в начале 1790-х годов, под влиянием революций в Сев.Америке и Франции, в Британии также начинается революция. А заодно - в Нидерландах и западногерманских княжествах. В Британии потом может и свой Бонапарт быть (или Кромвель 18 века?).
|
|
Профиль
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 24.09.07 17:03. Заголовок: Re:
Стас пишет: цитата: | предотвратить революцию 1640 года, а потом чтобы к 1789 году в Британии сложилось местное Просвещение-Энциклопедизм в "радикально-утопическом духе", как во Франции. |
| Любопытно, но труднопрогнозируется. Хотя мне нравится такой ход событий.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 24.09.07 17:40. Заголовок: Re:
Стас пишет: цитата: | сперва предотвратить революцию 1640 года, а потом чтобы к 1789 году в Британии сложилось |
| Можно не предотвратить, а чтобы в ГВ победили роялисты и в Англии установился абсолютизм... ну, с национальными особенностями, конечно, но именно абсолютизм, как на континенте. Вот тогда все возможно.
|
|
Профиль
|
Читатель
|
| Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
|
|
|
Отправлено: 25.09.07 05:19. Заголовок: Re:
Fenrus пишет: цитата: | в 1789 г., конечно, ничего такого не могло быть, а вот некоторое время спустя... |
| в 1790-ые волнения на флоте были серьезные. Могло и полыхнуть...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 25.09.07 10:38. Заголовок: Re:
После смерти О.Кромвеля лордом-протектором Английской республики стал его сын, Ричард. Но не справился и произошла реставрация. Развилка: Сложилась группа которая стала править руками Ричарда. А чтобы не зазнавался установили срок полномочий лорда-протектора - 10 лет. После чего парламент выбирает нового.
|
|
Профиль
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 25.09.07 14:07. Заголовок: Re:
Magnum пишет: цитата: | 4) ХХ век, "Уэллс пишет книгу "Британия во мгле"(С). (не верю, но запишем) |
| Возможно при специфических условиях(Бум писать )
|
|
Профиль
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 25.09.07 14:28. Заголовок: Re:
tewton пишет: цитата: | Развилка: Сложилась группа |
| Эта группа называлась генерал Монк... Fenrus пишет: цитата: | Можно не предотвратить, а чтобы в ГВ победили роялисты и в Англии установился абсолютизм... ну, с национальными особенностями, конечно, но именно абсолютизм, как на континенте. |
| Мне нравится такое положение вещей.
|
|
Профиль
|
Читатель
|
| Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
|
|
|
Отправлено: 25.09.07 14:49. Заголовок: Re:
Fenrus пишет: цитата: | в Англии установился абсолютизм |
| коллега Niall Ferguson описал нечто подобное в сборнике "Virtual History: Alternatives and Counterfactuals", 1997
|
|
Профиль
|
|
|
Отправлено: 25.09.07 15:35. Заголовок: Re:
Вот тогда действительно возможен будет большой европейский пожар. Представьте себе британский флот, несущий революцию на континент под лозунгами свободы, равенства и братства... Liberty, Equality, Fraternity .
|
|
Профиль
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 25.09.07 15:41. Заголовок: Re:
Читатель пишет: цитата: | Niall Ferguson описал нечто подобное в сборнике "Virtual History: Alternatives and Counterfactuals", 1997 |
| Держал этот сборник в руках, но он был такой нудный и скучный...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 25.09.07 17:56. Заголовок: Re:
Magnum пишет: цитата: | Эта группа называлась генерал Монк... |
| Так его купили! А если он сам будет серым кардиналом и возможным после Р. Кромвеля Протектором?
|
|
Профиль
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 25.09.07 18:11. Заголовок: Re:
Fenrus пишет: цитата: | Представьте себе британский флот, несущий революцию на континент под лозунгами свободы, равенства и братства... Liberty, Equality, Fraternity |
| И ирландский мичман, принявший титул Амераудура Императора
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 25.09.07 18:22. Заголовок: Re:
tewton пишет: цитата: | А если он сам будет серым кардиналом и возможным после Р. Кромвеля Протектором? |
| А вот это будет интересно...А кто будет после Кромвелей и Монка (если срок у лорда-протектора конечный)?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 25.09.07 19:38. Заголовок: Re:
Alex_Carrier пишет: цитата: | А вот это будет интересно...А кто будет после Кромвелей и Монка (если срок у лорда-протектора конечный)? |
| Надо у знатоков спросить - кто там возможен, а формально будет выбирать парламент. Может т.с. в расширенном составе - как у нас сейчас в Германии.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 25.09.07 20:59. Заголовок: Re:
Есть ещё вариант перехода к республике из ситуации непринятия Англией шотландской династии Стюартов в 1603 году. Тем более, что новый король - католик и его права на престол - неочевидны. А единственным защитником прав и свобод британцев остаётся лишь парламент. Дело далеко не одномоментное. Но эволюция от монархии к республике могла быть весьма короткой. Монархия при Елизавете и ранее вполне дискредитировала себя продажностью министров и волюнтаризмом королей. Короче - неприятная такая монархия.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 25.09.07 21:44. Заголовок: Re:
Jj пишет: цитата: | Есть ещё вариант перехода к республике из ситуации непринятия Англией шотландской династии Стюартов в 1603 году. Тем более, что новый король - католик |
|
Извините, но Вы первого Якова со вторым перепутали.
|
|
Профиль
|
OlegM
|
| Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
|
|
|
Отправлено: 25.09.07 23:55. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: Суфражистки весьма сильно всколыхнули британское общество. Вторым раздражающим фактором была МВ1. Начались весьма серьезные реформы, которые ИМХО могли и монархию зацепить. Тут все конечно зависит от поведения королевы...
|
|
Профиль
|
Curioz
|
| Профессиональный завсегдатай
|
|
|
Отправлено: 26.09.07 14:40. Заголовок: Re:
Jj пишет: Не зря протестанты затеяли против него Пороховой заговор, ох не зря! Если серьёзно, вряд ли развилка связана с Иаковом. Он хоть и любил равновесие, но не до такой степени - и всякие выступления справа, слева, сверху и снизу неоднократно и успешно подавлял. А парламент разгонял...
|
|
Профиль
|
|
|
Отправлено: 26.09.07 16:06. Заголовок: Re:
Jj пишет: цитата: | Есть ещё вариант перехода к республике из ситуации непринятия Англией шотландской династии Стюартов в 1603 году. Тем более, что новый король - католик и его права на престол - неочевидны. А единственным защитником прав и свобод британцев остаётся лишь парламент. Дело далеко не одномоментное. Но эволюция от монархии к республике могла быть весьма короткой. Монархия при Елизавете и ранее вполне дискредитировала себя продажностью министров и волюнтаризмом королей. Короче - неприятная такая монархия. |
| Вот Стюарты и полностью дискредитировали себя к 1649 году...В 1603 году народный гнев к монархии не будет таким сильным, как во время РИ-революции...
|
|
Профиль
|
Telserg
|
|
Секретарь МОО ФАИ администратор
сиониигё дайнагон
|
|
|
Отправлено: 26.09.07 19:01. Заголовок: Re:
Хартия вольностей, почему король не мофет взять свое слово обратно, да еще данное под давлением? Мы тут посоветовалиь с Папсим престолом и решили... Итогом станет английская феодальная революция ;)
|
|
Профиль
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 26.09.07 19:58. Заголовок: Re:
Telserg пишет: цитата: | Хартия вольностей... Итогом станет английская феодальная революция ;) |
| Хороший сюжет, а так вряд ли, выберут другого короля. Дикая эпоха, темные люди.
|
|
Профиль
|
Modo
|
| Е. И. В. Михаила Александровича Лейб-Альтисторического Полка Зауряд-Кадетъ
|
|
|
Отправлено: 26.09.07 20:21. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата: | И ирландский мичман, принявший титул Амераудура Императора |
| Сперва Taoiseah, можно даже Первого. А уже потом - Ард-Риага Островов.
|
|
Профиль
|
Telserg
|
|
Секретарь МОО ФАИ администратор
сиониигё дайнагон
|
|
|
Отправлено: 26.09.07 20:27. Заголовок: Re:
Magnum пишет: цитата: | Хороший сюжет, а так вряд ли, выберут другого короля. |
| да, а жаль
|
|
Профиль
|
Cathartes
|
| Краснокожий Брат
|
|
|
Отправлено: 26.09.07 20:36. Заголовок: Re:
Fenrus пишет: цитата: | тему про "Экспорт французской революции" |
| ...не менее красочно описанную Валентиновым в романе "Дезертир" (там театральную постановку такую показывают).
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 26.09.07 23:10. Заголовок: Ну-с, коли зашла речь о суфражистках и Британской Республике...
Ну-с, коли зашла речь о суфражистках и Британской Республике, То вот, из статьи некоей петроградской газеты, скажем, какой-нибудь “Петроградские новости”, ... сентября 1939г. цитата: | Вчера вечером начался рабочий визит в Россию леди-протектрисы Федеративной Республики Великобритании Вирджинии Вульф. Это первый зарубежный визит леди-протектрисы и первая для молодой британской республики встреча на высшем уровне. Не случайно, что первый после революции зарубежный визит леди-протектриса наносит именно в Россию – в страну, с которой и началась волна суфражистских революций, цепной реакцией прошедшая по всем значительным странам континентальной Европы, а теперь наконец достигшая и Великобритании. Несмотря на плохую погоду, плотную облачность и сильный дождь, самолёт леди-протектрисы приземлился вчера, как и планировалось, в 4 часа пополудни в международном аэропорту Петрограда. Самолёт леди-протектрисы, внушительных размеров четырёхмоторный биплан Handley-Page HP-42, произвёл впечатление своим старомодным видом, больше напоминающим российские послереволюционнные “Ильиничны”, чем современные лайнеры Сикорского, Гризодубовой или Танка, соседствовавшие с ним в аэропорту. Британскую делегацию в аэропорту встречала российская делегация, возглавляемая самой Главой Российской Республики Марией Спиридоновой. Первая встреча руководительниц двух стран происходила на глазах у прессы и выглядела вполне сердечной и дружеской. В беседе с журналистами руководительницы обеих стран подчеркнули, что теперь, после революции, Россия и Великобритания намерены строить свои взаимоотношения с чистого листа, на основе сотрудничества в товарищеском духе, что былая враждебность к России монархическо-фаллократического режима Британской Империи, не должна быть помехой для установления дружественных отношений между Россией и новой, послереволюционной Великобританией. Сегодня общение общение лидеров двух стран продолжилось в резиденции Главы Российской Республики. Как сообщают пресс-службы глав государств, сегодня Мария Спиридонова и Вирджиния Вульф обсуждали вопросы международной безопасности и военно-технического сотрудничества. Главы государств обсуждали совместные меры, направленные против агрессивной политики ХСША. М.Спиридонова и В.Вульф нашли полное взаимопонимание в своём решительном осуждении фаллократического фундменталистского режима “отца” Дольфа Хитлера и в оценке американского протестантского фундаментализма, как основной угрозы миру, социальной справедливости и правам человека во всём мире. Главы государств также сошлись во мнениях, что поднимающийся в разных частях света исламский фундаментализм не был бы столь опасен, не имей он примера, а то и прямой помощи от фундаментализма протестантского. Обе руководительницы были единодушны в том, что необходимы совместные решительные усилия всех эмансипированных стран для искоренения фундаменталистской чумы, невиданной со времён средневековья вспышки мракобесия и религиозного фанатизма, охватившей мир после Мировой войны и Великой депрессии – этих трагических результатов фаллократического правления в ведущих мировых державах. Как обтекаемо сообщают пресс-службы глав государств, конкретные детали военно-технического и военно-политического сотрудничества будут предметом дальнейших переговоров на высшем уровне и на уровне министров. За всеми этими словами довольно общего характера просматривается то, что основной темой встречи на высшем уровне будет поддержка Россией и её европейскими союзниками усилий федерального правительства Великобритании по восстановлению целостности федерации. Руководство молодой британской Республики стремится получить гарантии России и её европейских союзников о непризнании независимости бывших доминионов и колоний Британской Империи, поддержку всех своих мер, вплоть до применения военной силы, направленных на поддержание порядка, гендерной и социальной справедливости в бывших колониях, а также поддержку курса на разрыв и ликвидацию последствий соглашений, заключенных правительством Чемберлена с ХСША в рамках программы “острова за военные долги” и в результате Чикагского сговора 1938 года. Эта тема довольно явно просматривается и в интервью, которые давала леди-протектриса вчера, после возложения венков к могиле Екатерины Брешко-Брешковской и к могилам ударниц и юнкеров, павших в боях революции 1917 года. Вирджиния Вульф говорила о своём восхищении Бабушкой Русской Революции, о том, что её правление на посту главы Чрезвычайного Временного Правительства, а затем первой Главы Россиийской Республики стало примером для суфражисток и социалисток всего мира. Леди Вульф говорила о том, что трудности преобразования империи в федеративную республику, с которыми столкнулась Великобритания после свергнувшей фаллократическую монархию социалистическо-суфражистской революции, схожи с теми, которые преодолела Россия после Октябрьской Революции 1917 года, когда потребовались вся решительность, мудрость, такт и авторитет Екатерины Брешко-Брешковской, чтобы переиграть в сложной политической игре сепаратистские силы национальных окраин, подавить басмачество, эмансипировать и интегрировать в состав России Среднюю Азию, организовать восстановление и модернизацию страны после катастрофы Мировой Войны, показать миру впечатляющий пример сглаживания социального неравенства, наконец встретить во всеоружии Вторую Русско-японскую войну и, самым нетривиальным образом расквитавшись за прежние поражения, разбить агрессора и вернуть прежде потерянные территории. |
|
|
|
Профиль
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 27.09.07 16:04. Заголовок: Re:
Bruja пишет: цитата: | Петроградские новости”, ... сентября 1939г. |
| Прелестно, прелестно!
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 27.09.07 17:24. Заголовок: Re:
Bruja
|
|
Профиль
|
Ответов - 41
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|