АвторСообщение
Граф Цеппелин





ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.07 17:58. Заголовок: 1923 год - Россия дезинтегрирована...


...В 1919 году генерал Юденич, находясь в Финляндии, пострадал в железнодорожной аварии и был вынужден оставить свой пост командующего Северо-Западной Армии до этого никому не известному генералу Владимиру Азанскому. Более талантливый полководец, чем Юденич, Азанский еще и был готов идти на политические компромиссы, - приняв командование, он сразу же согласился предоставить независимость Прибалтике и Финляндии - в результате чего он смог заручиться их военной поддержкой. Получив вооружение и боевую технику от англичан, он сумел развить наступление в октябре 1919 года и поставить Петроград под угрозу захвата.
В попытке нейтрализовать угрозу Петрограду, красные начали снимать войска с востока и юга, в результате чего войска Колчака и Деникина получили возможность развить наступление. В результате красные были разбиты Деникиным на Украине и были отброшены к центру России. Зимнее контрнаступление красных опять-таки не дало результата, так как Англия, видя успехи Азанского на севере. продолжила снабжать белые войска вооружением.
Весной 1920 года белые перешли в решительное наступление по всем фронтам. Англия и Франция интенсивно поддерживали их вооружением и боевой техникой. Положение красных ухудшалось с каждым днем. В итоге к лету 1920 года силы Колчака и Деникина выдвинулись на позиции для решающего наступления на Москву.
В это время на севере генералу Азанскому удалось установить связь с недовольными правлением большевиков политическими силами в Петрограде, и договориться о совместных действиях. В результате чего, когда силы Азанского начали решительное наступление на Петроград, в городе и в гарнизонах и флоте вспыхнули мятежи, сделавшие оборону города невозможной. 5 июля 1920 года Петроградский красный гарнизон, блокированный наступающими силами белых, сложил оружие.
Падение Петрограда сделало дальнейшую оборону красных почти бесполезной. Фронт трещал по швам. Весной 1921 года Деникин и Колчак начали решающее наступление на Москву, и в мае 1921 года первая гражданская война в России кончилась.
Но дальше не стало лучше. Социальные противоречия, вызвавшие войну так и не были эффективно решены. Недовольство населения было явным. Проблема утяжелялась отсутствием у белых общей политической программы.
Именно с целью определения дальнейшего направления власти в России в июле 1921 года было вновь восстановлено Учредительное Собрание. Но, начав свою деятельность, эта организация быстро потеряла эффективность из-за огромного количества противоречий. Становилось ясно, что решение вопроса о управлении страной не будет быстрым - если вообще будет. А время не позволяло дальше сохранять такое же положение.
В августе 1921 года для временного управления страной был создан комитет пяти (далее - Квинтумвират) правителей белых армий - Колчака, Деникина, Врангеля, Азанского и Миллера. Было принято решение временно считать квинтумвират правительством России и решать вопросы управления исключительно коллегиально.
К сожалению, хорошая идея себя не оправдала. Коллегиальность квинтумвирата привела к тому, что по сути дела, ни один вопрос в нем не решался быстро - слишком сильны были противоречия. Положение же страны не позволяло ждать слишкмо долго - как внешнее, так и внутреннее. В , решение Азанского о автономии Польши, Финляндии и Прибалтики оспаривалось всеми остальными членами квинтумвирата. Население было недовольно бездеятельностью правительства. По всей стране оставалось огромное количество вооруженных организаций. готовящих новые мятежи.
В 1922 году ситуация. наконец, не выдержала.
Началось все с т ого, что Колчак, доведенный бездействием квинтумвирата и рассыпающейся на глазах страной. потребовал от всей пятерки немедленно признать его Верховным Правителем России на время работы учредительного собрания, таким образом централизовав влась и объединив Россию. Действуя, как он предполагал, ради спасения страны, он совершенно не учел того, что остальные четверо расмотрели его действия как стремление к диктатуре. А именно так их и оценили ошеломленные члены пятерки. Предложение Колчака было провалено сразу же и полностью с похвальным единодушием, которое никогда не провявлялось в Квинтумвирате. Стремление к объединению страны, к которому призывал Колчак, немедленно расценили как попытку взять влась в свои руки, и начали противодействовать. Летом 1922 года Азанский вообще заявил, что не видит перспектив в централизации, и предложил превратить Россию в конфедерацию полуавтономных государств. Это предложение вызвало раздражение Колчака, но в пику ему нашло неожиданную поддержку у остальных членов квинтумвирата.
Доведенный до белого каления Колчак, видя, что Россию того и гляди окончательно разделят, решил действовать. В июле 1922 года верные ему войска вошли в Москву и Колчак объявил о аресте квинтумвирата и установлении своего правления в России. Но из-за дезорганизации действий, члены квинтумвирата сумели избежать ареста, и покинули Москву на аэропланах. Правда, потери составили 1/5 квинтумвирата - при бегстве из Москвы кто-то застрелил Деникина, выяснить, кто именно, так и не сумели.
Оставшиеся трое - теперь уже триумвират - собравшись в Смоленске, подписали соглашение 18 июля 1922 года - соглашение, положившее начало дезинтеграции России - соглашение о том, что отныне Россия превращается в конфедерацию, разделенную между белыми правительствами. После чего правители разъехались по своим столицам. готовясь к войне с Колчаком. Так началась вторая гражданская война в России.
Во время второй гражданской войны. Югороссия и Северная Конфедерация, под руководством Врангеля и Азанского объединились против Колчака. Используя свое превосходство в техние и вооружении, Северная Конфедерация опрокинула войска Колчака. К осени 1922 года разбитые силы Колчака отступили к Уралу.
Но тоут уже коалиции начала угрожать новая опасность. Польша, чью независимость Югороссия так и не признала, в итоге развернула против нее военные действия. Северная Конфедерация отказалась поддержать Югороссию, в результате чего Югороссия вышла из коалиции и теперь военные действия против Колчака продолжала только Северная Конфедерация.
Используя сложившееся положение, войска Колачака перешли в контрнаступление, и кто знает. как сложилась бы судьба России, если бы 11 октября 1922 года кто-то не уничтожил самого Колчака при помощи взорванного в его штабе газового заряда. В результате контрнаступление соравлось. Используя танки, авиацию и химическое оружие, силы Северной Конфедерации сумели к весне 1923 года вытеснить войска Колчака за Урал.
Одновременно силы Югороссии сумели отбиь вторжение поляков. 11 арпеля 1923 года был подписан мирный договор. Вторая Гражданская Война в России 1922-1923 года заврешилась, но конфликты продолжались!...



Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 77 , стр: 1 2 All [только новые]


Лин





ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.07 19:52. Заголовок: Re:


Alex_Carrier пишет:

 цитата:
Без похода РККА на Запад граница Польши будет по линии Керзона? А также какова возможность распространения польского влияния на Белоруссию, Литву и Украину?

Куда там поляки дошли в РИ? Вот там они и остановятся, если повезет.

Спасибо: 0 
Профиль
YYZ
Кандидат всяческих наук, радетель славян, параисторик сапиенсов с палеолита, Тайный Хранитель и Прогрессор Земли




ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.07 20:31. Заголовок: Re:


Не подвержен критике только тот, кто ничего не делает, а только критикует ;-)
И давно неспособен выдать новую тему или развилку.

sas пишет:

 цитата:
мы имеем дело с обычным авторским произволом


Для небуквоедов давно ясно, что дискуссия не про неизвестного Азанского, а про победу белого движения. Цепляться к таким мелочам - лишний раз показывают неспособность к цивилизованной дискуссии, и подчеркивают мелочность, неучивчивость и неспособность понять цель обсуждения . Из-за такого отношения в форуме приходится половину времени тратить не на развитие идеи, а на оборону.
Сколько раз было сказано, что покритиковать свои тенденции автор сам может, а вынесение на форум - для обкатки идеи.
И менять вводные можно пока они соответствуют общей концепции возможности дезинтегрированной России. И никакое это не "опять торгуетесь".


Я отдаю должное творчеству Лешего с "Ливонской войной", но признание МЦМ-подобных моделей россии единственным и лучшим сценарием для XX века - смешно. А проработанность не есть автоматом достоверность. Ибо читают и обсуждают МЦМ только его любители. А если вас направить на них, то они быстро взвоют и пожалеют о своей исторической недостоверности ;-)

sas, прочитайте внимательнее тему, где я являюсь "единомышленником" ? Меня заинтересовала сама конценция дезинтегрированной России, и что может к этому привести.
А тут всякие притворяются Станиславскими ;-) вместо позитивного обсуждения. Если нечего предложить, не засоряйте тему.

Да, похоже, что все, что не проработано как МЦМ, все в sas пишет:
 цитата:
"Кубический персик в вакууме"


и тогда именно sas, а не
 цитата:
все будут довольны



Спасибо: 0 
Профиль
Граф Цеппелин





ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.07 20:55. Заголовок: Re:


Alex_Carrier пишет:

 цитата:
Какова граница с Украиной и кто правит в Киеве? Гетман? Республика? Махно???



Киев и вся Украина - часть Югороссии. Так что до 1932 года там правит Врангель. А в 1932 году начинается третья гражданская война в Российской Империи - Северная Конфедерация против Югороссии!



Спасибо: 0 
Профиль
Лин





ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.07 20:56. Заголовок: Re:


Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
Киев и вся Украина - часть Югороссии.

А как же гетман, Петлюра, Махно, УГА и прочие батьки

Спасибо: 0 
Профиль
sas
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera


ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.07 21:50. Заголовок: Re:


YYZ пишет:

 цитата:
Не подвержен критике только тот, кто ничего не делает, а только критикует ;-)
И давно неспособен выдать новую тему или развилку.

Тю, коллега, уж лучше никаких тем или развилок,чем тот бред,что Вы выдаете на гора сами или поддерживаете в этом других.
YYZ пишет:

 цитата:
Для небуквоедов давно ясно, что дискуссия не про неизвестного Азанского, а про победу белого движения.

Если для победы белых надо вводить "неизвестного Азанского", то мы имеем дело с авторским произволом.
YYZ пишет:

 цитата:
Цепляться к таким мелочам - лишний раз показывают неспособность к цивилизованной дискуссии, и подчеркивают мелочность, неучивчивость и неспособность понять цель обсуждения .

Дьявол-он в деталях.
YYZ пишет:

 цитата:
Сколько раз было сказано, что покритиковать свои тенденции автор сам может, а вынесение на форум - для обкатки идеи.

Увы, практика показывает,что некоторые авторы свои тенденции критиковать не в состоянии.
YYZ пишет:

 цитата:
И менять вводные можно пока они соответствуют общей концепции возможности дезинтегрированной России.

Нет,коллега, менять вводные можно пока есть непротиворечивость. В данном случае ей не пахнет с самого начала.
YYZ пишет:

 цитата:
Меня заинтересовала сама конценция дезинтегрированной России, и что может к этому привести.

В том-тои дело, что пока здесь не было сказано ни о чем,что действительно может к этому привести-одни фантазии.
YYZ пишет:

 цитата:
Да, похоже, что все, что не проработано как МЦМ, все в

И тут Вы как всегда ошиблись.
YYZ пишет:

 цитата:
и тогда именно sas, а не
цитата:
все будут довольны

Вообще-то это Вы возмущаетесь моей критикой, а не наоборот. И я Вам дал совет, как ее можно избежать. А мне такие темы вовсе не мешают,наоборот,тут критиковать даже не особо интересно-уж больно все недостатки на виду.
Лин пишет:

 цитата:
А как же гетман, Петлюра, Махно, УГА и прочие батьки

Тю, коллега! Наших "стратегов" такие мелочи не волнуют.

Спасибо: 0 
Профиль
Alex_Carrier





ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.07 14:30. Заголовок: Re:


sas пишет:

 цитата:
Если для победы белых надо вводить "неизвестного Азанского", то мы имеем дело с авторским произволом.


А ИМХО без этого произвола ничего не получится...

Спасибо: 0 
Профиль
RAZNIJ
Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства




ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.07 16:24. Заголовок: Re:


Ну для полноты и сюреализма.
---------------------------------------------------

Ф.Д. Гольц (Авалов) в Прибалтике - берет Ригу. Ну не успели или не прешли англиские корабли в Двину.
Совместный удар из Прибалтики и Финляндии на Питер.
Позиции намцев в Прибалтике и Финляндии укреплены. Возникает пронемецки протекторат Финляндия-Эстония-Латвия.

И тут Антанта ужаснувшись решает что надо немцев унять. И натравливает на протекторат Польшу и допустим большевиков в союзе (для сюреализма).
К протекторту примыкают литовцы - не питающие любви к полякам.

Ну и пока поляки развлекаются на Востоке.
На Западе - на них жмут доброльческие отряды немцев.

Белые из-за союза с Прибалтами/Финами - жмут на поляков.

Англо-французы высаживаютсяы в Крыму и на Кавказе, куда прут и турки.
Пересорившись из-за владений Британия и Франция начинают натравливать различные подчиненые народы друг на друга.

Японцы решаясь под шумок оккупировать Приморье - цапаются с США.

Вообщем война всех со всеми.




Спасибо: 0 
Профиль
RAZNIJ
Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства




ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.07 16:25. Заголовок: Re:


А - да еще.
Французы оккупируют Рур. А немцы бросаются к Британии

Спасибо: 0 
Профиль
sas
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera


ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.07 16:59. Заголовок: Re:


Alex_Carrier пишет:

 цитата:
А ИМХО без этого произвола ничего не получится...

Вот я и предлагаю перенести тему в Персик.

Спасибо: 0 
Профиль
cobra
Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.





ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.07 12:58. Заголовок: Re:


YYZ пишет:

 цитата:
Ибо читают и обсуждают МЦМ только его любители.



Оффтоп: Флегматично.... Самое интересное уровень посещаемости тем по всем МЦМ-м достаточно высок...

И выслать тот же текст РЯВ в МЦМ-7 просили те люди, кто ни одной строчки в темах не написал........


Спасибо: 0 
Профиль
Скальд



ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.07 12:54. Заголовок: Re:


Alex_Carrier пишет:

 цитата:
Не задавят - если между собой не могут договриться и смторят волком друг на друга. В белом движении же такой винегрет был...


Какой винигрет? Сложная, но система подчинения....Ну не будет Кутепов драться с Каппелем за сферы влияния
абсолютный абсурд....
Если уж на то пошло то и красных тот еще оливье был....отморозков передавили и усе...
Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
Он мог занимать место в списке "наследников" сразу за Юденичем или просто его выдвинули, так как другие не умели договориться и решили его - как самого нейтрального!


Все таки поясните когда именно? И кто выдвинул? И куда делись указанные господа?




Спасибо: 0 
Профиль
Alex_Carrier





ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.07 13:15. Заголовок: Re:


Скальд пишет:

 цитата:
Какой винигрет? Сложная, но система подчинения....Ну не будет Кутепов драться с Каппелем за сферы влияния
абсолютный абсурд....


Тогда скажите - Деникин подчинялся Колчаку? Колчак Деникину? А когда власть будет у них перед глазами, борьба за неё и пойдёт...А про мелочи вроде белополяков, белофиннов и всего такого можно и не говорить...

Спасибо: 0 
Профиль
Скальд



ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.07 14:03. Заголовок: Re:


Alex_Carrier пишет:

 цитата:
Тогда скажите - Деникин подчинялся Колчаку? Колчак Деникину? А когда власть будет у них перед глазами, борьба за неё и пойдёт...А про мелочи вроде белополяков, белофиннов и всего такого можно и не говорить...


- Деникин официально признал Колчака боссом
- Северная армия официально признала Колчака. И когда он назначил ее главком левого Миллера вместо Марушевского, офицеры ворчали, но подчинились
- СЗА официально признала Колчака. И когда он назначил Юденича, который палец о палец при ее создании не ударил, армия ворчала, но подчинилась. Да были горячие головы, что предлагали Родзянко послать подальше "героя Эрзерума"...Их остудили.
Колчак официально передал свои полномочия Деникину, а тот Врангелю. И даже атаман Семенов без споров подчинился барону, своему бывшему командиру...
были отморозки вроде Унгерна, Булах-Балаховича, Бермонда-Авалова...Но они погоды не делали

Alex_Carrier пишет:

 цитата:
А про мелочи вроде белополяков, белофиннов и всего такого можно и не говорить...


Какое отношение эти типы имеют к "белому движению"? Какие нахрен белополяки? были просто поляки строящие свое национальное государство... Тоже и финны....



Спасибо: 0 
Профиль
литовец



ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.07 14:55. Заголовок: Re:


Литовцы, латыши, эстонцы

Спасибо: 0 
Профиль
Крысолов

модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.




ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.07 15:20. Заголовок: Re:


YYZ пишет:

 цитата:
если вас направить на них, то они быстро взвоют и пожалеют о своей исторической недостоверности ;-)


Дык это. Sas приходил уже. И на личных встречах критиковал. Ничего, не воем

Спасибо: 0 
Профиль
Стержень
Основатель Интегрального социализма, имперский интернационалист, Основатель и Первый Президент Земной республики




ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.07 18:41. Заголовок: Re:


А зря, вы коллеги на автора ополчились!Ну пусть не совсем реалистично-но не бред далеко!И до персика в вакууме-точно далеко!
Но вот не верю я в эту модель.В частности потому, что в этом случае победа красных произойдет еще быстрее.Посчитайте, сколько бывших белых влилось в РККА в польскую войну!Здесь же всем быстренько станет понятно, кто на самом Империю возрождает.Количество военспецов в РККА будет существенно выше.

Спасибо: 0 
Профиль
sas
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera


ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.07 21:18. Заголовок: Re:


Стержень пишет:

 цитата:
А зря, вы коллеги на автора ополчились!Ну пусть не совсем реалистично-но не бред далеко!И до персика в вакууме-точно далеко!

Дык, коллега, Вы же сами
Стержень пишет:

 цитата:
Но вот не верю я в эту модель.

:)

Спасибо: 0 
Профиль
Стержень
Основатель Интегрального социализма, имперский интернационалист, Основатель и Первый Президент Земной республики




ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.07 22:18. Заголовок: Re:


Одно дело, что я не верю.Другое дело, что объективно это не самая безумная альтернатива и место ее не в Вакууме

Спасибо: 0 
Профиль
YYZ
Кандидат всяческих наук, радетель славян, параисторик сапиенсов с палеолита, Тайный Хранитель и Прогрессор Земли




ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.07 22:27. Заголовок: Re:


Стержень пишет:

 цитата:
Одно дело, что я не верю.Другое дело, что объективно это не самая безумная альтернатива и место ее не в Вакууме


Да-да, давно пора определиться с критериями вакуумности тем.

мир интересный.
YYZ пишет:

 цитата:
нормальный мир как альтернатива дефолтным красной россии и россии МЦМ.
Во всяком случае реальнее XXX, IMHO конечно ;-).
Итак, дезинтегрированная россия конфедеративного типа с милитаристкими-диктаторскими режимами патерналистско-фашиствующего толка. НО с загнанными в село эсерами и другими социалистами.
Забитая германия с социалистами в правителсьтве. причем из германии никто не качает убийцу коммунизма.
Обнаглевшая англия. Разжиревший на войне США. Еле возрождающаяся Франция.
англия и США сталкиваются в Азии, Латинской Америке, Африке.



Спасибо: 0 
Профиль
Лин





ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.07 22:40. Заголовок: Re:


Стержень пишет:

 цитата:
Посчитайте, сколько бывших белых влилось в РККА в польскую войну!Здесь же всем быстренько станет понятно, кто на самом Империю возрождает.Количество военспецов в РККА будет существенно выше.

Занятный парадокс кстати: Белые, которые вопили о "единой и неделимой" активно договаривались со всякими там нац. правительствами, да и за оружие и поддержку собирались расплачиваться соответственно, а красные под лозунгом "права нации на самоопределение" наводили порядок в империи и фактически сохранили страну.

Спасибо: 0 
Профиль
Скальд



ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.07 05:53. Заголовок: Re:


Стержень пишет:

 цитата:
И до персика в вакууме-точно далеко!


Пожалуй там ей самое место


Спасибо: 0 
Профиль
Крысолов

модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.




ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.07 16:12. Заголовок: Re:


Лин пишет:

 цитата:
Белые, которые вопили о "единой и неделимой" активно договаривались со всякими там нац. правительствами, да и за оружие и поддержку собирались расплачиваться соответственно, а красные под лозунгом "права нации на самоопределение" наводили порядок в империи и фактически сохранили страну.


Это АИ?

Спасибо: 0 
Профиль
Граф Цеппелин





ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.07 17:03. Заголовок: Re:


Крысолов пишет:

 цитата:
Это АИ?



Это разность восприятия спорных фактов!



Спасибо: 0 
Профиль
Вольга С.лавич



ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.07 18:39. Заголовок: Re:


YYZ пишет:

 цитата:
Итак, дезинтегрированная россия конфедеративного типа с милитаристкими-диктаторскими режимами патерналистско-фашиствующего толка.

В персик. Если Россия дезинтегрирована, то резвилку нужно делать при Иване Васильевиче (на выбор). Тут вопрос менталитета.

Спасибо: 0 
Профиль
Лин





ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.07 20:19. Заголовок: Re:


Крысолов пишет:

 цитата:
Это АИ?

Это результат

Спасибо: 0 
Профиль
YYZ
Кандидат всяческих наук, радетель славян, параисторик сапиенсов с палеолита, Тайный Хранитель и Прогрессор Земли




ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.07 20:26. Заголовок: Re:


Вольга С.лавич пишет:

 цитата:
YYZ пишет:
цитата:
Итак, дезинтегрированная россия конфедеративного типа с милитаристкими-диктаторскими режимами патерналистско-фашиствующего толка.

В персик. Если Россия дезинтегрирована, то резвилку нужно делать при Иване Васильевиче (на выбор). Тут вопрос менталитета.


Это не чисто мое ;-) Тема такая.

А насчет развилки при Иване Васильевиче - давайте как раз прикрепим к закрепленной "Иван Грозный и его развилки (сборник) 279" ;-)

Спасибо: 0 
Профиль
Вольга С.лавич



ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.07 22:13. Заголовок: Re:


Оффтоп: YYZ пишет:

 цитата:
А насчет развилки при Иване Васильевиче

Имелся ввиду в основном Иван 3. Он конечно тоже Грозный.


Спасибо: 0 
Профиль
литовец



ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.07 11:17. Заголовок: Re:


Большевики подавили те национальные движения, которые смогли (Украина, Грузия и т.д.), и признали национальные государства, которых не смогли подавить (Польша, Финляндия, Литва, Латвия, Эстония). Белые немогли давить (сил не хватало), но не хотели признавать

Спасибо: 0 
Профиль
Лин





ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.07 21:39. Заголовок: Re:


литовец пишет:

 цитата:
признали национальные государства, которых не смогли подавить (Польша, Финляндия, Литва, Латвия, Эстония).

Которые им не дали подавить. Правда потом был 39 Белые сделали бы тоже самое. Плюс Украина, плюс казаки и прочие меньшевики.

Спасибо: 0 
Профиль
Крысолов

модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.




ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.07 21:43. Заголовок: Re:


Лин пишет:

 цитата:
Это результат


Матчасть. Белые не признавали нац. образования до последнего, в отличие от большевиков.

И мне интересно как они собирались расплачиватся за оружие. Что, есть свидетельства что Деникин с Колчаком обещали русские земли англичанам?

Кстати это отсутствие гибкости их и погубило...

Лин пишет:

 цитата:
Которые им не дали подавить.


Вы всерьез полагаете что Прибалтика была более важной для Антанты чем Закавказье?

Спасибо: 0 
Профиль
Лин





ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.07 21:51. Заголовок: Re:


Крысолов пишет:

 цитата:
Вы всерьез полагаете что Прибалтика была более важной для Антанты чем Закавказье?

Там немцы были... И потом она НАМ тогда не особо нужна была. В конце концов мы за мировую революцию
Крысолов пишет:

 цитата:
Белые не признавали нац. образования до последнего, в отличие от большевиков

С казаками договаривались? Те /правительства/ вполне себя считали... Белые между собой то толком договорится не могли, кого уж тут признавать

Спасибо: 0 
Профиль
Скальд



ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.07 05:30. Заголовок: Re:


Лин пишет:

 цитата:
С казаками договаривались? Те /правительства/ вполне себя считали... Белые между собой то толком договорится не могли, кого уж тут признавать


Вполне нормально договорились...И даже на международных переговорах выступали единым фронтом

Спасибо: 0 
Профиль
литовец



ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.07 12:45. Заголовок: Re:


А зачем англичанам русские земли и какие?

Спасибо: 0 
Профиль
Лин





ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.07 18:39. Заголовок: Re:


Скальд пишет:

 цитата:
Вполне нормально договорились...

А те вполне себя считали самостоятельными, еще и друг с другом цапаться успевали. И где тут «единая неделимая»
литовец пишет:

 цитата:
А зачем англичанам русские земли и какие?

Там не земли, там промышленность, рынки и прочие... Кабала-с.

Спасибо: 0 
Профиль
Скальд



ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.07 11:36. Заголовок: Re:


Лин пишет:

 цитата:
А те вполне себя считали самостоятельными, еще и друг с другом цапаться успевали. И где тут «единая неделимая»


так хоть конкретизируйте примеры? Если говорить О Русской армии Колчака - Северной Армии - Северо-Западной Армии - ВСЮР то договорились

Спасибо: 0 
Профиль
литовец



ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.07 12:09. Заголовок: Re:


Любая англиская или французская "кабала" была бы гораздо лучше ленинско-сталинского режима

Спасибо: 0 
Профиль
sas
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera


ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.07 13:32. Заголовок: Re:


литовец пишет:

 цитата:
Любая англиская или французская "кабала" была бы гораздо лучше ленинско-сталинского режима

Данный тезис весьма и весьма дискуссионный.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 77 , стр: 1 2 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 113
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



печати и штампы для быстрого ответа