Отправлено: 23.09.07 00:47. Заголовок: МЦМ-?

МЦМ поражает своим величием и поливариантностью. Объединяет одно - (кроме уничтожения Николая II, конечно) - желание найти пути избежания той реальной ямы альтернативности, в которую провалилась Россия век назад. Но - заменяя Государя Императора, авторы не избегают некоторого насилия над фактурой.
А ведь только изменеие внешней и внутреней политики Империи могло изменить течение Истории. Оптимальным вариантом, мне кажется, был бы тот, в котором Россия смогла бы избежать РЯВ и 1МВ, и провести аграрную реформу.
Зачем России - самому большому в мире государству нужны китайские заморочки? Стоит ли французские кредиты и србские амбиции оплачивать кровью российских мужиков?
В начале ХХ века на мировой сцене поднимались три гиганта - САСШ, Германия и Россия.
В начале ХХI остался один...
Давайте попробуем разрулить ситуацию. Единственный способ - Российско-Германский Союз и Изолюционизм США.
Есть варианты?

 Отправлено: 26.09.07 16:42. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата:

Намибия... Сидел там имперским комиссаром немецкой Юго-Западной Африки некто Генрих Геринг, друг Бисмарка и отец одного рейхсмаршала. И много ли высмотрел? Единственно - в отличие от англичан додумался заставлять работать заключенных в концлагеря бунтующих негров...

Не так:
http://en.wikipedia.org/wiki/Herero_and_Namaqua_Genocide
http://www.artsci.wustl.edu/~anthro/courses/306/herero.html

 Отправлено: 26.09.07 17:08. Заголовок: Re:

может лучшее прогрессорство подкинуть вилли и крупу геологические карты африканских колоний, а ник2 карту магнитки , золотых месторождений на колыме, алмазов в якутии. тогда может эти два придурка займутся освоением своего, а не будут разевать рот на чужое.( до 30-40г)

 Отправлено: 26.09.07 17:13. Заголовок: Re:

KOMO пишет:

цитата:

прогрессорство

эта персик а не МЦМ(хотя... )

 Отправлено: 27.09.07 05:49. Заголовок: Re:

Butras пишет:

цитата:

Николай хотел сохранить свободу манёвра, не допустить жёсткой блоковой ориентации России.

сомневаюсь...тут же влезли в блок. Как раз Бъорке и есть та самая свобода маневра, соглашения, без заключения реального договора. И вилли уже с оглядкой на Петербург будет себя вести
Butras пишет:

цитата:

Николай вернулся и совместно с министрами произвёл тщательный анализ договора. И намерения Вильгелма, в общем, были вскрыты.

вы почитайте КАК анализировали сии соглашения. как витте с НикНиком и ламсдорфом вокруг Ники плясали. Витте французские бабки отрабатывал, ламсдорф был в плену своих идей, НикНик - просто с головой не дружил.
Fenrus пишет:

цитата:

ак и надо было развиваться дальше.

Есть такое понятие как рынок сбыта.
Fenrus пишет:

цитата:

Французам это почему-то не мешало. Просто не надо на рожон лезть раньше времени, не надо брать курс на конфронтацию с Англией. Понты это все, и комплексы обиженного.

Французам мешало...они чуть в свое время с англами не схватились. Потом урегулировали.
Fenrus пишет:

цитата:

Они имеющиеся колонии еще не освоили по-человечески. Не разобрались еще - какие там, собственно, ресурсы есть, уже в их распоряжении. А уже "не хватает".

Суть в том, что при Британии на море, все это перерезается мигом.

 Отправлено: 27.09.07 06:59. Заголовок: Re:

Имхо в конце XIX-начале XX веков именно Германия определяла вектор движения всей европейской дипломатии. Т.к. после её объединения в Европе появилась новая Великая держава и всем остальным надо было вырабатывать новые стратегии развития с учётом этого фактора. И Германия при Бисмарке этим очень умело воспользовалась, однако при Вильгельме произошло то самое головокружение от успехов, о котором тут так много говорили. Дело тут не только в личности Вильгельма. Успехи внутри- и внешнеполитические Бисмарка привели к тому, что Германия, и прежде всего её правящий класс военной юнкерской аристократии, стала всё громче и жёстче заявлять о своих "германских интересах". Германия собиралась стать Главной Европейской, а значит Мировой, Державой.

А что же Россия? А у нас, в следствии непродуманной и ошибочной финансовой политики, началась "зависимость" России от зарубежных кредитов. Кредитов, которые предоставляли Франция и Англия. И как следствие привязывание внешней политики России к политике этих двух держав. И Россия заключила военный союз со своим главным кредитором - Францией.

И какой выход есть в этой ситуации? Лучший имхо - "неучастие" России ни при каких обстоятельствах в ПМВ. Объявить дефолт по внешних долгам, заявить о своей неспособности вести военные действия, найти любые отговорки, но НЕ ВОЕВАТЬ. В России в начале XX века было столько нерешённых проблем, что любое обострение могло привести к самым печальным последствиям.

Я не думаю, что к ПМВ в МЦМ можно решить окончательно главные проблемы - аграрную, финансовую, революционную. Просто времени нет, нужно не меньше 20-25 лет. А по-этому нам категорически воспрещается в то время влезать в европейские дрязги вообще, учитывая какая у нас была внутренняя ситуация. Любые варианты войны - в союзе с Германией или в союзе с Антантой - хуже "невоенных" сценариев. И выбор между союзом с Францией и союзом с Германией есть выбор между "плохим" и "плохим", в любом случае России они оба не выгодны.

 Отправлено: 27.09.07 08:01. Заголовок: Re:

Бивер пишет:

цитата:

И выбор между союзом с Францией и союзом с Германией есть выбор между "плохим" и "плохим", в любом случае России они оба не выгодны.

Согласен, НО война в союзе с Германией не потребует ТАКОГО напряжения сил. Россия не имеет мощного сухопутного противника, такого как Германия.

 Отправлено: 27.09.07 11:48. Заголовок: Re:

Бивер пишет:

цитата:

ПМВ в МЦМ можно решить окончательно главные проблемы - аграрную, финансовую, революционную

Естественно. Но одно только участие в войне не означает неизбежности революции.

 Отправлено: 27.09.07 13:17. Заголовок: Re:

Бивер пишет:

цитата:

Лучший имхо - "неучастие" России ни при каких обстоятельствах в ПМВ.

Тогда уж "неучастие" в любых европейских разборках, включая балканские, что после последней русско-турецкой войны, ПМСМ, невозможно. Россия и Австрия обречены быть заложницами своих балканских союзников, причём у России тут ещё и комплексы "креста на Софии" и защитницы православия

 Отправлено: 27.09.07 13:26. Заголовок: Re:

От комплексов надо избавляться. У России масса нерешённых внутренних проблем, что бы ещё фантазировать о мессианских ролях "защитника Православия" или Панславизме. Скромнее надо быть.

 Отправлено: 27.09.07 15:54. Заголовок: Re:

Kinhito пишет:

цитата:

У России масса нерешённых внутренних проблем, что бы ещё фантазировать о мессианских ролях "защитника Православия" или Панславизме.

Вы это русской общественности расскажите. Против ПМВ едва ли не один Григорий Ефимыч был. Это надо "консерваторию" ещё в екатерининские, если не в петровские времена менять

 Отправлено: 27.09.07 15:59. Заголовок: Re:

Kinhito пишет:

цитата:

У России масса нерешённых внутренних проблем

В том числе - нехватка земли, которая решается за счет внешней экспансии. А мессианизм и прочее - не более чем прикрытие.

 Отправлено: 27.09.07 16:13. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

на море четко сидит и бдит ГФ

цитата:

только в любой момент англы скажут - stopped и все. Британия правила морями

цитата:

Суть в том, что при Британии на море, все это перерезается мигом.

Это какая-то нездоровая паранойя.
Оффтоп: А вон у того у мужика есть член, так он обязательно нападет и изнасилует.

 Отправлено: 27.09.07 16:18. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

В том числе - нехватка земли, которая решается за счет внешней экспансии. А мессианизм и прочее - не более чем прикрытие.

Вообще-то экспансия на Балканах проблему нехватки земли решить никак не могла.

 Отправлено: 27.09.07 18:05. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

В том числе - нехватка земли,

нехватка земли решается советской властью, загнать народ в колхоз-общину и обложить налогом по количеству пашни. так сразу много земли окажется лишней. было бы смешно, ели не так грустно.

 Отправлено: 27.09.07 18:59. Заголовок: Re:

цитата:

В том числе - нехватка земли, которая решается за счет внешней экспансии

Ну, знаете... "Земля наша обильна - наряда только нет" (c)
Жадный - всегда бедный!
А что - много сербы землицы нарезать обещали?

 Отправлено: 28.09.07 05:52. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Это какая-то нездоровая паранойя.

именно, я прям так и вижу сидят лорды и радуются что в мире начинает расти новая колониальная империя, которая искренне считает что лайми надо поделиться.
Оффтоп: а насчёт вашего оффтопа...вы его можете также адресовать тем, кто доказывает что Вилли прям таки мечтал напасть на Россию

 Отправлено: 28.09.07 06:04. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

Kinhito пишет: цитата: У России масса нерешённых внутренних проблем В том числе - нехватка земли, которая решается за счет внешней экспансии. А мессианизм и прочее - не более чем прикрытие.

Это у России то "нехватка земли"????

 Отправлено: 28.09.07 10:12. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

именно, я прям так и вижу сидят лорды и радуются что в мире начинает расти новая колониальная империя, которая искренне считает что лайми надо поделиться.

Проблема именно вот в этом:

цитата:

которая искренне считает что лайми надо поделиться.

Т.е. в голове у германского руководства, которое a priori занимает антибританскую позицию. Другие колониальные державы как-то жили - и ничего. Цапались с англичанами иногда, но экзистенциально непримиримой позиции не занимали. Опять-таки, нужны ли эти колонии Германии вообще - еще вопрос. Бисмарк вот считал, что не нужны, например. Просто так отмахнуться от мнения Бисмарка?

 Отправлено: 28.09.07 11:24. Заголовок: Re:

Fenrus пишет:

цитата:

Просто так отмахнуться от мнения Бисмарка?

Так ведь отмахнулись, отправили в отставку старика и решили жить по-новому. А почему? Потому как к власти пришло поколение "германцев", сместив "старых пруссаков". И это поколение было куда как более агрессивным, жёстким и жадным. Их уже не удовлетворяла роль Великой Европейской Державы. Новая германская элита хотела стать Первой Державой Мира, а для этого надо было сместить с игровой доски главных противников - Францию и Англию. А потом заняться второстепенными - Россией, США.

 Отправлено: 28.09.07 11:43. Заголовок: Re:

Fenrus пишет:

цитата:

Просто так отмахнуться от мнения Бисмарка?

именно, новое время новый курс.
Fenrus пишет:

цитата:

Другие колониальные державы как-то жили - и ничего.

другие - это какие? у которых по кусочку земли колониальной и нет огромного потенциала?

 Отправлено: 28.09.07 12:26. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Это какая-то нездоровая паранойя.

Как насчет матчасти?

 Отправлено: 28.09.07 16:47. Заголовок: Re:

Бивер пишет:

цитата:

Потому как к власти пришло поколение "германцев", сместив "старых пруссаков". И это поколение было куда как более агрессивным, жёстким и жадным. Их уже не удовлетворяла роль Великой Европейской Державы. Новая германская элита хотела стать Первой Державой Мира, а для этого надо было сместить с игровой доски главных противников - Францию и Англию. А потом заняться второстепенными - Россией, США.

В точку, именно так. Об этом я и говорю. Ситуация сама по себе не изменилась - изменились люди, стоящие у руля в Германии. У германской политической элиты, не имеющей, в отличие от своих собратьев в других великих державах Европы, реального опыта геополитических игр в мировом масштабе, закружилась голова от достигнутых успехов. Вот и все. Мегаломания в чистом виде. У Германии был хороший потенциал, но Первой Державой Мира за двадцать лет не становятся, как ни пыжься, особенно, если место прочно занято. За второе/третье место надо было сначала бороться. Тоже, между прочим, задачка не из легких, но по крайней мере, более реальная. Дружить надо было с Англией, как Фридрих Великий дружил. До поры до времени, по крайней мере.

CheshireCat пишет:

цитата:

именно, новое время новый курс.

Новые люди - новый курс. Так точнее. Время - оно всегда одинаковое.

CheshireCat пишет:

цитата:

другие - это какие? у которых по кусочку земли колониальной и нет огромного потенциала?

Франция, Россия. У каждой из них отношения с англичанами были, мягко говоря, неоднозначными на протяжении всего XIX века. Но как-то находили баланс интересов.

 Отправлено: 28.09.07 19:39. Заголовок: Re:

Согласен с тем, что Вилли "понесло". Не хватило мудрости Бисмарка, что бы понять, что когда страна станет конкурентом Британии, начнутся интриги. Да и то, что Россия уже куплена французскими кредитами не учёл.
Смерти достоин. Где там Борис Викторович? Где там Императоры встречаются? Ероплан, начинённый взрывчаткой на них - посрамим бин Ладена!