Отправлено: 17.09.07 17:14. Заголовок: Технические аспекты "Мира Летающих броненосцев Цеппелина!!!"

Кстати читал намедни тему по летающим броненосцам, кстати сегодня я ее не нашел м понял где я такой вдел... Диск Ханенбау

И был даже рисонок его с линкоровской башней... Так вот никаких сложных башен там не будет.... ПРосто потому что 203мм башню с УВН=70 градусов крайне сложно сделать но и это не главные.. Ибо быссмысленно, грубую наводку делать кораблем (по крену тангажу и т.д.)и точную наводку башней..

Так вот смысла ставить крупные орудия нет!!! Будут очень быстро ставить концепцию легкий снаряд+очень высокая начальная скорость........



КСТАТИ господа АДМИНЫ ПЕРЕНЕСИТЕ ПОСТ ТЕМУ по Летающим броненосцам(я ее не нашел!)

 Отправлено: 17.09.07 18:10. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Так вот смысла ставить крупные орудия нет!!! Будут очень быстро ставить концепцию легкий снаряд+очень высокая начальная скорость........

Может быть - но у легкого снаряда фугасное действие очень слабое - взрывчатки мало! Я все-таки считаю, что будет артиллерия калибром примерно 250 миллиметров - как оптимум. Иначе линкор с 400-миллиметровым поясом и внутренними броневыми переборками можно обстреливать очень долго!

 Отправлено: 17.09.07 18:27. Заголовок: Re:

Зато стрельба частая будет, и на коротких дистанциях, а больших не будет бронепробиваемость вполне на уровне. А вопрос взрывчатки не так уж и важен........ Впрочем попросите админов няхай в тему последние посты перенесут

 Отправлено: 17.09.07 18:29. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Зато стрельба частая будет, и на коротких дистанциях, а больших не будет бронепробиваемость вполне на уровне. А вопрос взрывчатки не так уж и важен........ Впрочем попросите админов няхай в тему последние посты перенесут

Ну скажем так - боюсь, орудием менее 200 миллиметров броню все равно не пробить!

 Отправлено: 17.09.07 18:42. Заголовок: Re:

А вы не бойтесь а посмотрите таблицы бронепробиваемости в Навваепонс... И прикинте для смеха веротность... Которая будет очень низка... Дальность токо прямой наводкой.... Значит 3-4 км максимум

 Отправлено: 17.09.07 20:33. Заголовок: Re:

Урра! Летающие блюдца Третьего Рейха!

 Отправлено: 17.09.07 20:56. Заголовок: Re:

Ну и сколько конопляных полей подожгла Аль-Каеда на этот раз???

 Отправлено: 17.09.07 20:58. Заголовок: Re:

Это тема про летающие броненосцы, я ее найтить не смог!!!!

Админы ну склейте эти тема !?

 Отправлено: 17.09.07 21:06. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Кстати читал намедни тему по летающим броненосцам, кстати сегодня я ее не нашел м понял где я такой вдел... Диск Ханенбау И был даже рисонок его с линкоровской башней... Так вот никаких сложных башен там не будет.... ПРосто потому что 203мм башню с УВН=70 градусов крайне сложно сделать но и это не главные.. Ибо быссмысленно, грубую наводку делать кораблем (по крену тангажу и т.д.)и точную наводку башней.. Так вот смысла ставить крупные орудия нет!!! Будут очень быстро ставить концепцию легкий снаряд+очень высокая начальная скорость........ КСТАТИ господа АДМИНЫ ПЕРЕНЕСИТЕ ПОСТ ТЕМУ по Летающим броненосцам(я ее не наш

Кстати я читал что янки и СССР построили весьма многго летающих блюдец, ссылки можете кинуть?

 Отправлено: 17.09.07 21:08. Заголовок: Re:

Их у меня есть. Вот
http://alternativa.borda.ru/?1-7-0-00000209-000-320-0

 Отправлено: 17.09.07 21:27. Заголовок: Re:

cobra, эта тема?
http://alternativa.borda.ru/?1-3-0-00002792-000-0-0-1176487840
Есть еще такая тема:
http://alternativa.borda.ru/?1-7-0-00000240-000-0-0-1133791562

 Отправлено: 18.09.07 12:57. Заголовок: Re:

Сталкер

Вот Эта................. Я ее мел ввиду

Лин пишет:

цитата:

http://alternativa.borda.ru/?1-7-0-00000209-000-320-0

 Отправлено: 18.09.07 13:34. Заголовок: Re:

Дело в том, что там уже архив - т.е. куча склеенных тем. Не все же посты сюда переносить! Желательно указать диапозон - откуда и докуда...

 Отправлено: 18.09.07 21:59. Заголовок: Re:

А Гитлер на таком улетел в Антарктиду, и поселился в подземельях новой Шваии. Но был ъеден ожившими ящерами из древней цивилизации серпентоидов, и соответсвенно переработан в....

 Отправлено: 19.09.07 12:58. Заголовок: Re:

Да, ув. кобра - та тема большая, аж из 9 стр. При склейке может произойти переполнение. Есть возможность перенести несколько (с Вашей точки зрения, Важных или ключевых) постов. В таком случае, прошу сходить по ссылке и дать их данные (дату и время до минуты). Я их попытаюсь сюда перебросить.

 Отправлено: 19.09.07 13:06. Заголовок: Re:

Да и ладно... Тока давайте придумаем новое название для темы

Технические аспекты "Мира Летающих броненосцев Цеппелина!!!"

 Отправлено: 19.09.07 13:50. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Технические аспекты "Мира Летающих броненосцев Цеппелина!!!"

Заметано. Название сменено.

 Отправлено: 19.09.07 15:38. Заголовок: Re:

Пасиба.........

 Отправлено: 21.09.07 11:25. Заголовок: Re:

ещё раз по бронированию ЛБ.
согласно вводной - при достаточно больших размерах предела мощности репульсора НЕТ. Т.е. ЛБ бронируется без оглядки на лимит веса несколькими концентрическими бронепоясами, с размещением между ними угольных ям, цистерн с водой, кранов и лебёдок, шлюпочных палуб- всего добра, не влияющего на боевую устойчивось.
пробить это бронебойным снарядом будет всё- таки сложнее, чем обычный броненосец...

 Отправлено: 21.09.07 13:23. Заголовок: Re:

Хмм.
А если броню не линкорно/танкового типа ставить, а как на ДОТе или бункере каком то - железобетон со включением большого количества железа.
Плюс ж.б. защита может использоваться, частично по крайней мере, как часть силового набора корпуса.

 Отправлено: 21.09.07 14:27. Заголовок: Re:

согласно вводной графа Цеппелина ЛБ появились в конце 1880-хх (если мой склероз мне не изменяет). Ж.б. ещё не бывает...

 Отправлено: 21.09.07 16:27. Заголовок: Re:

DronT пишет:

цитата:

согласно вводной графа Цеппелина ЛБ появились в конце 1880-хх (если мой склероз мне не изменяет). Ж.б. ещё не бывает...

По моему уже был.

 Отправлено: 21.09.07 16:57. Заголовок: Re:

DronT пишет:

цитата:

ещё раз по бронированию ЛБ. согласно вводной - при достаточно больших размерах предела мощности репульсора НЕТ. Т.е. ЛБ бронируется без оглядки на лимит веса несколькими концентрическими бронепоясами, с размещением между ними угольных ям, цистерн с водой, кранов и лебёдок, шлюпочных палуб- всего добра, не влияющего на боевую устойчивось. пробить это бронебойным снарядом будет всё- таки сложнее, чем обычный броненосец...

Более того - можно элементарно закреплять вынесенные бронеэкраны!

 Отправлено: 21.09.07 17:26. Заголовок: DronT пишет: [quote..

DronT пишет:

цитата:

огласно вводной графа Цеппелина ЛБ появились в конце 1880-хх (если мой склероз мне не изменяет). Ж.б. ещё не бывает...

Железобето́н — композитный строительный материал, представляющий собой залитую бетоном стальную арматуру. Запатентован в 1867 году Жозефом Монье как материал для изготовления кадок для растений.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Железобетон
Плюс, сайт по материалу - http://betony.ru/
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Более того - можно элементарно закреплять вынесенные бронеэкраны!

Бронеэкран полезен против кумулятивных БЧ и, с достаточно другими характеристиками, для снятия "макаровского наконечника".
Для взведения взрывателя бронебойной БЧ нужен не экран, а ,ИМХО, достаточно толстый слой брони, да и не факт что поможет.

 Отправлено: 21.09.07 18:22. Заголовок: Re:

Значит - торпеды (репульсиновые суда массой в 1 000 тонн,БЧ массой не менее 100 тонн, управление по кабелью, дальность - 5...6 км.Как вариант - экипаж на расстоянии 1...2 км покидает торпеду на парашютах ), бо против таких монстов все другое ,кроме ЯО ,бесполезно.

 Отправлено: 21.09.07 18:58. Заголовок: Re:

Anton , а линкор легко увеличивает мощность репульсатора и торпеда проходит под ним. А еще по торпеде стреляет артиллерия крейсеров на протяжении всего ее пути, и артиллерия самого линкора. Торпеда сбита, не приблизившись к линкору!

 Отправлено: 21.09.07 20:12. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

а линкор легко увеличивает мощность репульсатора и торпеда проходит под ним.

Вертикальная тяга, свободная, скорее всего, не так уж и велика для того, чтобы взмыть в высь как птица :(
Но возможен и такой маневр - снять питание с двигателей и с ускорением 1g снижаться, а то еще и сделать реверс подъемными двигателями - ускорение - 2-2,5 g.

 Отправлено: 22.09.07 11:09. Заголовок: Re:

Ага, т.е. есть асимптотическая скорость, выше которой на репульсоре двигаться не получится? Тогда торпеды... ну, не отпадают полностью (попробуй-ка сбей тяжелобронированную (торпеде не нужен ни боезапас, ни большой запас топлива, ни орудийные установки) маневрирующую цель, основное назначение которой - таран судов противника), но становятся менее актуальны.

Да, каково по порядку величины сопротивление, создаваемое репульсорами, в сотых G? И какое ускорение обеспечивает репульсор из состояния с нулевой скоростью?

Ну чего - значит - орудия ГК и ракетоторпеды. Все-таки, прошедшая через ПРО тонна взрывчатки может огого как жахнуть. А их использование для нанесения удара по поверхности позволяет брать их вместо бомбовой нагрузки. И соответственно рост габаритов кораблей. Одновременно, наверное, повышение высотности полета.

Кстати, а как репульсорный корабль разворачивается?

 Отправлено: 22.09.07 12:46. Заголовок: Re:

Ээээ как мне видится по башням возражений нет?

 Отправлено: 22.09.07 13:29. Заголовок: Re:

cobra , а что вы предалаете? Наведенные жестко орудия? Или открытые платформы?!

 Отправлено: 22.09.07 14:55. Заголовок: Re:

Я тут подумал - а почему не поставить на броненосцы электромагнитные пушки?
Электростанция под рукой (ну поставят дополнительно еще одну ПМ для питания пушек ),
место есть, пушки за броней (правда минус - ствол длиной 30-40м, пушки могут стрелять только по оси корабля),скорострельность и начальная скорость выше,калибр больше чем у обычных орудий.
Но остается вопрос о электромагнитной совместимости с репульсиновым двигателем.

 Отправлено: 22.09.07 15:10. Заголовок: Re:

На самом деле, я все-таки думаю, что башни лучше делать полусферические, с индивидуальным наведением каждого орудия. Просто потому, что механику наведения на нужные углы поворота проще сделать для одного орудия, чем для нескольких. Бронирование - противоосколочное (даже попадание в баню выводит из строя ОДНО орудие, а у броненосца их не менее 6-8). Такие башни могут появиться как усовершенствование полубашен для собственно воздушного броненосца.

Однако, это не исключает использования в качестве этого одного орудия, например, счетверенной 88 мм пушки ;-D.

И, конечно, ракетные снаряды. Их значительно проще запускать под произвольным углом, нежели пушечные снаряды. Т.е. если первые броненосцы будут обладать пушечным вооружением, 'работающим' предпочтительно в плоскости палубы, то, ХО, постепенно перевес будет происходить в сторону ракетной артиллерии - ну хотя бы потому что она обеспечивает бОльший калибр снаряда и бОльший обьем залпа при той же массе артустановок. И, конечно, появятся средства борьбы с ракетными снарядами - как пассивные (разнесенная броня), так и активные (артиллерийские комплексы, позднее - противоракеты).

Да, в качестве шлюпок корабль-корабль проще всего применять дирижабли. На экономичность на малом расстоянии наплевать, так что мягкий дирижабль с паровыми турбинами для привода воздушных винтов...

 Отправлено: 22.09.07 15:36. Заголовок: Re:

Цеппелин, вы мои посты прочли вообще? я по моему четко изложил все али рахжевать надо!!

 Отправлено: 22.09.07 15:55. Заголовок: Re:

Anton пишет:

цитата:

Я тут подумал - а почему не поставить на броненосцы электромагнитные пушки? Электростанция под рукой (ну поставят дополнительно еще одну ПМ для питания пушек ), место есть, пушки за броней (правда минус - ствол длиной 30-40м, пушки могут стрелять только по оси корабля),скорострельность и начальная скорость выше,калибр больше чем у обычных орудий. Но остается вопрос о электромагнитной совместимости с репульсиновым двигателем.

Может быть, но не ранее второй половины 20 века!

cobra пишет:

цитата:

Цеппелин, вы мои посты прочли вообще? я по моему четко изложил все али рахжевать надо!!

Вы изложили то, что я признать эффективным не могу. Ну, поставите вы легкие орудия. Учитывая, что бронирование на броненосце будет мощное и многокомпонентное, толку от них не будет никакого.

Насчет орудий - да вот вам для примера таблица бронепробиваемости.

http://base13.glasnet.ru/sea_art/g280_45.htm

Германское орудие калибром 280 миллиметров 1907 года.

Особо прошу обратить внимание, что броневую плиту толщиной более 380 миллиметров даже при угле попадания 90 градусов пробивает только при скорости удара более 700 метров в секунду. То есть на дистанции менее 2000 метров. А в воздушном бою углы будут далеки от идеала.

Вот еще данные:

http://base13.glasnet.ru/text/karjv/1.htm

Возьмем орудие калибром 152 миллиметра. Как видно из таблицы, даже при стрельбе в упор, оно не пробивало 200-миллиметровой плиты. А скорострельность у него и у 8-дюймового орудия не особенно отличается! При этом последнее пробивает броню толщиной в 200 миллиметров.

А бронирование машинных установок броненосцев будет примерно в 380-400 миллиметров, кроме того усиленное конструкциями линкора!

 Отправлено: 22.09.07 16:16. Заголовок: Re:

Ну правильно. Это значит, повторюсь, 6-8 орудий такого калибра который влезет. Вообще, сильно зависит от маневренности. Если маневренность как у танка - то броненосцы быстро эволюционируют в аналог танка - забронированная туша, спереди торчит орудие такого калибра, который вообще влез в поднимаемую массу, по бокам - мелкий калибр, скажем 400 мм ;-). Бой двух тушек заключается в том чтобы первым развернуться к противнику пушкой. Возможно, ее надо сразу размещать сзади ;-D.
Если же маневренность такая же как у морских линкоров - а именно никакая, то нужны пушки с индивидуальным наведением - и вот тогда без башен не обойтись.

 Отправлено: 22.09.07 16:26. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин

Утупили....

Я сказал что башен с УВН=70 град. Не будет смысла нет... Достаточноо и 15-20 градусов... А грубую наводку выполнять корпусом... А какие будут орудия не принципиально...... Но концепция будет стремится к очень высокой начальной скорости, с облегчнием снарядов.... И я не говорил что ограниченно будет 203мм.. Хоть 356мм!!

 Отправлено: 22.09.07 16:53. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Я сказал что башен с УВН=70 град. Не будет смысла нет... Достаточноо и 15-20 градусов... А грубую наводку выполнять корпусом... А какие будут орудия не принципиально...... Но концепция будет стремится к очень высокой начальной скорости, с облегчнием снарядов.... И я не говорил что ограниченно будет 203мм.. Хоть 356мм!!

Так. В этом случае:

cobra пишет:

цитата:

Так вот смысла ставить крупные орудия нет!!! Будут очень быстро ставить концепцию легкий снаряд+очень высокая начальная скорость........

Тогда это кто отправил?!

 Отправлено: 25.09.07 18:39. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Может быть, но не ранее второй половины 20 века!

По-моему были проекты в ПМВ или чуть раньше,тут же могут додуматься и в 1890 гг.

 Отправлено: 25.09.07 19:12. Заголовок: Re:

Anton пишет:

цитата:

По-моему были проекты в ПМВ или чуть раньше,тут же могут додуматься и в 1890 гг.

В Первую Мировую Войну были проекты электромагнитных орудий для сверхдальнобойной стрельбы, а это иной вид артиллерии!

 Отправлено: 27.09.07 19:14. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

В Первую Мировую Войну были проекты электромагнитных орудий для сверхдальнобойной стрельбы, а это иной вид артиллерии!

ПРИНЦИП ТО ТОТ-ЖЕ!

 Отправлено: 30.09.07 18:12. Заголовок: Re:

При наличии Антигравитационного Двигателя - всё сильно упрощается.
Один и тот же Летающий Броненосец может быть одновременно кораблём надземным (низко парить над землёй), надводным и плавающим, подводным, летающим в атмосфере, кораблём ближнего космоса. Могут быть снимаемые и выдвижные части вроде резервуаров для воды, или крыльев, или баллона для гелия, также всяческих винтов и реактивных дюз. Но это не главное. Главное - антиграв.

 Отправлено: 30.09.07 18:45. Заголовок: Re:

Стас пишет:

цитата:

При наличии Антигравитационного Двигателя - всё сильно упрощается. Один и тот же Летающий Броненосец может быть одновременно кораблём надземным (низко парить над землёй), надводным и плавающим, подводным, летающим в атмосфере, кораблём ближнего космоса. Могут быть снимаемые и выдвижные части вроде резервуаров для воды, или крыльев, или баллона для гелия, также всяческих винтов и реактивных дюз. Но это не главное. Главное - антиграв.

Репульсин отталкивается от гравитационного поля и не в состоянии обеспечить подъем на большую высоту от поверхности!

 Отправлено: 30.09.07 18:58. Заголовок: Re:

Почему? Всё дело ведь в соотношении мощности поля и поднимаемой массы. Как я понял. Да, на большой высоте масса, от которой отталкивается репульсин - Земля - становится дальше и меньше отталкивается. Но можно ведь параметры подобрать. А также, допустим, ракету приделать.
Летающий Броненосец - может в космос и не улететь. А как насчёт ему быть также и плавающим кораблём, и подводным кораблём, и наземным кораблём?

 Отправлено: 01.10.07 18:11. Заголовок: Re:

Стас пишет:

цитата:

А как насчёт ему быть также и плавающим кораблём, и подводным кораблём, и наземным кораблём?

А зачем это ему? Что это даст?