Отправлено: 26.09.07 16:47. Заголовок: Компьютерные стратегии с точки зрения АИ и РИ

народ. ищу компьютерные игры позволяющие моделировать боевые действия на оперативном и стратегическом уровнях. Тактика не нужна. Желательно пошаговые. (Civilization & Total War уже знаю.) ну еще с элементами экономики.
Что посоветуете?

 Отправлено: 28.09.07 04:33. Заголовок: Re:

Петруха пишет:

цитата:

А по тактическим стратегиям что порекомендуют знающие люди?

Close combat 2. A Bridge Too Far. Операция Market Garden.
Лучшая тактическая стратегия, ИМХО (да и оперативная ). Единственный недостаток - отсутствие авиа и артподдержки на поле боя. Остальные "слоузы" уже так себе
Помню прорвался за три дня к Арнему за союзников на Veteran (на Hero так и не смог Неймеген преодолеть). А раз была рубиловка в Nejmegen crossing. Устроил human wave ^TM (есть там такая тема - штыковая атака ) против "домика лесника", где сидел пулеметчик, человек сорок десантников положил, но домик не взял (ну и карту соответственно) , до сих пор обидно , не смотря на то, что до Арнема дошел.
Из морских - естественно GNB3 (хоть и старенькое), но аналогов до сих пор нет и не предвидится

 Отправлено: 28.09.07 09:15. Заголовок: Re:

если чисто тактика - то еще "Панцер"
А "Обитаемый остров " вполне хорош судя по демке

 Отправлено: 28.09.07 09:30. Заголовок: Re:

Cathartes пишет:

цитата:

А вот "Виктория" для меня слишком умная. Слишком там много всего.

Я тоже не сразу разобрался - там основной центр тяжести на экономике - торговля, индустриализация, железные дороги... Нельзя просто взять и тупо "всех завоевать", без экономической базы много не навоюешь. В других это тоже есть, конечно, но не в такой степени. Зато когда вник в механику процесса, она стала самой любимой из всей серии .

Вообще, во всей этой линейке игр мне очень нравятся грамотно продуманные цепочки исторических событий, особенно - когда игроку предлагается выбор (типа, присоединяться или не присоединяться к такой-то конвенции). Это хорошо работает и здорово прибавляет к реализму относительно эпохи.

 Отправлено: 28.09.07 10:54. Заголовок: Re:

Fenrus пишет:

цитата:

грамотно продуманные цепочки исторических событий

Когда, играя за Португалию во второй "Европе", поплыл в Индию, оказалось, что без базы где-нибудь в ЮАР шансы доплыть исчезающе малы. ;) Но эту базу еще надо основать, т.е. сначала туда доплыть.

 Отправлено: 28.09.07 11:36. Заголовок: Re:

Fenrus пишет:

цитата:

Зато когда вник в механику процесса, она стала самой любимой из всей серии

Аналогично.

Fenrus пишет:

цитата:

грамотно продуманные цепочки исторических событий

Кстати вы использовали моды к Виктории? Например VIP? См. http://www.terranova.dk/
С ними игра становится ещё интереснее.

А если учесть, что сейчас вышла EU3 и можно импортировать сейвы...

 Отправлено: 28.09.07 11:45. Заголовок: Re:

kvs пишет:

цитата:

Толи дело старушка Европа 2 ....

Третья намного лучше!

 Отправлено: 28.09.07 11:57. Заголовок: Re:

Бивер пишет:

цитата:

Третья намного лучше!

Была бы лучше без этого 3Д

 Отправлено: 28.09.07 12:00. Заголовок: Re:

kvs пишет:

цитата:

Была бы лучше без этого 3Д

Мне тоже оформление не нравится, но вот возможности для модостроительства и почти полностью открытый source... Просто мечта!

К тому же есть поставить в довесок к EU3 ещё и NA c Magna Mundi Gold.... Тогда вообще не игра - сказка!

 Отправлено: 28.09.07 19:21. Заголовок: Re:

Бивер пишет:

цитата:

но вот возможности для модостроительства и почти полностью открытый source

Это да, но оформление все убивает.

 Отправлено: 28.09.07 21:08. Заголовок: Re:

Seedlitz пишет:

цитата:

Из морских - естественно GNB3

Из тактичек очень хорош Fighting Stell. Из парусных - древний Мэн-о-Вар. Очень реалистичное управление - лично управляешь только флагманским кораблём, остальными с помощью флажков. Причём эти сигналы могли неправильно понять, всё как в реальности.

 Отправлено: 28.09.07 21:28. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Из парусных - древний Мэн-о-Вар

Age of Sail 1-2.

 Отправлено: 29.09.07 19:32. Заголовок: Re:

Бивер пишет:

цитата:

Мне тоже оформление не нравится, но вот возможности для модостроительства и почти полностью открытый source... Просто мечта!

Ну про 3D все сказали, а вот глюки мне нравяться куда меньше. Меня!, в 1774 году!, имеющего первое место по техам!, осчастливили событием "поставки оружия из Европы". Блин, каззлы.
И отношения с вассалами мне не нравятся. Реально все таки Россия присоединяла нехристианских вассалов, а в игре - фиг.
Cathartes пишет:

цитата:

P.S. Локализация - отдельное "пять". Когда пейсатель из "Сноуболла" переводит "Unit is routed" как "Отряд на походе", понятно, что придираться к названиям народов/городов/прочей исторической терминологии уже бессмысленно. Онглийский нирадной.

Ну это да. А претензий при этом море. Я пытаясь понять описания техов из Дня победы чуть мозги не поломал. Пришлось вернуться к английской версии
Telserg пишет:

цитата:

для истинных ценителей, все настраивать можно вплоть до винтика, т.е. очень хардкорно, но может и показаться занудным. В сухом остатке - посмотреть стоит, но лучше сначала с инструкцией ознакомиться.

Digi пишет:

цитата:

Угу, пробовал. Почему у меня возникли подозрения в недоработанности игры: когда ситуация на игровом поле становится слишком сложной, программа имеет свойство сначала зависать, а потом внезапно сбрасываться на "ноль", что не может не бесить.

Угу. Спасибо.

 Отправлено: 29.09.07 19:38. Заголовок: Re:

Виталий пишет:

цитата:

Я пытаясь понять описания техов из Дня победы чуть мозги не поломал. Пришлось вернуться к английской версии

Вот именно. Одно время пытался переводить, потом у меня от названий некоторых провинций зашевелились волосы на голове, тогда вренул английский.

 Отправлено: 29.09.07 19:47. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

тогда вренул английский.

И эти люди... и эти люди запрещают нам покупать пиратские версии! Пираты хоть знают, что пириводют плохо, посему оставляют на диске оригинальный текст.

 Отправлено: 29.09.07 23:27. Заголовок: Re:

Cathartes пишет:

цитата:

И эти люди... и эти люди запрещают нам покупать пиратские версии!

Вообще-то для игр от Парадоксов 1С специальную серию сделала - "originals", на английском и возможностью установки всех официальных патчей.

 Отправлено: 29.09.07 23:29. Заголовок: Re:

Виталий пишет:

цитата:

Угу. Спасибо.

Это разные игры: http://en.wikipedia.org/wiki/SuperPower_2 и http://en.wikipedia.org/wiki/Supreme_Ruler_2010

 Отправлено: 30.09.07 07:18. Заголовок: Re:

 Отправлено: 30.09.07 10:39. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

Вообще-то для игр от Парадоксов 1С специальную серию сделала - "originals"

А для игр не от "Парадоксов"?

 Отправлено: 30.09.07 12:37. Заголовок: Re:

Виталий пишет:

цитата:

глюки мне нравяться куда меньше. Меня!, в 1774 году!, имеющего первое место по техам!, осчастливили событием "поставки оружия из Европы". Блин, каззлы.

Эвенты отладят в будущем. Пока что EU3 только шлифуется, однако в MMG 1.5 уже появились события для православных стран - например брак с византийской принцессой, монастыри, Третий Рим, великая Схизма, староверы, судьба патриархата и т.д. Я сейчас играю за Россию (1516 г. сейчас) и мне дико нравится!

Особенно прикололо совпадение имён - Я начал игру в 1453 г., с самого начала. Так вот после Василия 2 Темного у меня монархом был Алексей 1, а за ним его сын Пётр 1 Алексеевич!

 Отправлено: 01.10.07 17:54. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

Вообще-то для игр от Парадоксов 1С специальную серию сделала - "originals", на английском и возможностью установки всех официальных патчей.

А вот фик. Они все равно слегка корежат экзешники. Просто на их форуме было довольно много понтов о гнусных пиратах и о скромных но талантливых снежковских переводчиках.
Telserg пишет:

цитата:

Это разные игры:

Спасибо, я понял. Просто одинаковые вопросы задавались по обоим играм, вам и Digi. Вот и общее "спасибо".

 Отправлено: 02.10.07 11:42. Заголовок: Re:

Виталий пишет:

цитата:

о скромных но талантливых снежковских переводчиках.

Оффтоп: ЙаплакалЪ (с) После "13-го полка" (так они назвали Take Command - 2nd Manassas) стратегии в переводе "снежков" я покупать окончательно зарекся

 Отправлено: 02.10.07 12:34. Заголовок: Re:

Cathartes пишет:

цитата:

После "13-го полка" (так они назвали Take Command - 2nd Manassas)

Я тоже гадал - какой 13-й полк? При чем здесь 13-й полк? Почему именно 13-й полк? Загадка.

А вещь, кстати, весьма неплохая, на мой вкус. Много интересных находок. Мне особенно понравилось, как там приказы передаются через ординарцев.

 Отправлено: 02.10.07 13:46. Заголовок: Re:

Fenrus пишет:

цитата:

как там приказы передаются через ординарцев.

Мне понравилось, что если игрок там, к примеру, в чине майора или полковника, то и отвечать в бою он будет не за всё сразу, а только за свой конкретный участок. Когда тебя уже кидают на поле, где и без тебя все гремит и взрывается, а тебе не до спасения Отечества целиком - непосредственный приказ хоть бы выполнить - это есть гут.

Хотя кое-что, что мне нравилось в Sid Meier`s Antietam!, в игру не вошло. Например, стрелки, которые показывали плотность огня (чем стрелка толще, тем плотность выше).

 Отправлено: 02.10.07 19:36. Заголовок: Re:

Кстати, коллеги!
А кто видел/юзал игрушку "Агрессия"?
МЦМщики теоретически должны кипятком писать?

Виталий

 Отправлено: 04.10.07 09:09. Заголовок: Re:

Коллеги, осмелюсь настоятельно порекомендовать вот эту штуку - Conflict: Middle East Political Simulator.

Игрушка вполне подпадает под запрос ув. TARLE... и она просто хороша. Всего за 200 килобайт вместе с руководством. На год выхода можно не смотреть - игра идет фишками на политической карте и более всего напоминает какие-нибудь штабные учения.

P.S. Играть можно только за Израиль. Но вариантов прохождения - полно.

 Отправлено: 04.10.07 09:23. Заголовок: Re:

Виталий пишет:

цитата:

А кто видел/юзал игрушку "Агрессия"?

Тоже увидел в магазине, стоял и думал - купить/не купить?
Кто-то пробовал?
По поводу TOAW3 - купил. Супер. Но раздражает одно - нельзя воздействовать на ход боя (например, сценарий налета авиации построить определенным образом).
Вот если бы соединить ТОАВ и Панцер в одну игру, да еще добавить исследовательское древо из ХоИ, да технологические разработки из War Inc., и к ним, вдобавок - экономику из Виктории
И чтобы отдельные модули можно было отдать на откуп АИ...

 Отправлено: 04.10.07 13:20. Заголовок: Re:

Cathartes пишет:

цитата:

Conflict: Middle East Political Simulator.

О, хорошо знакомая вещь . Вариантов действительно множество - вплоть до развязывания ядерной войны. Просто, удобно и гениально.

 Отправлено: 04.10.07 13:36. Заголовок: Re:

Fenrus пишет:

цитата:

Вариантов действительно множество - вплоть до развязывания ядерной войны.

Лично я остался в истории (там в конце игры говорится, что пишут о вас в газетах) как "лидер фашистского толка" (с) Это израильтянин-то. Правда, действительно ужас что делал - в конце игры ни одной целой арабской страны на карте не осталось. Причем сам аннексировал только Ливан.

P.S. У "андердогов" в списке похожих игр - Hidden Agenda. Тоже замечательная штука, только уже про Латинскую Америку и куда менее милитаристская. Игроку предлагается роль главы переходного правительства после революции. Кажется, ее даже где-то в Штатах использовали как учебное пособие по политологии, после чего автор игры возгордился и убрал ее с "андердогов". В свое время заказывал игрушку лично у него.

 Отправлено: 04.10.07 20:11. Заголовок: Re:

Cathartes пишет:

цитата:

Коллеги, осмелюсь настоятельно порекомендовать вот эту штуку - Conflict: Middle East Political Simulator.

Выложите на Рапидшару, пожалуйста.

 Отправлено: 04.10.07 20:38. Заголовок: Re:

С "Рапидой" старые счеты, выложил на "Слил.ру". Завтра сделаю зеркало на zshare (у меня с домашнего компьютера zshare в последнее время что-то не грузится)

 Отправлено: 04.10.07 21:24. Заголовок: Re:

Cathartes пишет:

цитата:

С "Рапидой" старые счеты, выложил на "Слил.ру".

Спасибо, скачал.

 Отправлено: 07.10.07 20:51. Заголовок: Re:

Раз уж за Ундердогз речь зашла - вот еще одна такая штучка. Только инструкцию прочтите и самый высокий уровень сложности поставьте.

 Отправлено: 08.10.07 10:21. Заголовок: Re:

Modo пишет:

цитата:

Раз уж за Ундердогз речь зашла - вот еще одна такая штучка

Таки и где?

 Отправлено: 08.10.07 21:29. Заголовок: Re:

Cathartes

Ballance of Power

Ссылка что-то не копируется, но поиском ищется.

 Отправлено: 09.10.07 09:28. Заголовок: Re:

Хм. Balance of Power

Говорят, "best cold war simulation ever made". Не помню, видел ли эту штуку раньше.