АвторСообщение
Граф Цеппелин





ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.07 17:58. Заголовок: 1923 год - Россия дезинтегрирована...


...В 1919 году генерал Юденич, находясь в Финляндии, пострадал в железнодорожной аварии и был вынужден оставить свой пост командующего Северо-Западной Армии до этого никому не известному генералу Владимиру Азанскому. Более талантливый полководец, чем Юденич, Азанский еще и был готов идти на политические компромиссы, - приняв командование, он сразу же согласился предоставить независимость Прибалтике и Финляндии - в результате чего он смог заручиться их военной поддержкой. Получив вооружение и боевую технику от англичан, он сумел развить наступление в октябре 1919 года и поставить Петроград под угрозу захвата.
В попытке нейтрализовать угрозу Петрограду, красные начали снимать войска с востока и юга, в результате чего войска Колчака и Деникина получили возможность развить наступление. В результате красные были разбиты Деникиным на Украине и были отброшены к центру России. Зимнее контрнаступление красных опять-таки не дало результата, так как Англия, видя успехи Азанского на севере. продолжила снабжать белые войска вооружением.
Весной 1920 года белые перешли в решительное наступление по всем фронтам. Англия и Франция интенсивно поддерживали их вооружением и боевой техникой. Положение красных ухудшалось с каждым днем. В итоге к лету 1920 года силы Колчака и Деникина выдвинулись на позиции для решающего наступления на Москву.
В это время на севере генералу Азанскому удалось установить связь с недовольными правлением большевиков политическими силами в Петрограде, и договориться о совместных действиях. В результате чего, когда силы Азанского начали решительное наступление на Петроград, в городе и в гарнизонах и флоте вспыхнули мятежи, сделавшие оборону города невозможной. 5 июля 1920 года Петроградский красный гарнизон, блокированный наступающими силами белых, сложил оружие.
Падение Петрограда сделало дальнейшую оборону красных почти бесполезной. Фронт трещал по швам. Весной 1921 года Деникин и Колчак начали решающее наступление на Москву, и в мае 1921 года первая гражданская война в России кончилась.
Но дальше не стало лучше. Социальные противоречия, вызвавшие войну так и не были эффективно решены. Недовольство населения было явным. Проблема утяжелялась отсутствием у белых общей политической программы.
Именно с целью определения дальнейшего направления власти в России в июле 1921 года было вновь восстановлено Учредительное Собрание. Но, начав свою деятельность, эта организация быстро потеряла эффективность из-за огромного количества противоречий. Становилось ясно, что решение вопроса о управлении страной не будет быстрым - если вообще будет. А время не позволяло дальше сохранять такое же положение.
В августе 1921 года для временного управления страной был создан комитет пяти (далее - Квинтумвират) правителей белых армий - Колчака, Деникина, Врангеля, Азанского и Миллера. Было принято решение временно считать квинтумвират правительством России и решать вопросы управления исключительно коллегиально.
К сожалению, хорошая идея себя не оправдала. Коллегиальность квинтумвирата привела к тому, что по сути дела, ни один вопрос в нем не решался быстро - слишком сильны были противоречия. Положение же страны не позволяло ждать слишкмо долго - как внешнее, так и внутреннее. В , решение Азанского о автономии Польши, Финляндии и Прибалтики оспаривалось всеми остальными членами квинтумвирата. Население было недовольно бездеятельностью правительства. По всей стране оставалось огромное количество вооруженных организаций. готовящих новые мятежи.
В 1922 году ситуация. наконец, не выдержала.
Началось все с т ого, что Колчак, доведенный бездействием квинтумвирата и рассыпающейся на глазах страной. потребовал от всей пятерки немедленно признать его Верховным Правителем России на время работы учредительного собрания, таким образом централизовав влась и объединив Россию. Действуя, как он предполагал, ради спасения страны, он совершенно не учел того, что остальные четверо расмотрели его действия как стремление к диктатуре. А именно так их и оценили ошеломленные члены пятерки. Предложение Колчака было провалено сразу же и полностью с похвальным единодушием, которое никогда не провявлялось в Квинтумвирате. Стремление к объединению страны, к которому призывал Колчак, немедленно расценили как попытку взять влась в свои руки, и начали противодействовать. Летом 1922 года Азанский вообще заявил, что не видит перспектив в централизации, и предложил превратить Россию в конфедерацию полуавтономных государств. Это предложение вызвало раздражение Колчака, но в пику ему нашло неожиданную поддержку у остальных членов квинтумвирата.
Доведенный до белого каления Колчак, видя, что Россию того и гляди окончательно разделят, решил действовать. В июле 1922 года верные ему войска вошли в Москву и Колчак объявил о аресте квинтумвирата и установлении своего правления в России. Но из-за дезорганизации действий, члены квинтумвирата сумели избежать ареста, и покинули Москву на аэропланах. Правда, потери составили 1/5 квинтумвирата - при бегстве из Москвы кто-то застрелил Деникина, выяснить, кто именно, так и не сумели.
Оставшиеся трое - теперь уже триумвират - собравшись в Смоленске, подписали соглашение 18 июля 1922 года - соглашение, положившее начало дезинтеграции России - соглашение о том, что отныне Россия превращается в конфедерацию, разделенную между белыми правительствами. После чего правители разъехались по своим столицам. готовясь к войне с Колчаком. Так началась вторая гражданская война в России.
Во время второй гражданской войны. Югороссия и Северная Конфедерация, под руководством Врангеля и Азанского объединились против Колчака. Используя свое превосходство в техние и вооружении, Северная Конфедерация опрокинула войска Колчака. К осени 1922 года разбитые силы Колчака отступили к Уралу.
Но тоут уже коалиции начала угрожать новая опасность. Польша, чью независимость Югороссия так и не признала, в итоге развернула против нее военные действия. Северная Конфедерация отказалась поддержать Югороссию, в результате чего Югороссия вышла из коалиции и теперь военные действия против Колчака продолжала только Северная Конфедерация.
Используя сложившееся положение, войска Колачака перешли в контрнаступление, и кто знает. как сложилась бы судьба России, если бы 11 октября 1922 года кто-то не уничтожил самого Колчака при помощи взорванного в его штабе газового заряда. В результате контрнаступление соравлось. Используя танки, авиацию и химическое оружие, силы Северной Конфедерации сумели к весне 1923 года вытеснить войска Колчака за Урал.
Одновременно силы Югороссии сумели отбиь вторжение поляков. 11 арпеля 1923 года был подписан мирный договор. Вторая Гражданская Война в России 1922-1923 года заврешилась, но конфликты продолжались!...



Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 77 , стр: 1 2 All [только новые]


Alex_Carrier





ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.07 18:08. Заголовок: Re:


Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
был создан комитет пяти (далее - Квинтумвират) правителей белых армий


Прямо Директория...
Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
В , решение Азанского о автономии Польши, Финляндии и Прибалтики оспаривалось всеми остальными членами квинтумвирата.


А тут ещё и Семёнов в Даурии и Унгерн в Монголии...
Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
соглашение о том, что отныне Россия превращается в конфедерацию, разделенную между белыми правительствами. После чего правители разъехались по своим столицам.


Границы и карты в студию!
Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
Одновременно силы Югороссии сумели отбиь вторжение поляков. 11 арпеля 1923 года был подписан мирный договор. Вторая Гражданская Война в России 1922-1923 года заврешилась, но конфликты продолжались!...


Боюсь, возможно отделение не только РИ-лимитрофов, но и других окраин вплоть до меньшевистской Грузии и Алаш-Орды...
В целом, развитие событий интересное и нетривиальное. Жаль только, что чёткой развилки не просматривается...

Спасибо: 0 
Профиль
Граф Цеппелин





ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.07 18:11. Заголовок: Re:


Alex_Carrier пишет:

 цитата:
Прямо Директория...



Да, аналог!

Alex_Carrier пишет:

 цитата:
А тут ещё и Семёнов в Даурии и Унгерн в Монголии...



Ну, Унгерна просто пускать не стали - с ним еще Сибирской Республике Колчака воевать!

Alex_Carrier пишет:

 цитата:
Границы и карты в студию!



Нарисую!

Alex_Carrier пишет:

 цитата:
Боюсь, возможно отделение не только РИ-лимитрофов, но и других окраин вплоть до меньшевистской Грузии и Алаш-Орды...



Да, будет и это - а еще все будут натравливать независимые страны - Польшу и Прибалтику - на соперников!

Alex_Carrier пишет:

 цитата:
Жаль только, что чёткой развилки не просматривается...



Ну, тут не четкая развилка - тут путь развития событий!

Alex_Carrier пишет:

 цитата:
В целом, развитие событий интересное и нетривиальное.



Спасибо!



Спасибо: 0 
Профиль
Роберт
Созидатель миров и планет, хранитель Ключа от Лестницы с Семью Дверями, почетный гражданин Города.




ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.07 18:55. Заголовок: Re:


Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
Оставшиеся трое - теперь уже триумвират - собравшись в Смоленске, подписали соглашение 18 июля 1922 года - соглашение, положившее начало дезинтеграции России - соглашение о том, что отныне Россия превращается в конфедерацию, разделенную между белыми правительствами. После чего правители разъехались по своим столицам. готовясь к войне с Колчаком. Так началась вторая гражданская война в России.


Начиная с этого абзаца, не верю. Путчи, полит. убийства, какие-то скоротечные конфликты - это возможно, а полномасштабная ГВ с распадом страны - уже вряд ли.

Спасибо: 0 
Профиль
Крысолов

модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.




ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.07 19:24. Заголовок: Re:


Согласен с Робертом. Ежели этот Азански такой хитроумный перец, то всех прочих белых генералов он переиграет влегкую. А начнется все с того что Колчак добровольно уйдет в отставку.

Спасибо: 0 
Профиль
ВЛАДИМИР
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.




ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.07 19:37. Заголовок: Re:


Ох...
Я нечто подобное попытался описать в рамках "ДНЕНИКИНСКОЙ РОССИИ", но меня просто забили живьем критическими табуретками.

Это, ув. Крысолов, конечно не то, что стреляют в упор, но все равно обидно.

Спасибо: 0 
Профиль
Крысолов

модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.




ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.07 19:41. Заголовок: Re:


ВЛАДИМИР пишет:

 цитата:
Это, ув. Крысолов, конечно не то, что стреляют в упор, но все равно обидно.


Оценил

Спасибо: 0 
Профиль
Граф Цеппелин





ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.07 20:24. Заголовок: Re:


Роберт пишет:

 цитата:
Начиная с этого абзаца, не верю. Путчи, полит. убийства, какие-то скоротечные конфликты - это возможно, а полномасштабная ГВ с распадом страны - уже вряд ли.



А вот мне кажется, что при солидном уровне недоверия - вполне возможно!

Оффтоп: Открою тайну - Деникина убили социалисты в попытке посеять недоверие между белыми - и им это удалось!

Крысолов пишет:

 цитата:
Азански



Азанский.

Крысолов пишет:

 цитата:
Согласен с Робертом. Ежели этот Азански такой хитроумный перец, то всех прочих белых генералов он переиграет влегкую. А начнется все с того что Колчак добровольно уйдет в отставку.



У него тоже хватало недостатков, так что всех переиграть он не мог - был слишком агрессивен по некоторым вопросам!



Спасибо: 0 
Профиль
Лин





ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.07 21:14. Заголовок: Re:


Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
Одновременно силы Югороссии сумели отбиь вторжение поляков. 11 арпеля 1923 года был подписан мирный договор.

Это как Там и красные то долго возились (до Вислы). Здесь же поляки и реализуют "от можа до можа"
И потом ПОЧЕМУ падение Петрограда ТАК повлияет на боеспособность красных

Спасибо: 0 
Профиль
Alex_Carrier





ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.07 06:08. Заголовок: Re:


Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
У него тоже хватало недостатков, так что всех переиграть он не мог - был слишком агрессивен по некоторым вопросам!


Как я понимаю, за Азанским - только Северная армия, а ВСЮР - за Деникина, за Колчаком - тоже большая армия...
Лин пишет:

 цитата:
Это как Там и красные то долго возились (до Вислы).


А Югороссия, надо полагать, не пойдёт на авантюру по присоединению поляков.

Спасибо: 0 
Профиль
Arkturus





ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.07 06:40. Заголовок: Re:


Мааленькая поправка: еще белым придется договариваться с националистами в Беларуси и Украине, в случае, если не договоряться... Только цифры:
В состав армии "крестьянской партии Зеленого Дуба" входило 25000 человек + отряды Булак-Булаховича, присягнувшего на верность БНР (а БНР имело тесные оотношения с Литвой, до 1918 даже стоял вопрос о конфедерации Беларуси и Литвы)+эсеровские и большевитские партизанские отряды+отряды БУНДа(евреи), так что только в беларуси будут проблемы(с которыми окончательно большевики разобрались только к началу 1960-ых)

Спасибо: 0 
Профиль
Штангенциркуль
Бравый Солдат Альтернативной Истории


ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.07 08:12. Заголовок: Re:


Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
Началось все с т ого, что Колчак, доведенный бездействием квинтумвирата и рассыпающейся на глазах страной. потребовал от всей пятерки немедленно признать его Верховным Правителем России на время работы учредительного собрания, таким образом централизовав влась и объединив Россию.



А зачем Колчаку требовать признания его Верховным Правителем, если все белые армии его уже признали таковым ещё в 1919 году? Он и будет рулить, пока учредилка заседает.
Вообще дезинтеграция России после победы белых, основополагающим лозунгом которых была "единая и неделимая", представляется маловероятной. Они нацокраины-то отпускать не хотели (во многом из-за чего и проиграли войну), а тут Великороссию делить. Да любого вождя, который только посмеет заикнуться об этом, удавят моментально свои же "поручики голицыны".

Спасибо: 0 
Профиль
sas
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera


ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.07 08:29. Заголовок: Re:


Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
Более талантливый полководец, чем Юденич, Азанский еще и был готов идти на политические компромиссы

Коллега, а можно потребовать обоснования данного факта?
Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
приняв командование, он сразу же согласился предоставить независимость Прибалтике и Финляндии

Карелию он тоже Финляндии отдал?
Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
Получив вооружение и боевую технику от англичан

А людишек он тоже от них получил?
Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
В попытке нейтрализовать угрозу Петрограду, красные начали снимать войска с востока и юга

Зачем? Вы соотношение сил под Петроградом представляете?
Дальше можно не читать.

Спасибо: 0 
Профиль
Игрок
Главный Политтехнолог Республики




ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.07 08:44. Заголовок: Re:


sas пишет:

 цитата:
Дальше можно не читать.


Да. Но - как красиво.
А что, если в игре участвует и правительство большевиков?
"И им - улус!"

Спасибо: 0 
Профиль
RAZNIJ
Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства




ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.07 11:14. Заголовок: Re:


Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
Получив вооружение и боевую технику от англичан, он сумел развить наступление в октябре 1919 года и поставить Петроград под угрозу захвата.



Не реально, не дадут.

Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
приняв командование, он сразу же согласился предоставить независимость Прибалтике и Финляндии - в результате чего он смог заручиться их военной поддержкой.



Антанта не даст.
В Прибалтике Ф.д. Гольц, и Финляндия неровно дышит в сторону Германии.

Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
контрнаступление красных опять-таки не дало результата, так как Англия, видя успехи Азанского на севере. продолжила снабжать белые войска вооружением.



Англия перестала снабжать вооружением - зачем ей порядок в России. Ни надо ни кого излишне усиливать.

Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
Весной 1920 года белые перешли в решительное наступление по всем фронтам. Англия и Франция интенсивно поддерживали их вооружением и боевой техникой.



Поддержали но не белых, а красных. Чем дольше бардак в Росии тем выгоднее Антанте.

Спасибо: 0 
Профиль
thrary
Доктор Астрологических Наук



Замечания: за провокацию флейма до 10 августа
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.07 11:41. Заголовок: Re:


Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
решение Азанского о автономии Польши, Финляндии и Прибалтики оспаривалось всеми остальными членами квинтумвирата. Население было недовольно бездеятельностью правительства.



Простите мой французский, а нахрена весь этот геморой Польше и Финляндии у них в ри широчайшая автономия. Т.е. если Азанский чего-то хочет от Финляндии, то какую такую автономию он им может предложить? Только независимость. А вот остзейские губернии особ статья, надеюсь вы понимаете причину, по которым их устроит только независимость?

Спасибо: 0 
Профиль
Граф Цеппелин





ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.07 17:14. Заголовок: Re:


Alex_Carrier пишет:

 цитата:
Как я понимаю, за Азанским - только Северная армия, а ВСЮР - за Деникина, за Колчаком - тоже большая армия...



Все онги примерно располагали равными или сопоставимыми силами!

Alex_Carrier пишет:

 цитата:
А Югороссия, надо полагать, не пойдёт на авантюру по присоединению поляков.



Нет, они только отбиться хотели!

Штангенциркуль пишет:

 цитата:
А зачем Колчаку требовать признания его Верховным Правителем, если все белые армии его уже признали таковым ещё в 1919 году? Он и будет рулить, пока учредилка заседает.



Признать формально - одно дело, а вот реализовать это управление на деле... Да они друг с другом договориться вообще не могли. И Колчак - тоже не гений-администратор!

sas пишет:

 цитата:
Коллега, а можно потребовать обоснования данного факта?



Какого факта? Что у человека были такие политические убеждения?!

sas пишет:

 цитата:
Зачем? Вы соотношение сил под Петроградом представляете?



Представляю. А вы представляете, как может сказаться на ходе кампании наличие талантливого полководца?!

RAZNIJ пишет:

 цитата:
Поддержали но не белых, а красных. Чем дольше бардак в Росии тем выгоднее Антанте.



А это вы с чего взяли?! Как-никак, цель - уничтожить коммунизм чужими руками! И это важнее бардака в России!

Кстатаи, отличная идея почему все переругались - Антанта активно помогала!



Спасибо: 0 
Профиль
Alex_Carrier





ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.07 18:19. Заголовок: Re:


Arkturus пишет:

 цитата:
до 1918 даже стоял вопрос о конфедерации Беларуси и Литвы


Даже больше - ЛитБел дожил до 1920 года...
Arkturus пишет:

 цитата:
так что только в беларуси будут проблемы


Не только - хотя бы на Украине будет политический винегрет из гетамана, махновцев, коммунистов, "имперцев" (желающих возвращения Украины к России)...
Штангенциркуль пишет:

 цитата:
Вообще дезинтеграция России после победы белых, основополагающим лозунгом которых была "единая и неделимая", представляется маловероятной. Они нацокраины-то отпускать не хотели (во многом из-за чего и проиграли войну), а тут Великороссию делить. Да любого вождя, который только посмеет заикнуться об этом, удавят моментально свои же "поручики голицыны".


Одно дело, что Деникин с Колчаком декларировали ради народной и армейской поддержки, а другое - что белые, придя к власти, не смогут эффективно догвоориться между собой, а нац-окраины под шум волны и отделятся...
Игрок пишет:

 цитата:
А что, если в игре участвует и правительство большевиков?


Жаль, но у красных не будет выхода кроме ухода в подполье и терроризм...
RAZNIJ пишет:

 цитата:
Чем дольше бардак в Росии тем выгоднее Антанте.


Ну, в теме же описано, какой бардак получается при приходе белых к власти...Вполне вероятно, что в Лондоне предполагали такой вариант развития событий и всячески поддерживали организацию всего этого безвластия...

Спасибо: 0 
Профиль
Граф Цеппелин





ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.07 19:03. Заголовок: Re:


Alex_Carrier пишет:

 цитата:
а другое - что белые, придя к власти, не смогут эффективно догвоориться между собой, а нац-окраины под шум волны и отделятся...



Вот именно!

Alex_Carrier пишет:

 цитата:
Жаль, но у красных не будет выхода кроме ухода в подполье и терроризм...



Чем они и занимаются - даже в более многопартийной Северной Конфедерации партия большевиков считается враждебной - хотя примерно к 1930 годам все стороны начали с ними вновь пытаться взаимодйствовать!

Alex_Carrier пишет:

 цитата:
Ну, в теме же описано, какой бардак получается при приходе белых к власти...Вполне вероятно, что в Лондоне предполагали такой вариант развития событий и всячески поддерживали организацию всего этого безвластия...



В принципе - да, Югороссия будет больше тяготеть к Франции, а Северная Конфедерация - к Англии!



Спасибо: 0 
Профиль
Alex_Carrier





ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.07 19:05. Заголовок: Re:


Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
В принципе - да, Югороссия будет больше тяготеть к Франции, а Северная Конфедерация - к Англии!


Кстати, а как в этом мире с Белой ДВР? ИМХО дело может дойти даже до независимой Сибири...

Спасибо: 0 
Профиль
Граф Цеппелин





ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.07 21:04. Заголовок: Re:


Alex_Carrier пишет:

 цитата:
Кстати, а как в этом мире с Белой ДВР? ИМХО дело может дойти даже до независимой Сибири...



В Сибири идет собственная гражданская война. После гибели Колчака с лидерами в Сибирской Республике - все-таки сформировавшейся - стало тяжело, кроме того туда перешли многие коммунисты - в итоге начался большой развал. Белая ДВР, за исключением оккупированного Японцами Владивостока, действительно сформировалась в 1925-1928 годах, как автономное государство, отдельное от Сибирской Республики, и в 1928-1930 годах была захвачена японцами!



Спасибо: 0 
Профиль
sas
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera


ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.07 21:31. Заголовок: Re:


Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
Что у человека были такие политические убеждения?!

Нет, что он был более талантливым полководцем, чем Юденич.
Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
Все онги примерно располагали равными или сопоставимыми силами!

Вы это серьезно?Может Вам того,матчасть поучить,а?
Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
Представляю. А вы представляете, как может сказаться на ходе кампании наличие талантливого полководца?!

Коллега,с каких это пор Юденич у нас попал в разряд неталантливых? И предъявите мне наконец доказательства "воинской гениальности" г-на Азанского.



Спасибо: 0 
Профиль
RAZNIJ
Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства




ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.07 09:49. Заголовок: Re:


Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
RAZNIJ пишет:

цитата:
Поддержали но не белых, а красных. Чем дольше бардак в Росии тем выгоднее Антанте.



А это вы с чего взяли?! Как-никак, цель - уничтожить коммунизм чужими руками! И это важнее бардака в России!

Кстатаи, отличная идея почему все переругались - Антанта активно помогала!



Британцы в реале очень быстро наладили отличные отношения с большевиками, но по тихой.

Спасибо: 0 
Профиль
RAZNIJ
Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства




ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.07 09:52. Заголовок: Re:


Alex_Carrier пишет:

 цитата:
RAZNIJ пишет:

цитата:
Чем дольше бардак в Росии тем выгоднее Антанте.


Ну, в теме же описано, какой бардак получается при приходе белых к власти...Вполне вероятно, что в Лондоне предполагали такой вариант развития событий и всячески поддерживали организацию всего этого безвластия...




Подерживать Антанте надо всех поровну или есть вариант, что одна сторона усилится.
И усиление белых потенциально более опасно, а вдруг начнут возрождать империю.
Проще как и в реале пасивно помочь большевикам.

Спасибо: 0 
Профиль
RAZNIJ
Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства




ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.07 09:55. Заголовок: Re:


Вопрос.

Если допустить что фины и прибалты помогут белым. То врядли они уйдут с тех територий которые оккупируют.

В "реале" латыши с поляками прихватили пыталовский район и угрозой дальней пощи полякам, принудили С. Россию на Рижский мир, где им Пытало и отдали.

Как будет решатся этот вопрос???

Спасибо: 0 
Профиль
Скальд



ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.07 10:24. Заголовок: Re:


сплощной авторский произвол с первого абзаца

Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
В 1919 году генерал Юденич,


когда именно?

Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
был вынужден оставить свой пост командующего Северо-Западной Армии до этого никому не известному генералу Владимиру Азанскому.



Абсолютный не реал... Или вместе с Юденичем под поезд попали Родзянко, Глазенап, Пален, Арсеньев, Долгоруков, Краснов, фон Неф, фон Ливен, Булак-Балахович, Пермикин, Ветренко и прочая, прочая

Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
Получив вооружение и боевую технику от англичан, он сумел развить наступление в октябре 1919 года и поставить Петроград под угрозу захвата.


То же, что и в реальности? Или другое и иных объемов? Тогда поясните когда -же в 1919 он возглавил СЗА?

Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
в результате чего войска Колчака


Адмиралу уже ничего не поможет. В октябре и так все лшнии части 5А перебросили на запад. Деникину да, скорее всего ВСЮР будет полегче

Alex_Carrier пишет:

 цитата:
Одно дело, что Деникин с Колчаком декларировали ради народной и армейской поддержки, а другое - что белые, придя к власти, не смогут эффективно догвоориться между собой, а нац-окраины под шум волны и отделятся...


Абсолютные нереал. Может и будут какие отморозки, но задавят...



Спасибо: 0 
Профиль
Alex_Carrier





ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.07 13:13. Заголовок: Re:


RAZNIJ пишет:

 цитата:
Подерживать Антанте надо всех поровну или есть вариант, что одна сторона усилится.
И усиление белых потенциально более опасно, а вдруг начнут возрождать империю.
Проще как и в реале пасивно помочь большевикам.


Если победят красные, то англичане справедливо ожидают экспорта революции в Европу и не только. А если победят белые, то они будут заниматься восстановлением России, что будет продолжаться долго, т.к. генералы договорятся между собой нескоро (если вообще договорятся). Поэтому Антанта будет в любом случае поддерживать белых, мировую революцию они устраивать не хотят. Да и на чьей стороне воевали англичане, французы, американцы и т.д. в ГВ реала? То-то...
RAZNIJ пишет:

 цитата:
Как будет решатся этот вопрос???


С позиции силы. Будет сила у раздробленной России - нет, значит, все эти Пыталовы Яунтлатгале и Карельские перешйки уйдут новым независимым государствам.
Скальд пишет:

 цитата:
Абсолютные нереал. Может и будут какие отморозки, но задавят...


Не задавят - если между собой не могут договриться и смторят волком друг на друга. В белом движении же такой винегрет был...

Спасибо: 0 
Профиль
Граф Цеппелин





ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.07 17:38. Заголовок: Re:


Alex_Carrier пишет:

 цитата:
Не задавят - если между собой не могут договриться и смторят волком друг на друга. В белом движении же такой винегрет был...



Вот именно на это я и рассчитывал.

sas пишет:

 цитата:
И предъявите мне наконец доказательства "воинской гениальности" г-на Азанского.



Скажите, а нафига вам это надо? Сказано - более талантливый, значит, более талантливый. Может быть, военный гений, которого раньше из-за вредного характера и политических убеждений к командованию не допускали!

Скальд пишет:

 цитата:
Абсолютный не реал... Или вместе с Юденичем под поезд попали Родзянко, Глазенап, Пален, Арсеньев, Долгоруков, Краснов, фон Неф, фон Ливен, Булак-Балахович, Пермикин, Ветренко и прочая, прочая



Он мог занимать место в списке "наследников" сразу за Юденичем или просто его выдвинули, так как другие не умели договориться и решили его - как самого нейтрального!

Alex_Carrier пишет:

 цитата:
Да и на чьей стороне воевали англичане, французы, американцы и т.д. в ГВ реала? То-то...



Вот именно. Победа белых для Антанты всяко лучше победы красных. В конце концов - с белыми в случае чего можно будет воевать, не боясь что их будет поддерживать население в Англии и Франции!

И ГЛАВНОЕ:

Я КОНЕЧНО ПОНИМАЮ, ЧТО КРАСИВЫЕ, ПРОРАБОТАННЫЕ МЦМ'Ы С ПОБЕДАМИ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ ПО ВСЕМ ФРОНТАМ НРАВЯТСЯ НАСЕЛЕНИЮ ФОРУМА БОЛЬШЕ!!!

Но меня это, если честно, не волнует!



А интересовало меня в основном не проверка самой теории распада Российской Империи - которая полностью в вопросе "верю-не верю" а изучение последствий и мировых изменений в результате уже состоявшегося распада!



Спасибо: 0 
Профиль
cobra
Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.





ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.07 17:44. Заголовок: Re:


Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
Но меня это, если честно, не волнует!



Тогда вам на англоязычные форумы вы там ко двору придетесь там Клэнсизмом в тяжкойформе страдают...................

Спасибо: 0 
Профиль
Граф Цеппелин





ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.07 17:46. Заголовок: Re:


cobra пишет:

 цитата:
Тогда вам на англоязычные форумы вы там ко двору придетесь там Клэнсизмом в тяжкойформе страдают...................



Оффтоп: А по-моему, всем просто надо относится к вопросу более легко и не задирать носы только потому, что написали очередной детально проработанный МЦМ!



Спасибо: 0 
Профиль
YYZ
Кандидат всяческих наук, радетель славян, параисторик сапиенсов с палеолита, Тайный Хранитель и Прогрессор Земли




ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.07 17:53. Заголовок: Re:


Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
Оффтоп
А по-моему, всем просто надо относится к вопросу более легко и не задирать носы только потому, что написали очередной детально проработанный МЦМ!


Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
Я КОНЕЧНО ПОНИМАЮ, ЧТО КРАСИВЫЕ, ПРОРАБОТАННЫЕ МЦМ'Ы С ПОБЕДАМИ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ ПО ВСЕМ ФРОНТАМ НРАВЯТСЯ НАСЕЛЕНИЮ ФОРУМА БОЛЬШЕ!!!

Но меня это, если честно, не волнует!


Оффтоп:
Ура!!!! Полностью согласен!!!! НЕТ детерминизму и общеисторическому и микроуровневому, маскирующемуся под достоверность и реалистичность, а также лженауке заклепкометрии.
А также их приспешникам. А также некоторым критикам, напрямую переходящим к церберствующей цензуре вражеских постов.


Спасибо: 0 
Профиль
Граф Цеппелин





ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.07 17:55. Заголовок: Re:


YYZ , спасибо за поддержку!



Спасибо: 0 
Профиль
cobra
Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.





ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.07 18:09. Заголовок: Re:


да да здраствует трава помноженная на незнание элементарных вещей, и усе это полированное настоем из Мухоморов...........

Верногй дорогой идете товариши

Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
очередной детально проработанный МЦМ!



Вообще то он другой...............

Спасибо: 0 
Профиль
Граф Цеппелин





ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.07 18:16. Заголовок: Re:


cobra пишет:

 цитата:
да да здраствует трава помноженная на незнание элементарных вещей, и усе это полированное настоем из Мухоморов...........



Это уж лучше мелочной придирчивости и занудливости!

cobra пишет:

 цитата:
Вообще то он другой...............



Да какая разница, просто я в отличии от вас на других людей не кидаюсь с кучей бессмысленных претензий!



Спасибо: 0 
Профиль
YYZ
Кандидат всяческих наук, радетель славян, параисторик сапиенсов с палеолита, Тайный Хранитель и Прогрессор Земли




ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.07 18:33. Заголовок: Re:


Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
YYZ , спасибо за поддержку!


всегда пожалуйста ;-)

Оффтоп: Здесь IMHO начинает действовать психологическая разница между стратегами и тактиками, сторонниками тенденций и мелкой заклепкометрии.

На форуме большинство вместо альтистории сколняются к литературе ( и поэзии, конечно ;-)) ПО МОТИВАМ истории.

Получается наукообразная псведоисторичность, где прикрывают привлечением матчасти ;-)


Спасибо: 0 
Профиль
cobra
Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.





ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.07 18:33. Заголовок: Re:


Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
Да какая разница, просто я в отличии от вас на других людей не кидаюсь с кучей бессмысленных претензий!



понятно, аргументации о бессмысленности моих зямечаний по вашим ээээ развилкам якак обычно не дождусь....

Спасибо: 0 
Профиль
Граф Цеппелин





ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.07 18:35. Заголовок: Re:


cobra пишет:

 цитата:
понятно, аргументации о бессмысленности моих зямечаний по вашим ээээ развилкам якак обычно не дождусь....



Опять вы? Что вам здесь надо?



Спасибо: 0 
Профиль
cobra
Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.





ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.07 18:38. Заголовок: Re:


а вы у на модератор?

Спасибо: 0 
Профиль
Граф Цеппелин





ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.07 18:44. Заголовок: Re:


cobra пишет:

 цитата:
а вы у на модератор?



Нет, я просто спросил. Вам ведь мои темы не нравятся.



Спасибо: 0 
Профиль
Alex_Carrier





ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.07 19:44. Заголовок: Re:


Возвращаясь к теме.
Какова будет финская граница в Карелии и будет ли контролировать Северная конфедерация жд на Мурманск?
Какова граница с Украиной и кто правит в Киеве? Гетман? Республика? Махно???
Без похода РККА на Запад граница Польши будет по линии Керзона? А также какова возможность распространения польского влияния на Белоруссию, Литву и Украину? Появление сразу нескольких новых политических сил в этом регионе может иметь неожиданные последствия, например, поделённая Польшей и Белоруссией Литва, Румыцно-Украинский конфликт за Бессарабию, судьба ЗУНР...

Спасибо: 0 
Профиль
sas
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera


ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.07 19:50. Заголовок: Re:


Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
Скажите, а нафига вам это надо? Сказано - более талантливый, значит, более талантливый.

Затем, что в данном раскладе мы имеем дело с обычным авторским произволом в самой гнусной его форме.
Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
Может быть, военный гений, которого раньше из-за вредного характера и политических убеждений к командованию не допускали!

Угу, что же мы о его подвигах на полях ПМВ не слышали? Там все это ему помешать не должно было. А если у него настолько вредный характер,то никакое командование после Юденича ему не светит.
Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
Он мог занимать место в списке "наследников" сразу за Юденичем или просто его выдвинули, так как другие не умели договориться и решили его - как самого нейтрального!

Вы чего? Сами же пишите,что у него характер был настолько вредный,что ему даже "гениальность" его показать не давали. Кстати, при том соотношении сил никакой гений не поможет.
Граф Цеппелин пишет:

 цитата:

Я КОНЕЧНО ПОНИМАЮ, ЧТО КРАСИВЫЕ, ПРОРАБОТАННЫЕ МЦМ'Ы С ПОБЕДАМИ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ ПО ВСЕМ ФРОНТАМ НРАВЯТСЯ НАСЕЛЕНИЮ ФОРУМА БОЛЬШЕ!!!

Знаете,какое тут ключевое слово? "Проработаные". А не тот сон разума,что наблюдается у Вас.
Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
Но меня это, если честно, не волнует!

Да ради Бога,можете вместе со своим единомышленником YYZ пишет:

 цитата:
Оффтоп
Ура!!!! Полностью согласен!!!! НЕТ детерминизму и общеисторическому и микроуровневому, маскирующемуся под достоверность и реалистичность, а также лженауке заклепкометрии.
А также их приспешникам. А также некоторым критикам, напрямую переходящим к церберствующей цензуре вражеских постов.

идти в специально для таких фантастов предназначеный раздел "Кубический персик в вакууме" и все будут довольны.
Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
А интересовало меня в основном не проверка самой теории распада Российской Империи - которая полностью в вопросе "верю-не верю" а изучение последствий и мировых изменений в результате уже состоявшегося распада!

Вот Вы сначала распад непротиворечиво попробуйте расписать без прогрессорства и послезнания, а потом уже обсуждайте "последствия и мировые изменения"
Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
Да какая разница, просто я в отличии от вас на других людей не кидаюсь с кучей бессмысленных претензий!

1.Ага, вместо этого Вы плодите сны разума.
2. Претензии кажутся бессмысленными Вам и может Вашему "единомышленнику."


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 77 , стр: 1 2 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 64
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



печати и штампы для быстрого ответа