Автор | Сообщение |
Bastion
|
| Bastion
|
|
|
Отправлено: 26.09.07 16:54. Заголовок: 10 причин любить и ненавидеть Москву
цитата: | 10 причин любить и ненавидеть Москву Мир делится на две категории людей – на тех, кто Москву любит, и на тех, кто ее ненавидит. И у тех и у других есть все основания это делать – в Москве, к примеру, можно попасть в пробку в 2 часа ночи и простоять в ней до утра, когда опять надо ехать на работу. А это значит – вставать в следующую пробку. Метро перегружено, воздух грязный, по улицам здесь не ходят, а бегают. В общем, недостатков у столицы предостаточно. Странно, но некоторые считают их достоинствами. Поэтому мы отобрали десятку самых распространенных суждений о Москве и нашли в них как минусы, так и плюсы. 1. В Москве слишком много людей Плохо: В Москве слишком много людей – нельзя пройти по улице, чтобы там не было толпы, в любое время дня и ночи. Стоит войти в метро в воскресенье в 7 часов утра, чтобы спросить: кто все эти люди и куда они едут? Весь вагон забит, ни одного свободного места, хотя, казалось бы, воскресенье, спи-отсыпайся. А уж что творится в общественном транспорте в рабочие дни, с 8 до 10 вечера! Троллейбусы штурмуют, в магазинах – толпа, в кинотеатрах – нет пустого места в полночь. Хорошо: В Москве очень много людей – и это прекрасно – всегда можно найти того, кто тебя поймет. Какие бы интересы ни были у человека, он найдет единомышленников в столице. Можно знакомиться с девушками на улице – и если девять откажут, то десятая обязательно согласится прогуляться в кино, а главное, для тех, кто любит приватность, здесь никто не будет лезть с расспросами. Здесь у всех свои дела и некогда соваться в чужие. По-настоящему одиноким можно быть только среди огромной толпы. 2. В Москве слишком плохой воздух Плохо: В Москве слишком плохой воздух, тут невозможно дышать, всюду трубы, автомобили, все дымит, полно мусора, вода грязная и отвратительная, чтобы искупаться в реке, нужно отъехать по меньшей мере километров за двести, да еще вверх по течению желательно. А уж что льется у москвичей из крана, страшно подумать! Хорошо: В Москве плохой воздух, зато всегда можно купить самую чистую воду, самые чистые продукты, экологически чистые вещи, поставить окна, кондиционеры и, наконец, заработать и уехать отдыхать туда, где чисты и земля и вода, на любые острова мира, на любые курорты, да хоть в Гималаи. 3. В Москве нет настоящей дружбы, ценят только бабки Плохо: В Москве никто не дружит, ценят не людей, отношения, а деньги. Москвичам ничего не стоит продать друга, предать – лишь бы предложили цену побольше. Недаром тут популярно мнение, что с друзьями не стоит работать. Москвичи исказили само понятие Настоящей Дружбы. Хорошо: В Москве быстро находят друзей и по-настоящему проверяют, что такое друг. Друг не станет постоянно грузить своими проблемами, ныть, что у него что-то не получается, что у других все лучше. Здесь всегда можно найти, у кого стрельнуть сотню баксов до зарплаты, и завтра же перезанять, чтобы вернуть долг. 4. В Москве слишком быстро живут Плохо: В Москве все бегают, суетятся, некогда присесть, не то чтобы чаю попить спокойно. Сегодня человек тут работает, завтра – уже в другом месте. Летуны, а не люди! Страшно подумать, каждый год работу меняют. И по улице-то пройдешь – через три месяца все магазины уже поменялись, ничего толком не найдешь. Все улицы переименованы, все родственники пять раз переехали, 10 раз работу переменили, и только начнешь о жизни рассказывать, как всем уже куда-то пора бежать. Хорошо: В Москве очень быстрый темп жизни, и это прекрасно! За день можно столько всего успеть! И в спортклуб забежать, и в магазин, и сдать в химчистку вещи, забрать посылку с почты, поработать, слетать с друзьями в ресторан на обед, на встречу с клиентами, потом еще в театр или на концерт и к друзьям заскочить в ночи на огонек – все равно никто не спит. Жизнь кипит и бьет ключом, здесь все кинопремьеры, все концерты, клубы и рестораны работают целую ночь, развлечения на любой вкус и цвет. За неделю переживаешь столько впечатлений, сколько в провинции и за год не наберется. 5. В Москве невозможно ездить на машине Плохо: В Москве невозможно ездить в общественном транспорте, а на своем автомобиле тем более! Чтобы пересечь столицу из конца в конец, нужно потратить несколько часов. В среднем автомобилист там тратит от двух до пяти часов в день на дорогу от дома до работы и обратно. Даже в час ночи в выходные можно встать в пробку на МКАДе и простоять там час! Хорошо: В Москве можно ездить только на машине, общественный транспорт забит, в метро не войти, зато на машине едешь с комфортом, даже в пробке никто не будет дышать в спину перегаром или ездить локтем по ребрам. В машине кондиционер и обогрев, музыка, комфорт и уют, а пока стоишь в пробке, можно посмотреть фильм на ДВД-плеере и с толком провести время. А то и познакомиться с симпатичной девушкой в соседней машине. 6. В Москве ненавидят приезжих Плохо: Москвичи ненавидят приезжих, любимая присказка у них «Понаехали!» и на всех, кто приехал на заработки, они смотрят свысока, презрительно поводя «породистыми» носами, считая, что «за МКАДом жизни нет». Они не разбирают, какой национальности приезжий, а сами ведут себя как хамы, задаются, хотя ничего особенного из себя не представляют, всюду мусор, плюют мимо урн, курят, выкидывают из окон что попало. Хорошо: В Москве не осталось коренных москвичей, все, кто ругается на приезжих, сами понаехали несколько лет назад, давно уже процент приезжих во много раз превышает тех, кто родился в Москве или живет в столице несколько поколений. Сюда съезжаются самые сильные, умные, активные, это элита России, как ни крути, и именно они тут заправляют. 7. В Москве нельзя купить жилье Плохо: В Москве невозможно купить жилье, стоимость квартир по самым скромным оценкам превышает 5 тысяч долларов за метр, при том что средние зарплаты около 1000 долларов в месяц. Ипотеку получить невозможно, требуются огромные первые взносы и процент такой, что за маленькую однокомнатную квартиру будешь расплачиваться всю жизнь. Да на эти деньги в Европе целый замок купить можно! Съем жилья тоже огромная проблема – во-первых, квартиру не найдешь, во-вторых, они ужасного качества и находятся в самых далеких и жутких уголках города. Хорошо: Именно в Москве можно заработать на квартиру, в других городах хоть всю жизнь крутись – никогда столько не заплатят, а здесь можно на одной работе обернуться, на второй, продать, перекупить – и глядишь, первый взнос у тебя в руках. Очень многие начинают с покупки доли квартиры или комнаты в Подмосковье, а затем, глядишь, поменяли, еще раз поменяли с расширением, перегородили однушку стенкой из гипсокартона, продали как двушку, купили маленькую трешку, разменяли на две и одну, объединили в четверку, а там и в пятикомнатную в сталинке переехали. 8. В Москве можно жить, не выходя из дома Плохо: В Москве люди заперты в бетонных коробках, они годами не видят ни чистого неба, ни звезд, ни леса, вечные стены, трубы, серый асфальт под ногами, смог. А вечером они упираются в телевизор и уже никуда не выходят, только дом-работа-дом, и так 24/7, 365 дней в году. Хорошо: В Москве можно жить, не выходя на улицу, например в ГЗ МГУ: там и работа, и жилье, и учеба, и магазины, столовые, детский садик, химчистка, библиотека, даже музеи есть и кино показывают. А еще бассейн, театр, можно в профилактории подлечиться и отдохнуть, если есть охота. И все – не выходя из одного здания! 9. В Москве нельзя найти работу Плохо: В Москве невозможно устроиться на приличную работу самостоятельно. Всюду требуют постоянную прописку, чертову пропасть документов, все данные всех родственников до двенадцатого колена, все места предыдущей работы, и даже если пройдешь пять ступеней собеседования удачно, за дело возьмется специальная служба и будет проверять месяцами, а если найдет расхождение хоть в буковке, то все – на работу не возьмут. Да на собеседования просто без знакомства попасть невозможно, на письма не отвечают, телефоны вечно заняты, а в офис не прорвешься, везде пропускная система. Хорошо: В Москве полно работы, какой угодно, все двери в зданиях, все столбы, все вагоны метро оклеены предложениями работы, газеты с вакансиями раздают бесплатно, только приходи, записывайся и работай. И зарплаты самые разные, сколько хочешь, столько и получишь, от 500 долларов в месяц до 500 долларов в день. Город растет, специалистов не хватает, любой хоть чуть-чуть здравомыслящий человек на рабочем месте с простого помощника менеджера вырастает в топы. 10. Москва обворовывает провинцию Плохо: Москва потому и живет так сладко, что обворовывает провинцию, все деньги текут сюда, все ресурсы идут в столицу, остальным городам и областям ничего не остается. А москвичи жируют на чужих бедах, вкусно едят, спят в тепле, получают зарплаты в десятки раз выше провинциальных, а сами ничего не делают. Особо извращенные даже на работу не ходят, только сдают доставшиеся от бабушек-дедушек квартиры приезжим, отбирают у них все до копейки, а сами летают на Багамы да за квартплатой раз в месяц наезжают. Хорошо: Москва самый рабочий город в стране, именно она кормит, поит, одевает и обувает все остальные города. Именно столица дает больше всего дохода и налога в бюджет страны, откуда потом дотируются многие регионы. И это видно хотя бы по ритму жизни города – Москва в 6 утра уже не спит и в 12 еще не ложится, все кипит, все работают, днем и ночью, в будни и выходные. |
| http://www.turist.ru/article/26/09/2007/69961
| |
Профиль
|
Ответов - 93
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 27.09.07 14:11. Заголовок: Re:
Андрей Исаев пишет: цитата: | Кроме Минска... городишко ничего, но надо быть либо очень богатым изначально, либо быть на пенсии, потому что обеспечить себя, а тем паче семью там невозможно. |
| А че так изменилось на малой родине? Сорри не был 4 года....
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 27.09.07 14:11. Заголовок: Re:
Bastion пишет: цитата: | Тут несколько иная ситуация, после 22-00 существенно увеличиваются интервалы между поездами, доходит до 10 минут! |
| гм, у нас стандарт это - даже время на табличках есть - токо после 23
| |
Профиль
|
Валерий-Хан
|
| Абсолютно Несерьезный Тип, Таковым Прошу И Воспринимать...
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 27.09.07 14:13. Заголовок: Re:
Москва- это тихие арбатские тупички, кривые улочки, горки, тополя во дворе старой школы...Это Покровка, Неглинная, Остоженка...это Рогожская застава Ильича, это могила Осляби на заводе "Динамо", это Кусково, это Влахернское, это Коломенское- с его очаровательным видом на Люблинские поля орошения...Как не любить Москву- сердце Руси, России...в последнее время Москва стала чище, краше...вот только балшой кэпк слишком много...в Метополь зайти нельзя- там армянского коньячного короля режут!
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 27.09.07 14:39. Заголовок: Re:
asya пишет: цитата: | Я имела в виду другое. Во времена, когда я ездила в школу, народу было меньше, даже в час пик. |
| Ну так его и физически было немного меньше в городе . Сейчас официальная цифра - порядка 10 млн, а неофициальная - ближе к 12 млн, если не больше, и это только проживающие, а еще немалая часть Подмосковья работает в Москве и только на ночь из нее уезжает. Получается, лет за 15-20 население выросло раза в полтора. asya пишет: цитата: | Нос другой строны Москва стала спокойнее и уже не боятся гулять ночью. |
| Центр - так и вообще никогда не спит, да и в "спальных" районах жизнь стала куда активнее, это факт. Вообще, Москва совсем не похожа на то местами весьма угрюмое место, каким она была году этак в 90-м...
| |
Профиль
|
Валерий-Хан
|
| Абсолютно Несерьезный Тип, Таковым Прошу И Воспринимать...
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 27.09.07 15:57. Заголовок: Re:
Fenrus пишет: цитата: | Вообще, Москва совсем не похожа на то местами весьма угрюмое место, каким она была году этак в 90-м... |
|
Оно- место было ТЕМНЫМ- за счет того, что Ильинка, ул.25 октября(Никольская) - были черными после 17-00 и сумрачно-зашторенными в остальное время...и вообще, спасибо Мосгорсвету- сейчас подсветка домов дает море красок по ночам...а Вы бывали в Капотне? Или в Люблино? или в Паскудниково? или в Лианозове? и сейчас...занятные места...
| |
Профиль
|
Han Solo
|
| модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
|
|
|
Отправлено: 27.09.07 16:00. Заголовок: Re:
Валерий-Хан пишет: цитата: | домов дает море красок по ночам |
| Да, в отдельных районах трудно избавиться от ощущения психоделического трипа
| |
Профиль
|
Telserg
|
|
Секретарь МОО ФАИ администратор
сиониигё дайнагон
|
|
|
Отправлено: 27.09.07 16:38. Заголовок: Re:
зато в Москве ночью читать можно даже в глухом дворе ибо небо свет отражает ;)
| |
Профиль
|
Петруха
|
| Младший урядник Ордена, борец с океанизмом и экспансионизмом, прогрессор-поединщик.
|
|
|
Отправлено: 27.09.07 17:10. Заголовок: Re:
Han Solo пишет: цитата: | Это ни разу не фишка Москвы. В Нижнем Новгороде то же самое. |
| Не знаю. В Нижнем не был. Сталкер пишет: цитата: | значит, против меня замышляют недоброе, раз пялятся |
| Не пялятся! Просто скользнуть взглядом по лицу встречного человека. Это естественно, по-моему. А в Москве люди смотрят либо под ноги, либо вникуда. В Ростове не так. Суета тоже присутствует, конечно. А я так вообще живу в городе с 250-тысячным населением. У нас и в самом деле друг друга знают все
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 27.09.07 19:31. Заголовок: Re:
в 20 лет переехал из рыбачьего (пгт) в алушту, так первый год не мог привыкнуть что если выйти летом на трассу то дышать трудно, и машины ездют по ночам. ничего привык. но город больше полмиллиона населения не перевариваю и сейчас, особенно из за массовой автомобилизации. бред Алушта - максимум 50-60 тыс человек и то начали образовываться пробки правда не больше 3-5 мин.
| |
Профиль
|
Андрей Исаев
|
| Локомотив МЦМ, Сюзерен Эстора, Верховный Прогрессор Арканара, Ирукана и Соана.
|
|
|
Отправлено: 27.09.07 20:24. Заголовок: Re:
| |
Профиль
|
Bastion
|
| Bastion
|
|
|
Отправлено: 27.09.07 20:30. Заголовок: Re:
Андрей Исаев пишет: А давайте сравним
| |
Профиль
|
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 27.09.07 20:38. Заголовок: Re:
Bastion пишет: А как сравнивать будете, если цены везде разные?
| |
Профиль
|
Bastion
|
| Bastion
|
|
|
Отправлено: 27.09.07 20:45. Заголовок: Re:
Сталкер пишет: цитата: | А как сравнивать будете, если цены везде разные? |
| А вот мне и интерсно про какие "смешные цены" речь повел Андрей Исаев Например, сколько на Украине стоит Ford Focus или ноутбук Тошиба?
| |
Профиль
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 27.09.07 21:04. Заголовок: Re:
Bastion пишет: цитата: | Например, сколько на Украине стоит Ford Focus или ноутбук Тошиба? |
| Думаю, что дороже, чем в Москве.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 27.09.07 22:50. Заголовок: Re:
Чем Вам Люблино с Лианозово не нравятся Нормальные районы, даже ночью можно гулять. Светло, полно фонарей, особенно по центральным улицам так вообще... (иду как-то летом в пол-второго ночи, мужики во дворе под фонарем в домино играют )
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 28.09.07 09:07. Заголовок: Re:
Валерий-Хан пишет: цитата: | а Вы бывали в Капотне? Или в Люблино? или в Паскудниково? или в Лианозове? и сейчас...занятные места... |
| Темные закоулки везде есть, в любом городе мира. Но согласитесь, что сейчас их стало значительно меньше.
| |
Профиль
|
Петруха
|
| Младший урядник Ордена, борец с океанизмом и экспансионизмом, прогрессор-поединщик.
|
|
|
Отправлено: 28.09.07 09:10. Заголовок: Re:
Честно говоря шум, суета и прочее, в чем здесь находят недостатки Москвы - это все эмоции по большому счетую А вот за что Москву в провинции не любят на самом деле, счаз расскажу. Представьте: небольшой город, в городе завод с численностью персонала тысяч в 5-10 (плюс-минус). Завод с боем пережил кризис, выстоял, работает устойчиво и с прибылью, имеет оборот в пару-тройку миллиардов. Сохранил всю социалку: садики, турбазы, поликлиники, профилактории, дворец спорта и дворец культуры. Народ начинает понемногу богатеть. Завод даже налоги платит. И тут приходят москвичи. Поначалу никто, за исключением высшего руководства предприятия, не знает, кто они такие. Есть только одно или несколько ничего не говорящих названий (ООО "Лабеан")Но у них много денег, ОЧЕНЬ МНОГО. Они скупают акции предприятия у коллектива, предлагая такие суммы, против которых патриотизм по отношению к родному предприятию держится недолго. Они подкупают крупных акционеров и членов совета директоров. По отношению к несогласным применяются судебные санкции (посидит товарищ месячишко, подумает, потом выпустят). Администрация региона, ранее более, чем лояльная, вдруг начинает однозначно поддерживать пришельцев. В случае особой необходимости за мягкое место берут все предприятие, найдя, к примеру, 4000 рублей недоплаченных налогов три года назад. За срок от полугода до двух лет (зависит от итенсивности сопротивления) предприятие попадает под власть новых. И тут уже возникает тень мощного концерна, который вырос ниоткуда, но успел таким образом подмять под себя ряд организаций. Заводы разного профиля, находятся в разных регионах. Объединяет их относительно высокая рентабельность и устойчивость. После прихода москвичей начинаются: 1. Массовое сокращение рабочих. 2. Ликвидация социалки. 3. Прекращение социальных программ. 4. Прекращение всякой помощи городу. 5. Перевод всей торговой деятельности в головной офис (в столице, ясно) Если новые обладают каким-то разумом, то еще через пару лет начнется откат назад. И людей обратно позовут, и социалку начнут восстанавливать. Но осадочек останется. А потом вдруг просачивается информация, что зарплата начальника смены на заводе сравнима (т.е. несколько меньше) с зарплатой офис-менеджера в моковской конторе. После того, как такая история повторяется в десятый раз, Москву любят еще меньше, чем раньше. Складывается впечатление, что Москва ничего не производит сама, а только тянет деньги из регионов.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 28.09.07 09:42. Заголовок: Re:
Петруха пишет: цитата: | Складывается впечатление, что Москва ничего не производит сама, а только тянет деньги из регионов. |
| Опять-таки, Рим и есть. Тянет ресурсы и кадры, каковые кадры, освоившись на новом месте, тоже начинают успешно тянуть ресурсы. Ситуация стабильна, потому что амбициозному провинциалу всегда проще перебраться в Рим и поучаствовать в процессе, чем бунтовать. Такой уж тип государства мы построили. Сами все твердили - "Третий Рим", "Империя". Вот и получили - буквально по тексту.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 28.09.07 10:05. Заголовок: Re:
Петруха пишет: цитата: | Не пялятся! Просто скользнуть взглядом по лицу встречного человека. Это естественно, по-моему. |
| Если глаза отводит, значит что-то не так А то возникает ощущение, что или боятся или скрывают, т.к. у себя уже привык, что в глаза смотрят уверенные в себе люди.
| |
Профиль
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
|
|
|
Отправлено: 28.09.07 12:03. Заголовок: Re:
Bastion пишет: цитата: | "Ну, Тбилиси тоже красивый город" - ответило "Армянское радио" (с) на вопрос радиослушателя по поводу заявления американцев о готовности сбросить атомную бомбу на самый красивый город Земли |
| Я Так и знал, что "расстреляют евреев и парикмахеров "
| |
Профиль
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 28.09.07 12:30. Заголовок: Re:
Кстати, по бюджету. Настоящим показателем крепости и благополучия государства будет наличие около десятка городов в России с бюджетом сравнимым (ну хотя бы чтобы цифры одного порядка были) с московским. Пока же аже питерский ни в какое сравнение с ним не идет. А в тех же США помимо Нью-Йорка и ЛА, и СФ, Майами, Чикаго, Финикс и Денвер, возм. Детройт и Филадельфия с прикнувшим им Бостоном - все очень богатые города Интересная табличка по 100 богатейшим городам по индексу заработной платы: http://www.citymayors.com/economics/richest_cities.html Москва на 45-м, а Киев на 61- м месте (причем между Боготой и Найроби! ) Не знаю, по каким критериям делалась табличка. А вот табличка по ВВП в млрд. долл. Москвы с Киевом и близко нет, а Питер зато есть! http://www.citymayors.com/statistics/richest-cities-2005.html Вообще, уникальный сайт "ситимэйорз.ком", дюже увлекательные там рейтинги!
| |
Профиль
|
|
|
Отправлено: 28.09.07 12:32. Заголовок: Re:
Гы, Москва выше чем Рио-де-Жанейро Современному Бендеру бежать не стоит...
| |
Профиль
|
Bastion
|
| Bastion
|
|
|
Отправлено: 28.09.07 14:03. Заголовок: Re:
Петруха пишет: цитата: | После прихода москвичей начинаются: 1. Массовое сокращение рабочих. 2. Ликвидация социалки. 3. Прекращение социальных программ. 4. Прекращение всякой помощи городу. 5. Перевод всей торговой деятельности в головной офис (в столице, ясно) |
| Т.е. и само предприятие прекращает всяческую деятельность и только директор получает зарплату? Петруха пишет: цитата: | После того, как такая история повторяется в десятый раз, |
| Столо быть все предприятия в городе закрыли? Петруха пишет: цитата: | Москва ничего не производит сама, а только тянет деньги из регионов. |
| Ничего не понимаю, откуда в регионах деньги, если все предприятия остановлены?
| |
Профиль
|
Петруха
|
| Младший урядник Ордена, борец с океанизмом и экспансионизмом, прогрессор-поединщик.
|
|
|
Отправлено: 28.09.07 16:29. Заголовок: Re:
Bastion пишет: цитата: | Т.е. и само предприятие прекращает всяческую деятельность и только директор получает зарплату? |
| Это не следует из текста. Массовое сокращение не означает - "уволили всех". Это значит, что увольняют сотрудников непроизводственных подразделений и цехов, рентабельность продукции которых меньше некоторого заданного уровня. А все остальное прямо с деятельностью предприятия не связано, только косвенно. Плюс большинство финансовых потоков теперь идет через головной офис. Bastion пишет: цитата: | Столо быть все предприятия в городе закрыли? |
| Причем тут закрыли? Те, которые были рентабельны и устойчивы - под Москвой лежат. И не в одном городе, а в нескольких. По описанной схеме лично я с уверенностью могу назвать четыре захваченных завода. Условия деятельности трудовых коллективов на них хуже, чем до прихода москвичей. Правда, могу назвать еще три предприятия, которым захват в конечном итоге пошел на пользу. Но положительная информация распространяется медленнее отрицательной.
| |
Профиль
|
Bastion
|
| Bastion
|
|
|
Отправлено: 28.09.07 17:02. Заголовок: Re:
Петруха пишет: цитата: | Это значит, что увольняют сотрудников непроизводственных подразделений и цехов, рентабельность продукции которых меньше некоторого заданного уровня. |
| Удивительное дело! Капиталисты повышают рентабельность и производительность труда! Нахрена бы эти предприятия нужны были, если бы невыгодно было? цитата: | По описанной схеме лично я с уверенностью могу назвать четыре захваченных завода. |
| Это называется рейдерство. Таких случаев и в Москве множество. Петруха пишет: цитата: | Плюс большинство финансовых потоков теперь идет через головной офис. |
| Не очень понял в какая от этого убыль предприятию или городу - финансовые потоки могут ходить хоть через Нью-Йорк... Петруха пишет: цитата: | Условия деятельности трудовых коллективов на них хуже, чем до прихода москвичей. |
| А Москва тут причем? Буржуи управляют - дело профсоюзов требовать улучшений Вы уверены, кстати, что этими предприятиями владеют москвичи, а не те же дяди с Уоллстрита?
| |
Профиль
|
Петруха
|
| Младший урядник Ордена, борец с океанизмом и экспансионизмом, прогрессор-поединщик.
|
|
|
Отправлено: 28.09.07 19:53. Заголовок: Re:
Bastion пишет: цитата: | Нахрена бы эти предприятия нужны были, если бы невыгодно было? |
| Ничего удивительного. Именно повышают. Не всегда умело, правда. Так, например, отказ от вспомогательных подразделений, например, ремонтных цехов, и ориентация на сторонние фирмы приводит часто к незапланированным доходам и, что важнее, влечет лишние риски. Поэтому в некоторых случаях новые управленцы потом воссоздают порушенное. Bastion пишет: цитата: | Таких случаев и в Москве множество. |
| Только провинция к ним была непривычна. Привыкли к тому, что предприятие тащит и низкорентабельные и даже убыточные структуры (те же культурные сооружения, профилактории, поликлиники). Вроде как ощущение одного большого дружного коллектива. А тут приходит чужой дядя и говорит, что хватит баловаться, будем жить по-капиталистически. Bastion пишет: цитата: | Не очень понял в какая от этого убыль предприятию или городу |
| Потоки контролируют другие люди. Если раньше фин. директор или генеральный сам, будучи своим, финансировал целевые программы по профилактике проф. болезней или, допустим, выплачивал надбавку к зарплате за выслугу лет, то теперь - все. А городу раньше оказывались услуги на безвозмездной основе, тоже по-свойски. Самое простое - бесплатно предоставляли транспорт. Bastion пишет: цитата: | Буржуи управляют - дело профсоюзов требовать улучшений |
| Безусловно. С профсоюзами у нас хреново. Bastion пишет: цитата: | Вы уверены, кстати, что этими предприятиями владеют москвичи, а не те же дяди с Уоллстрита? |
| Вы меня не убеждайте. Я вообще верю в мировой заговор против России. Но люди видят, что приехали люди из Москвы и всех купили. По своей инициативе или по указке из-за океана - кто его знает. Возникает соответствующее отношение.
| |
Профиль
|
Bastion
|
| Bastion
|
|
|
Отправлено: 28.09.07 21:06. Заголовок: Re:
Петруха пишет: цитата: | А городу раньше оказывались услуги на безвозмездной основе, тоже по-свойски. Самое простое - бесплатно предоставляли транспорт. |
| понятно - халява кончилась (извините) Но это не имеет отношения к финансовым потокам... Петруха пишет: цитата: | Возникает соответствующее отношение. |
| Тоже понятно - инерция отношений, люди все еще помнят СССР. Петруха пишет: цитата: | Именно повышают. Не всегда умело, правда. Так, например, отказ от вспомогательных подразделений, например, ремонтных цехов, и ориентация на сторонние фирмы приводит часто к незапланированным доходам и, что важнее, влечет лишние риски. |
| А вот это вопрос очень интересный. Я сам наблюдю за этими двумя течениями, и склоняюсь к выводу, что все-таки правильнее отдавать непрофильные производства сторонним специализированным фирмам пусть даже это будет несколько дороже сегодоня. Фишка тут в том, что обычно непрофильные производства держатся на нескольких высококлассеых специалистах, стоит им уйти и замены уже не найти, плюс к тому же, обычно, там эксплуатируют давно отжившее оборудованиеи - встает дилемма: модернезировать вспомогательное производство - это высокие затраты с непонятной окупаемостью, да еще и кадры нужны подготовленные. Но, как это не смешно, кадров-то и не хватает. В Москве, кстати, уже давно идет зарплатная гонка за высококлассных специалистов - и их как раз вытягивают из провинции со страшной силой. Сегодня беседовал с одним коллегой-ростовчанином как раз, он был приглашен в Москву из ростовского филиала
| |
Профиль
|
Петруха
|
| Младший урядник Ордена, борец с океанизмом и экспансионизмом, прогрессор-поединщик.
|
|
|
Отправлено: 29.09.07 10:23. Заголовок: Re:
Bastion пишет: цитата: | Но это не имеет отношения к финансовым потокам... |
| Да, правильнее было бы сказать не "финансовые потоки переместились", а "управление финансовыми потоками переместилось". Bastion пишет: цитата: | инерция отношений, люди все еще помнят СССР |
| Ото ж. Не, местные тоже воровали, точнее, брали из казны завода деньги на свои нужды. Но они при этом старались и коллективу что-то подкинуть. Bastion пишет: цитата: | склоняюсь к выводу, что все-таки правильнее отдавать непрофильные производства сторонним специализированным фирмам |
| Понимаете, эти фирмы далеко не всегда в наличии. Фирмы, занимающиеся ремонтом электротехнического оборудования, например, в теории должны быть способны разобраться в соответстующей заводской технике, провести ее обслуживание и, при необходимости, ремонт. А на практике они выходит, что они с такой техникой не сталкивались и работать с ней не умеют. Та же ситуация с химическими производствами. Bastion пишет: цитата: | Но, как это не смешно, кадров-то и не хватает. |
| Во-во! Работаю в сфере повышения квалификации специалистов, фирмочка при большом универе действует. Регулярно вижу, как приезжают директора заводов и кричат: "Дайте людей!" И снова - самых толковых перемантвает Москва
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 02.10.07 23:53. Заголовок: Re:
Честно говоря сама собиралась подобную тему заводить. Живу в Москве уже третью неделю. Пока минусов больше чем плюсов, один из самых существенных - здесь страшно водить машину если нет специфического московского навыка. А без нее как без рук. Дышать совершенно нечем, после воздуха Балтийского побережья это особенно заметно. Нет здесь родных и друзей, что уже начинает ощущаться - телефон молчит. А из плюсов - за две недели я нашла жилье, научного руководителя, место стажировки и практики, купила компьютер, подключила интернет, стала старостой курса и под полными парусами лечу к своей МЕЧТЕ, ради которой собственно все и бросила....
| |
Профиль
|
Bastion
|
| Bastion
|
|
|
Отправлено: 03.10.07 08:37. Заголовок: Re:
Малинка пишет: Я уже лет пять как езжу на машине по Москве только в случае ну оооочень большой надобности - рекомендую и Вам бросить эту дурную привычку
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 03.10.07 10:47. Заголовок: Re:
Bastion пишет: цитата: | Я уже лет пять как езжу на машине по Москве только в случае ну оооочень большой надобности - рекомендую и Вам бросить эту дурную привычку |
| Полностью поддерживаю. На своих двоих по Москве успеваешь значительно больше - и что самое ценное, можешь значительно точнее планировать свое время - чем на колесах. Поверьте человеку, который сам одно время в течение семи лет в метро не спускался... а потом забросил этот дурацкий снобизм под давлением обстоятельств, и сейчас чрезвычайно этим доволен.
| |
Профиль
|
|
|
Отправлено: 03.10.07 15:32. Заголовок: Re:
А я не соглашусь на счет авто. До метро невсегда можно дойти пешком, надо ехать. А это ожидание на остановке и теже самые пробки. А если в центре работаешь, то от метро 100% минут 10-15 приходится переть до работы. Ну а в самом метре - это же просто кошмар А дождь, слякоть, лужи, холод. В машине сидишь себе, слушаешь радио, тепло, если лето - то наоборот прохладно. Вокруг тебя никого нет, никто не толкает. Такое закрытое личное пространство. Плюс мобильность огромная. В любой магазин, да куда угодно можно по быстрому метнуться. Вечером нет необходимости в темноте пешком шататься. Доехал до дома спокойно и все. Да даже наобед съездить с работы и то без машины проблематично. Пробки конечно бесят, но преимущества машины их перевешивают
| |
Профиль
|
Bastion
|
| Bastion
|
|
|
Отправлено: 03.10.07 15:34. Заголовок: Re:
Инго пишет: цитата: | Пробки конечно бесят, но преимущества машины их перевешивают |
| Я на Петровке работаю, а Вы? От дома до работы ровно 45 мин. на метро и пешком. На машине как повезет от 1ч 20 мин - до 2ч 30 мин
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 03.10.07 16:05. Заголовок: Re:
Bastion пишет: цитата: | Я на Петровке работаю, а Вы? |
| А я сейчас в полной в районе метро рязанский проспект Да, да, как это не удивительно там тоже можно работать. Но до дома мне 15 минут если без пробок бывает конечно и полтора часа едешь Хотя по работе часто ездитьприходится в том числе и в центр.
| |
Профиль
|
Bastion
|
| Bastion
|
|
|
Отправлено: 03.10.07 16:12. Заголовок: Re:
Инго пишет: цитата: | в районе метро рязанский проспект |
| Угу, одна из самых перегруженых магистралей....
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 03.10.07 16:17. Заголовок: Re:
Bastion пишет: цитата: | Угу, одна из самых перегруженых магистралей |
| Н-да, часиков с 6-ти от таганки до третьего транспортного час ехать вполне себе нормальное явление. Хотя вон знакомые ленинградку клянут, хотя сам там неезжу. Ну и люблиснкая улица и борисовкие пруды - фору запросто и рязанке дадут. Помню их, еще когда в марьино жил.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 03.10.07 16:30. Заголовок: Re:
Инго пишет: цитата: | Пробки конечно бесят, но преимущества машины их перевешивают |
| Вопрос личных приоритетов. Что важнее - успеть вовремя, или добраться с комфортом (т.е. на мягком сиденье и под музыку)? Лично мне - точно первое, терпеть не могу опаздывать. К тому же с этой машиной столько проблем... сюда не проедешь, там не припаркуешься. Никакой свободы. Пешком же доступна в принципе любая точка города . Инго пишет: цитата: | от метро 100% минут 10-15 приходится переть до работы. |
| Так это же классно . Обожаю ходить пешком. Иногда даже бывает так, что лень в метро спускаться, чтобы какую-то жалкую остановку проехать, иду просто своим ходом . Недавно вот от Тургеневской до Проспекта Мира прогулялся с большим удовольствием, где-то за полчаса дошел. При сидячем офисном образе жизни - как раз то, что надо.
| |
Профиль
|
Telserg
|
|
Секретарь МОО ФАИ администратор
сиониигё дайнагон
|
|
|
Отправлено: 03.10.07 22:19. Заголовок: Re:
Fenrus пишет: цитата: | При сидячем офисном образе жизни - как раз то, что надо. |
| у нас корпоративная политика - все ходят по лестнице (за исключением дам и пенсионеров). Хорошо хоть здание всего в пять этажей
| |
Профиль
|
tomcat
|
| Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу
|
|
|
Отправлено: 04.10.07 07:50. Заголовок: Re:
Bastion пишет: цитата: | он был приглашен в Москву из ростовского филиала |
|
Петруха пишет: цитата: | снова - самых толковых перемантвает Москва |
| Лично был свидетелем, как за нашим сантехником, дяденькой предпенсионного возраста, приехали москвичи и переманили его в Москву - подкрепив предложение квартирой- сразу, по приезду на место. Конечно, дяденька был не всегда сантехник - беженец из Средней Азии, он работал на очень хитром предприятии, аналогов которого в России не осталось. Причем работал не большим начальником - нет просто квалифицированный рабочий. Когда в Подмосковье начали на смежном предприятии налаживать самостоятельное производство, то оказалось, что рабочих для него просто не найти. Чем обучать своих - начали рыскать по всей стране и искать. Впрочем дяденька остался доволен - его руки снова понадобились
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 04.10.07 08:54. Заголовок: Re:
Fenrus пишет: цитата: | Что важнее - успеть вовремя, или добраться с комфортом |
| Так самый работающий отмаз что опаздываешь - это типа я в пробке стою. Все понимают, объяснять ничего не надо Уважительная причина как никак
| |
Профиль
|
Ответов - 93
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
|