Отправлено: 21.09.07 21:01. Заголовок: Единое человечество - сильное человечество!

Цель: к 2000 году всё человечество, вся планета Земля - единое государство, сформированное на добровольной основе. Ни формальной, ни неформальной "метрополии", куда стекается значительная доля всех ресурсов, нет. Сепаратизма нет. Армия отсутствует за ненадобностью либо выполняет функции криминальной милиции, спасателей, пожарных и т. п.
Где развилка?

 Отправлено: 21.09.07 21:09. Заголовок: Re:

Другое человечество
Как вариант "Гравилет «Цесаревич»", но даже там...

 Отправлено: 21.09.07 21:13. Заголовок: Re:

root пишет:

цитата:

Где развилка?

Куча рассказов от Лема (Магелланово Облако) до Стругацких (почти все мира Полдня, но там это позднее - середина XXI века)

 Отправлено: 21.09.07 21:16. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

(почти все мира Полдня, но там это позднее - середина XXI века)

И где там сказано про добровольную основу? Там добровольно-принудительно

 Отправлено: 21.09.07 21:16. Заголовок: Re:

root пишет:

цитата:

Где развилка?

новый календарь - от образования единой Земли

 Отправлено: 21.09.07 21:17. Заголовок: Re:

root пишет:

цитата:

Где развилка

Война с инопланетянами...

 Отправлено: 21.09.07 21:17. Заголовок: Re:

krolik

 Отправлено: 21.09.07 21:18. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

новый календарь - от образования единой Земли

krolik

 Отправлено: 21.09.07 21:33. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

новый календарь - от образования единой Земли

Было у Снегова в "Люди как боги" ЕМНИП

 Отправлено: 21.09.07 21:59. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

Война с инопланетянами...

А скакими , уровень развития у Земли в этой АИ какой?

 Отправлено: 21.09.07 22:11. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

Война с инопланетянами...

Согласен, без внешнего врага такое обьеднение невозможно. Есть еще коммунистический вариант, но он не совсем соответствует заданным условиям(2000 год и добровольная основа). Идел-совместно оба варианта.

 Отправлено: 21.09.07 22:51. Заголовок: Re:

Тема просится в первик, потому что альтернативная география .

 Отправлено: 22.09.07 08:54. Заголовок: Re:

root пишет:

цитата:

Цель: к 2000 году всё человечество, вся планета Земля - единое государство, сформированное на добровольной основе. Ни формальной, ни неформальной "метрополии", куда стекается значительная доля всех ресурсов, нет. Сепаратизма нет. Армия отсутствует за ненадобностью либо выполняет функции криминальной милиции, спасателей, пожарных и т. п. Где развилка?

А ни где. Заходите через пятьсот лет. Тогда и спросите... только на китайском.

 Отправлено: 22.09.07 08:59. Заголовок: Re:

Лин пишет:

цитата:

Другое человечество

Более того, к другому биологическому виду относящееся. У нас просто в крови ненависть к друг другу, и не важно по национальной/конфессиональной/политической или ещё какой-либо причине. В человеке дремлет зверь. И никогда не будет такого мира.

 Отправлено: 22.09.07 09:01. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

У нас про в крови ненависть к друг другу, и не важно по национальной/конфессиональной/политической или ещё какой-либо причине. В человеке дремлет зверь. И никогда не будет такого мира.

Нет. Ни один биолог или генетик такого в человеке не находил. Поэтому зверя в крови нет.

 Отправлено: 22.09.07 09:07. Заголовок: Re:

Я образно выразился. Вспомнился анекдот про клетку в зоопарке какого-то города- на клетке надпись "Самый Страшный Зверь". Внутри- зеркало!

 Отправлено: 22.09.07 11:23. Заголовок: Re:

root пишет:

цитата:

Цель: к 2000 году всё человечество, вся планета Земля - единое государство,

Речь идёт о компьютерной игре. "Цивилизация" - очень похоже.

 Отправлено: 22.09.07 11:32. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

Вспомнился анекдот про клетку в зоопарке какого-то города- на клетке надпись "Самый Страшный Зверь". Внутри- зеркало!

Не анекдот. Это было в Кёльнском зоопарке.
Развилка? Россия сумел отвертеться от I мировой, после поражения Франции все расходы по войне + госдолг России Франции заставили платить тех, кто хотел войны - т.е. правящий класс и богачи, а границу между Францией и Германией провести по плебисциту. Население Франции уже (для начала) не смотрит на Германию как на врага. Николай отрекается от трона и устраивает так, что наследует старшая дочь, которая выходит замуж за императора Германии(Вильгельм тоже отрёкся) Император АВ, видя, что власть ему отдать некому (вырождение династии ) завещает этой паре и свою империю. Тем временем на русских кораблях, которые должны везти грузы в Англию прибывает груз - десятка два дивизий райхсвера . В Англии делают тоже что и во Франции, после чего оформляется евроазийско-африканская империя. По форме II райха, т.е. федерация монархий и республик с значительной внутренней автономией + колонии. Лет через 20 в неё втянутся Испания и Лат. Американцы, потом Ближний Восток. к 1980 вне останутся США, Китай и Япония. А потом и они - к 2000

 Отправлено: 22.09.07 11:42. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

новый календарь - от образования единой Земли

Это подмена фактов. К тому же через 2000 лет естественнее говорить о единой, как минимум, Солнечной Системе, если не галактике.

тухачевский пишет:

цитата:

Война с инопланетянами...

Или угроза всей планете. Например, см. мою тему "Опасный астероид". Кубический такой, персикового цвета :) Впрочем, может быть и болезнь, и стихийные бедствия, и изменение климата... но опасные для ВСЕГО человечества.

Кэрт пишет:

цитата:

У нас просто в крови ненависть к друг другу, и не важно по национальной/конфессиональной/политической или ещё какой-либо причине.

Ну, не у всех по крайней мере. В "Чёрной пешке" такая проблема решена путём формирования армии и т.п. структур из склонных к насилию личностей.

 Отправлено: 22.09.07 12:24. Заголовок: Re:

Интересно, какой уровень развития этой цивилизации?

 Отправлено: 22.09.07 12:25. Заголовок: Re:

И кстати в "Дневнике Тернера" к 200 году и установлено единое человечество

 Отправлено: 22.09.07 14:21. Заголовок: Re:

tewton пишет:

цитата:

Не анекдот.

Вот именно, что не анекдот, а самая чистая правда.

 Отправлено: 22.09.07 15:06. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

У нас просто в крови ненависть к друг другу

Но все же, центр должен быть. Как-то все это обязано управляться.

Без единого закона и единой структуры, которая следит за исполнением этого единого закона, такое объединение быстро будет рваться на куски.

 Отправлено: 22.09.07 15:19. Заголовок: Re:

В данном мире не должно быть национальностей. А в РИ они есть...

 Отправлено: 22.09.07 15:38. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

В данном мире не должно быть национальностей. А в РИ они есть...

По ЕМНИП анархистскому принципу - "единство во многообразии"

 Отправлено: 22.09.07 16:22. Заголовок: Re:

alymal пишет:

цитата:

Но все же, центр должен быть. Как-то все это обязано управляться.

не обязательно одна столица - наоборот, лучше автономии с широкими полномочиями, здоровая ж "страна"

 Отправлено: 22.09.07 18:53. Заголовок: Re:

root пишет:

цитата:

к 2000 году всё человечество, вся планета Земля - единое государство, сформированное на добровольной основе

Дык развилок много - вот только они несколько кровожадные у меня выходят( с чего бы это? )
Например - падение гигантского метеорита в 1908 вызывает катастрофу и сопутствующее глобальное похолодание. В живых остаются лишь чукчи и эскимосы следовавшие за наступающим льдом на юг и продолжавшие ловить свою нерпу. К 2000 году они строят иглу в районе Филлипин и продолжают ловить нерпу, со всеми сопутствующими типа:
"Ни формальной, ни неформальной "метрополии", куда стекается значительная доля всех ресурсов, нет. Сепаратизма нет. Армия отсутствует за ненадобностью либо выполняет функции криминальной милиции, спасателей, пожарных и т. п. "
где-то так получается...

 Отправлено: 22.09.07 18:57. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

вот только они несколько кровожадные у меня выходят( с чего бы это?

ну коты хишшники
а может СССР принял План Маршалла - и постепенно все так объединились, усе устаканилось.

 Отправлено: 22.09.07 19:02. Заголовок: Re:

 Отправлено: 22.09.07 19:15. Заголовок: Re:

Чего-то такого помню....какие-то рассказы....начиналось всё давно - с Древней Эллады ещё, и с Александра Македонского в этих вариантах....

 Отправлено: 22.09.07 19:27. Заголовок: Re:

А, вот.
Ещё, помню, в теме о разнообразных поджанрах "-панк" : точнее "всесторонне-какой-то мир", выкладывал я такую фантазию:
Мир Всемирной Единой Христианской Церкви. Разделения церквей нет, также не возник Ислам, а также все евреи обратились в христианство.
В течении истории - много-много мелких гос.образований. Церковь между ними арбитром выступает. Также наука вся, медицина, образование в Церкви сосредоточено.
Мне коллеги сказали, что примерно похожий мир описал фантаст Павел Шумил в своих произведениях о драконе. (кстати - я их - первые три - прочитал)

 Отправлено: 22.09.07 19:29. Заголовок: Re:

Если хотите "с вундервафлями" - есть такой товарищь - Александр Лазаревич, роман "Сеть Нанотех". Как группа советских инженеров изобрела наноботов.

 Отправлено: 22.09.07 19:30. Заголовок: Re:

 Отправлено: 22.09.07 19:32. Заголовок: Re:

Элементарно. Нужна эпидемия, от которой умрут 99% мужчин. Век спустя будет единая земля.

 Отправлено: 23.09.07 00:43. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

Элементарно. Нужна эпидемия, от которой умрут 99% мужчин. Век спустя будет единая земля.

В смысле - людей не останется, все как один вымрут? Или что женщины содадут единое государство на Земле, забудут что такое вражда и т.п.? Не очень-то верится.

 Отправлено: 23.09.07 01:17. Заголовок: Re:

Да по доброй воле это не реально. Слишком разные народы населяют планету. Если не война и не эпидемия, то пожалуй мощнейшая всепланетная экологическая катастрофа...

 Отправлено: 23.09.07 01:28. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Да по доброй воле это не реально.

Если по моему варианту - слияние трёх империй, а Британия и Франция де-факто сателлиты, то это такой монстр, с которым спорить безполезно и вредно. Надо тихонько интегрироваться...

 Отправлено: 23.09.07 01:33. Заголовок: Re:

tewton пишет:

цитата:

слияние трёх империй

ИМХО все равно война. Обратите внимание на РИ сегодня - почти полный контроль США и их сателитов из НАТО, ну и где мир? Есть такая гипотеза - чем больше империя тем быстрее она распадается. Возможно империя размером с планету не может существовать больше года, кто знает...

 Отправлено: 23.09.07 01:50. Заголовок: Re:

Более радикальные договоры об ООН. После 2МВ амеры продавливают закон об отказе оз армий - остаётся только полиция. Международные поблемы решает Арбитраж ООН, исполняет - Глобальные Силы ООН.
Экономия - а каков глобальный доход военно-промышленного комплекса? Деньги - на сохранение Культур и Медицину...

 Отправлено: 23.09.07 08:40. Заголовок: Re:

Лин пишет:

цитата:

И где там сказано про добровольную основу? Там добровольно-принудительно

А где там сказано про принудительно? Всё на добровольных началах. Собственно, в "Стажёрах" еще паралельно существуют кап. и комм. системы. Миры Руматы, Бойцовского кота и "Остров" не завоёвываются(хотя, очевидно, это было сделать совсем просто).

 Отправлено: 23.09.07 11:28. Заголовок: Re:

Самое реальное-это всемирный СССР в перспективе перерастающий в ССКР.Где-то читал короткое эссе, типа мир победившего резунизма.Хорошо так описано, душевно.Ну или вспоммниая недоброй памяти Геронтиди...Впрочем, сам над этим постоянно задумывался.Есть у меня идеи кое-какие (откровенно фантастические) как это сделать.Даже и в форме унитарного государства.
Да кстати чуть не забыл вариант с единой землей победившего тоталитарного либертаризма и политкоррекности, описанный у Володихина.

 Отправлено: 23.09.07 13:23. Заголовок: Re:

"Хищные вещи века"...
Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Миры Руматы, Бойцовского кота и "Остров" не завоёвываются(хотя, очевидно, это было сделать совсем просто).

Чем завоевывать?..
"А оно нам надо"(с)

 Отправлено: 23.09.07 17:38. Заголовок: Re:

Стержень пишет:

цитата:

Самое реальное-это всемирный СССР в перспективе перерастающий в ССКР.

Кроме Вами читанного, есть ещё "Путешествия за горизонт" Леонида Леонова. 1935 год. Впечатляет, несмотря на год написания. Это ИМХО единственная такая весч в сов.фантастике, где прямо написано про победу соц.строя военным путём (революции + освободительные войны+Последняя Мировая Война Капиталистической Америки против Красной Евразии). Потом такого не писали. Оно и понятно: навоевались в ВОВ + Атомная бомба появилась = всем кирдык.

цитата:

Да кстати чуть не забыл вариант с единой землей победившего тоталитарного либертаризма и политкоррекности, описанный у Володихина.

Да, конечно, киберпанк и либерпанк - тоже впечатляют. Кстати, либерпанк - его элементы ранее были у разных фантастов, включая Брэдбери, Шекли...Но в целом как жанр он возник в РФ в конце 90х годов.

 Отправлено: 23.09.07 20:11. Заголовок: Re:

Развилка могла бы быть в ВМВ. Ну, самая ближняя. Если допустить, что Третий Рейх довел до ума все свои разработки, то она могла продлиться лет 20 (от 35 до 55 года), и первую Бомбу сбросили бы на Лондон. Тогда США и потом Китаю пришлось бы 'вписаться' уже не в масштабах второго фронта. Тогда возможно образование 'тройственного союза' - США, СССР, Китай. Подписание пакта о экономическом соревновании и недопустимости решения конфликтов военным путем, и понеслась. Британская Империя разваливается (после бомбардировки Лондона вся администрация в ауте) Китай 'ест' ЮВА и среднюю Азию, СССР - Европу, США - Северную Америку включая Канаду и Мексику. Африка и Южная Америка - обьект приложения 'социализационых' усилий, т.с. экспериментальная площадка для определения того, какой путь правильнее - СССР, Китай или США, т.е. тоталитарный социализм, умеренный, или социокапиталлизм.

Причем, что забавно, вероятно правилен ответ - 'все три'. Сначала идут китайцы - насаживают повиновение железной рукой. Затем - советники из СССР - они развивают социализацию. И затем - США, общество получает рыночную востребованность.

 Отправлено: 23.09.07 20:58. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

ИМХО все равно война.

Верно, но после поражения Англии и Франции и избавления их от комплексов реванша у французов и превосходства у англичан они видят, что присоединившись (по началу ассоциация) они сильно выигрывают на сотрудничестве с Империей. Далее это доходит и до остальных.
OlegM пишет:

цитата:

Обратите внимание на РИ сегодня - почти полный контроль США и их сателитов из НАТО, ну и где мир?

Так США ищет свою выгоду, а не форсирует сотрудничество, наоборот ссорит всех между собой. В варианте слияния империй сразу взаимный интерес - России нужно развитие промыщленности, а Германия нуждается в сырье - которое можно перерабатывать и по месту добычи - начало есть, а там переплетение интересов и срастание экономик.

 Отправлено: 24.09.07 01:18. Заголовок: Re:

tewton пишет:

цитата:

Далее это доходит и до остальных.

ИМХО нет. "остальные" слишком разные. По сравнению с КНР,Ираном,Индией,ЮАР,Бразидией и т.д. Франция-Англия-Германия-США вообще один народ.
tewton пишет:

цитата:

В варианте слияния империй сразу взаимный интерес - России нужно развитие промыщленности, а Германия нуждается в сырье - которое можно перерабатывать и по месту добычи - начало есть, а там переплетение интересов и срастание экономик.

Это запросто - просто включаем США и Россию в ЕС и НАТО. Но до всемирной империи все-равно очень и очень далеко...

 Отправлено: 24.09.07 13:50. Заголовок: Re:

Предлагаю вариант : в Солнечной системе есть тороидальная планета - не Земля . Её явная искусственность приводит землян к мысли о существовании на ней какой-то очень развитой цивилизации.
Именно этот факт в конце концов и заставил человечество объединиться. А далее см тему "тороидальная планета".

 Отправлено: 25.09.07 10:48. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Это запросто - просто включаем США и Россию в ЕС и НАТО. Но до всемирной империи все-равно очень и очень далеко...

]
По той же причине, что я и писал - США тянут всё на себя и ещё корчат из себя моральных проповедников.

 Отправлено: 25.09.07 11:01. Заголовок: Re:

А скажем победа французов в начале 19 века -- но без Наполеона, а с великим демократом типа Моро? Этакая мировая буржуазная революция на штыках "старой гвардии".
Затем --тихий переход к социализму типа шведского, и на тебе --всепланетный Совет. Больших войн нет, бо Франция --единоличный Европейский гегемон, квазидекабристская Россия живет под девизом "идем на восток", Германия так и остается раздробленной, а США так и не порлучили луизиану, Техас и вообще Западные территории. Но это достаточно маловероятно.

 Отправлено: 25.09.07 11:49. Заголовок: Re:

США не получили независимость, Британская империя осталась сильнейшей и постепенно покорила/объединила всех.

 Отправлено: 25.09.07 12:06. Заголовок: Re:

Вспомнился Ревва "Выбор" и ЧССН

 Отправлено: 25.09.07 21:15. Заголовок: Re:

fantom пишет:

цитата:

США не получили независимость, Британская империя осталась сильнейшей и постепенно покорила/объединила всех

Может быть, но маловероятно. Англия в РИ потому и потеряла США, что слишком тянули на себя и смотрели на всех свысока.
Объединение устойчиво если выгодно всем.

 Отправлено: 27.09.07 22:11. Заголовок: Re:

tewton пишет:

цитата:

Объединение устойчиво если выгодно всем.

Совсем уж глупый вариант: прилетают злобные пришельцы и говорят: "Ребята, давайте вы будете жить дружно. Объединитесь всей планетой, возьмите флаги ООН. А не будете брать - отключим газ, то есть погасим Солнце...."

 Отправлено: 27.09.07 22:14. Заголовок: Re:

Формально уже