Отправлено: 07.10.07 00:45. Заголовок: Vote: Кто сильнее в драке: боксер или каратист?

Всем привет!

Вот такой вот простой и незатейливый вопрос (без предыстории ).
Кто по Вашему мнению одержит верх в драке: боксер или каратист?

Имеются в виду среднестатистические спортсмены одинаковой подготовки.

 Отправлено: 09.10.07 12:54. Заголовок: Re:

Петруха пишет:

цитата:

В карате разве не так?

В каратэ тоже есть зависимость от массы, но также и от длины ного и рук... Но там есть также понимание того что даже более легкий противник в состоянии справиться с более тяжелым при правильном подходе... в партере с тяжелым противником будет очень нелегко справиться даже многоопытному борцу, т.к. там очень многое на эту массу и опирается...

 Отправлено: 09.10.07 13:49. Заголовок: Re:

Петруха пишет:

цитата:

В партере оно без разницы: боксер, каратист... Если не боролись хоть факультативно.

На самом деле в карате тоже есть техника борьбы в партере - незава (правда не во всех школах). А насчёт борцов - имхо как раз они в уличной драке куда опаснее и кататеков и боксёров. Потому как если тебя бросят в полную силу на асфальт или землю с камнями - всё, считай что больничная койка на несколько месяцев обеспечена. И это в лучшем случае.

 Отправлено: 09.10.07 16:51. Заголовок: Re:

Вот я присутствовал раз на боях без правил- всех победил самбист из Тулы...ему надо было просто ухватиться за конечность- а там остальное дело техники...
Против боксера нужно не блоки ставить- а мягко обтекать его под ударную руку, уходить вскользь за спину, и брать его на удушающий...

 Отправлено: 09.10.07 23:06. Заголовок: Re:

удары кулаком:
каратэ - тренировка жестких ударных форм кулака. тренировка на жестких и полужестких снарядах(набивка). Удар наносится в хлыстовой форме с акцентируемым выплеском кинетичекой энергии в фокусной точке.
бокс - тренировка "толчкового" и разгонного удара. снаряды полужесткие или дополнительно смягченные. Удары короткие жесткие и пробивные с работой всем телом

работа телом, стойки.
каратэ - стоек много. не все удары можно нанести из всех стоек. Акцент на быстрый переход между стойками.
бокс - ортодоксальные знатоки выделяют две - прямая и боковая (крабом). Все остальное это работа корпусом.

ноги

каратэ - ногами бьют и блокируют
бокс - человек даже нетренированный подпрыгивает до 30 см. это офигенное количество кинетической энергии боксер вкладывает в удар в дополнение к удару кулаком и усилием поворота корпуса. В боксе в отличие от каратэ статического положения ног в стойке не признает никто.


История.

каратэ пошло в массы и родились школы и сэнсеи в конце 19 века. первоначально все эти сэнсеи получали работу как тренеры полицейских в портовых городах(иокогама и тп). в конце 19 века в вышедшей из изоляции японии торговый бум. самый крупный торговый флот у великобритании. английские моряки сходят на берег в портовых городах японии в больших количествах. моряки пьют. когда люди пьют они не против подратся. вывод - пьяный английский матрос разгоняет полицейский патруль, приходит сэнсей, просветляет, и одинокий пьяный матрос уже не справляется с мельтешащими и прижмуренными ментами.

 Отправлено: 10.10.07 13:55. Заголовок: Re:

bloodmoon пишет:

цитата:

В боксе в отличие от каратэ статического положения ног в стойке не признает никто.

В карате в статике тоже никто не работате - все время движение, в том числе и руками, заставляя раскрыться ложными замахами и финтами...

bloodmoon пишет:

цитата:

не все удары можно нанести из всех стоек.

Список ударов не из всех стоек в студию! Хотя конечно если привести оригинальные стойки и не менее оригинальные удары, то конечно да... Тяжело почесать за левым ухом пяткой правой ноги.....

bloodmoon пишет:

цитата:

боксер вкладывает в удар в дополнение к удару кулаком и усилием поворота корпуса.

Открою вам страшную тайну: каратисты тоже так делают, кроме того кулак в классике тоже в конечной точке производит вкручивающее движение...

Валерий-Хан пишет:

цитата:

Против боксера нужно не блоки ставить- а мягко обтекать его под ударную руку, уходить вскользь за спину, и брать его на удушающий...

То о чем я и говорил... Кроме удушения и болевых, еще эффективны удары сзади по почкам и в сгиб ноги...

 Отправлено: 10.10.07 22:31. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата:

Против боксера нужно не блоки ставить- а мягко обтекать его под ударную руку, уходить вскользь за спину, и брать его на удушающий...

GenerAl пишет:

цитата:

То о чем я и говорил... Кроме удушения и болевых, еще эффективны удары сзади по почкам и в сгиб ноги...

Если Вы умеете это делать с подготовленным боксером и на реальных скоростях, это заслуживает уважения, серьезно.
В схватке зайти за спину боксеру - это очень непросто, двигаются они, негодяи, и бьют сериями. Возможно, кто-то это и выполняет, просто видеть не доводилось. Легче уж рискнуть и прорваться в плотный захват.

GenerAl пишет:

цитата:

А не поверите во всех, где тренер правильный...

Безо всякой иронии: прникающие болевые и удары в горло и пах отрабатываются на боевой скорости? и спарринги с их применением проводятся? Интересна сама методика.

GenerAl пишет:

цитата:

Боксер ПРИНИМАЕТ удар на себя всем телом, плотно прижатыми руками... В понимании каратиста - это значит удар прошел на все 100%.

Вы, несомненно видели, как эти удары принимает грамотный боксер. Классика - Джордж Формэн. Уже в старости, когда он бился, будучи толстым и неповоротливым. Это ж песня просто! Зрительно казалось, что все удары противников проходят. Он поворачивался на какие-то сантиметры, перекрывался локтями и удары соскальзывали (хотя кому другому и скользящего бы хватило для реанимации). А потом -БАМ-БАМ!- и оппонент пребывает в растерянности

 Отправлено: 11.10.07 13:12. Заголовок: Re:

Петруха пишет:

цитата:

Легче уж рискнуть и прорваться в плотный захват.

И огрести по полной на встречу? Нет уж увольте - лучше за спину. Задача зайти со спину - задача максимум, главное уйти с направления атаки и желательно на внешнюю сторону, чтобы не огрести...

Петруха пишет:

цитата:

прникающие болевые и удары в горло и пах отрабатываются на боевой скорости

Что касается горла - прямые удары в лицо в каратэ не запрещены (в классических стилях точно), в голо будет эффективен только удар-копье (к сожалению уже не помню по-японски) и боковой удар с плотно сжатыми пальцами кончиками пальцев, все другое просто попадает в подбородок.
Про пах наработка мае-гири стандартна - то что удар выполнится в пах, так это по месту решается...

Петруха пишет:

цитата:

и спарринги с их применением проводятся?

Мы о чем рассуждаем? О школе в которую приходят и уходят на своих, или школу из которой по результатам выносят? У нас было так: удары отрабатывались по классической схеме проведения и разрешенные зоны, а после отработки тренер указывал и демонстрировал (не вполную силу ессесно) как это будет выгдядеть при небольшой более болезненной модификации, с большим эффектом, так сказать для улицы...

Петруха пишет:

цитата:

Вы, несомненно видели, как эти удары принимает грамотный боксер.

Нет , вы не правильно поняли. Я знаю что боксеры на самом деле тоже блокирует удар со знанием дела, но отличие именно в технике принятия удара! Пример самый простой в Вас летит кирпич есть варианты как избежать с ним встречи, можно принять его на жесткий блок, а можно уклониться. Так вот задача каратиста не принимать удар жестко, а сделать так чтобы как такокого и удара не происходило - пропустить его, слегка/намертво зафиксировать атакующую конечность- а затем провести атаку. Есть приемы в карате когда для того чтобы сбить напор, работают на опережение, т.е. в момент атаки сами атакуют сводя к минимум свою защиту, но это все же исключительные варианты.