Председатель Федерации Альтернативного Спорта, Главный Переводчик Форума
Отправлено: 08.09.07 00:54. Заголовок: Re:
Я вот думаю -- а как бы выглядел советский вариант "Гарри Поттера"? Не перевод, а именно советская серия романов о приключениях мальчика-волшебника по имени, скажем, Игорь Горшков?
Ведь школы-интернаты в СССР были, так что аналог Хогвартса вполне можно себе предположить (типа НИИЧАВО у Стругацких, только для детей). И были бы у юных волшебников пионерские и комсомольские собрания... я уже тут сравнивал префектов с председателями советов отрядов... Head Boy -- это уже (судя по возрасту) не председатель совета дружины, а скорее комсорг.
Представляю субботник в советском Хорвартсе... а что, ведь в пятой книге в доме у Сириуса ребята под руководством миссис Уизли убирали территорию...
Тема палочки таки слабо прописана - это как бы стандартная фича магических книг...
Да в общем это как раз вопросов не выхывает, Роулинг мельком гдето упомянула что суть не в палочке - это может быть любой предмет. И кстати вроде у Хогрмда был зонтик, т.к. его палочку сломали в детсте. (и тоже вопросы сразу - по поводу "лишенцев" )
Ведь школы-интернаты в СССР были, так что аналог Хогвартса вполне можно себе предположить (типа НИИЧАВО у Стругацких, только для детей). И были бы у юных волшебников пионерские и комсомольские собрания... я уже тут сравнивал префектов с председателями советов отрядов... Head Boy -- это уже (судя по возрасту) не председатель совета дружины, а скорее комсорг.
Вольдемортом занимался бы с самого начала КГБ - так что Гарри отдыхал бы. Имел бы счастливое детство. Вполне гуманно. С Лубянки не уходят, а выносят...
А про Таню Гроттер Вы уже читали? - судя по отзывам народу нравится
УЖЕ? Забавно...я лично пять лет назад читал. Один раз - из интересу. Этот... Емец пишет на опережение - когда последний раз смотрел количество книжонок о Гроттер превышало Поттериаду.
Председатель Федерации Альтернативного Спорта, Главный Переводчик Форума
Отправлено: 10.09.07 01:23. Заголовок: Re:
Илья пишет:
цитата:
Вольдемортом занимался бы с самого начала КГБ
Дык вот у Ролинг с самого начала как бы признаётся, что MI5 ничем помочь Гарри и Дамблдору не может, даже если бы они об этом и просили. Следовательно, и в советском варианте КГБ был бы не у дел. Опять же, в скольких советских детских книгах КГБ упоминался вообще?
Следовательно, и в советском варианте КГБ был бы не у дел.
Помницца, на одной из павильонок по Гарри Поттеру российская делегация представляла не какую-нибудь там магичаескую гимназию, а НИИЧАВО. И привезла своеобразный "Детектор лжи" - свечку, которая, будучи зажженной, вынуждала допрашиваемого говорить только правду. Правда, Упсы выкрутились ;-) Так что по логике в КГБ обязано было существовать "Управление 9 и 3/4".
Пиратские продолжения саги о Гарри Поттере Мартин Каймел
Может статься, что Джоан Роулинг и завершила свой последний роман о Гарри Поттере, но это не мешает китайским писателям как блины печь нелегальные продолжения с названиями вроде "Гарри Поттер и бродячий дракон", подписывая их фамилией Роулинг.
Вскоре планируется выпуск и других контрафактных романов о знаменитом мальчике-волшебнике, причем в некоторых политические акценты по сравнению с оригинальными сочинениями Роулинг усилены. Так что запасайтесь карамельками и шоколадом, готовьтесь читать:
"Гарри Поттер и глаза Большого Сатаны" (издательство "Хомейни и сыновья", Тегеран): Наемные русские и китайские "техномаги" с помощью волшебства создают "мирную" ядерную энергетику для богатой нефтью Персии.
Драко Малфой крадет мантию-невидимку у Гарри и продает ее иранцам. Те осознают, что мантия достаточно велика и с ее помощью можно спрятать ядерные объекты от маггловского спутника Большого Сатаны. Иранское министерство магии проводит конференцию, где заявляет, что никаких преступлений Волан-де-Морт не совершал, и приглашает туда со всего мира самозваных историков и защитников Пожирателей смерти.
"Гарри Поттер и невмешательство Объединенных Наций" (издательство "Тяньаньмэнь", Пекин): В составе делегации учеников "Хогвартса" Гарри на метле прилетает на Магоолимпиаду 2008 года в Пекин, который колдовским образом был очищен от диссидентов и демонстрантов. Используя вместо волшебных палочек палочки для еды, маги китайского правительства творят заклинание, которое прогоняет прославленный пекинский смог в "мятежные китайские провинции" – в Тибет и на Тайвань. Китайские спецслужбы пытаются задержать китайскую подружку Гарри Чжу Чанг в связи с некими "магическими преступлениями против государства", однако в последнюю секунду та испаряется.
"Гарри Поттер и бывший агент КГБ" (издательство "Путин-пресс", Москва-Санкт-Петербург): Гарри становится известно, что радиоактивное отравление бывшего русского шпиона в Лондоне – на самом деле заговор Волан-де-Морта с целью очернить доброго русского лидера – Владимира Великого. (При этом в Англии Союз магических журналистов протестует, когда праворадикальный мегиа-магнат и маггл Руперт Мердок, владелец "Ежедневного пророка" и ее деловой версии "Ежедневный порок", не велит своим редакторам замять эту историю.) А Гермиона, приехавшая в Москву, лишается чувств, встретившись с удалым "Володей".
"Гарри Поттер и месопотамская резня" (издательство "Какой-то иракский мужик в подвале разрушенного дома, где есть компьютер", Багдад): Гарри и его друзей просят организовать мирные переговоры между воюющими суннитскими и шиитскими волшебниками в современном Ираке. Гермиона в ходе подготовки к заданию обнаруживает договор, который позволил положить конец кровавой Гражданской войне гоблинов 1120-1135 годов, и постоянными лекциями о нем раздражает Гарри, Рона и багдадских волшебников. В провинции Анбар Рон трагически гибнет в результате срабатывания СПУ (самодельного проклинающего устройства).
"Гарри Поттер и зерна сомнения" (интернет-издательство "Moveon.org", Беркли): Гермионе удается волшебным образом заронить зерна сомнения в голову президента США, в результате чего тот впервые в жизни перестает смотреть на мир через розовые очки. Мучимый чувством вины из-за войны в Ираке, президент уходит в отставку, отдав все свои деньги искалеченным американским солдатам.
Затем он уходит в монастырь, где живет, погрузившись в себя и занимаясь праведным трудом. Тем временем Орден Феникса уничтожает тайник вице-президента с многосущным зельем, и тот оказывается... замаскированным Волан-де-Мортом. http://www.inopressa.ru/philinquirer/2007/08/16/16:15:51/potter
модераторЗащитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
Отправлено: 02.10.07 09:44. Заголовок: Re:
Pasha пишет:
цитата:
белорусский перевод есть?
Скорее всего, еще нет. Кстати, украинский перевод, презентованный уже более 2-ух недель назад, как утверждают, первый в мире опубликованный перевод ГП-7 на иностранный язык.
Я вчера дочитал. Супер ! Фактически все книги начиная стретьей теперь выглядят в другом свете - как предисловие к седьмой.
Да, где-то так. Мне тоже так показалось. Все в 7-й книге хорошо, но меня ужасно раздражал Рон Визли. Т.е., в смысле реализма - ОК, но в смысле культового героя ... Полное ничто. Просто жаль такую чудную девушку, как Гермиона. Надо же ей было влюбиться в такого козла С другой стороны, его, как и его папу, легко будет держать в узде Так что, возможно, я и не прав
Фактически все книги начиная стретьей теперь выглядят в другом свете - как предисловие к седьмой.
Первые две тоже, собственно. В "Ордене Феникса" Дамблдор объясняет Гарри своё поведение в первой книге. А в седьмой оказывается, что и это не вся правда. Не говоря уже о том, что первая книга важна в плане понимания того, что будет происходить дальше. Да, Годрикова Лощина упоминается первый раз в первой книге, в самом начале, а затем - только в самом конце 6-й книги. Max пишет:
цитата:
но в смысле культового героя
А есть ли там культовые герои? Живые люди, с настоящими заморочками. Хотя Гарри таки, похоже, получил просветление. А так, мне очень Невиль Лонгботтом нравится.
Председатель Федерации Альтернативного Спорта, Главный Переводчик Форума
Отправлено: 17.10.07 23:58. Заголовок: Re:
Max пишет:
цитата:
меня ужасно раздражал Рон Визли. Т.е., в смысле реализма - ОК, но в смысле культового героя ... Полное ничто.
Да нет, он как раз симпатичен. Именно тем, что не знаменитость с рождения (как Гарри) и не первый ученик (как Гермиона), а просто хороший парень и верный друг. Я бы сказал, он наиболее реалистичен.
Вандал пишет:
цитата:
Нашего полку прибыло.
Вандал пишет:
цитата:
Первые две тоже, собственно.
Именно. Ролинг явно расписала план на все семь книг с самого начала. Это не то, что обычные сиквелы -- книга закончилась, ура... а теперь давайте подумаем, как продолжить.
Вандал пишет:
цитата:
А так, мне очень Невиль Лонгботтом нравится.
Мне -- Гермиона. Я бы влюбился именно в неё. Но раз уж это сделал не Гарри, а Рон, пришлось болеть за Рона. А за Гарри/Джинни я болел с первой же книги -- словно предвидел...
Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
Отправлено: 18.10.07 11:25. Заголовок: Re:
Max пишет:
цитата:
Так что, возможно, я и не прав
Да нет. Вы конечно правы. ИМХО - вполне самодостаточная пара получилась. У меня несколько такх знакомых пар - все очень счастливы.
Вандал пишет:
цитата:
Нашего полку прибыло.
А я никуда не исчезал собственно. Просто надоело читать с экрана низкокачествнные переводы (как это было с ордном Феникса) и решил спокойно дождаться хоть какого то профессионального. Не разочарован.
Вандал пишет:
цитата:
Первые две тоже, собственно.
Естевственно. Как и в любой многосерийной книге. Однако с каждой книгой падал уровень самоценности и повышался уровень цельности. Кстати - первые две книги были весьма смешные. Помню когда читал вторую - попрост ржл. Когда ж читал седьмую - улыбнулся один раз.
Вандал пишет:
цитата:
А есть ли там культовые герои? Живые люди, с настоящими заморочками.
В сущности все достаточно живые. Просто когда заморочки все углубляются и углубляются их уже таковыми не воспринимаешь и думаешь что это природные характеристики цельного объекта. А так - Артур Уизли - мегасупер и артист отличный его играет. А то что Невилл еще выстрелит на все сто было ясно ИМХО в четвертой книге. В пятой уверенность окрепла. Фактически он реальо поучавствовал в смерти Реддля то есть предсказание оказалось действительно неоднозначным.
Pasha пишет:
цитата:
Да нет, он как раз симпатичен. Именно тем, что не знаменитость с рождения (как Гарри) и не первый ученик (как Гермиона), а просто хороший парень и верный друг. Я бы сказал, он наиболее реалистичен.
+1
Pasha пишет:
цитата:
за Гарри/Джинни
Во-во - героическая серая мышка при мега-супер герое. Тоже предельно устойчивый союз, если герой не гуляет на стороне.
А если честно - Гарри у меня каких то особенных чувств не вызывал и не вызывает. ИМХО - главная интрига седьой книги не противостояние Гарри и Реддля, а противостояние Гермионы и Реддля. Складывается впечатление, что у нее свой поеднок, который она ведет очень уверенно, но затрачивая значительно больше сил и чувств, да и достается ей поболе (по крайней мере не меньше) чем Гарри.
Чем мне не нравятся книги Роулинг (но восприятие это субъективно и я имею полное понимание, что нереально было бы требовать большего) - взгляд на ситуацию исключительно с одной точки зрения - Гарри и немного с Реддля. Гарри же не особенно интересный персонаж - постоянно рефлексирует, хотя в личной храбрости ему не откажешь, кроме того Роулинг своевременно убрала Сириуса, так как он мог бы перетянуть одеяло на себя. Все это привело к появлению кучи фанфиков. Лично мне бы было бы интересно постреть на ситуацию с точки зрения Уизли - старшего и Гермионы.
Да нет, он как раз симпатичен. Именно тем, что не знаменитость с рождения (как Гарри) и не первый ученик (как Гермиона), а просто хороший парень и верный друг. Я бы сказал, он наиболее реалистичен.
Реализм тут не причем. В реале таких полно: завистливых, эгоистичных дурней, которые став приятелями нормальных ребят, тянутся за ними по жизни, приобретая статус симпотяг. На мой взгляд, как раз в конце седьмой книги, Роллинг притягивает/ дотягивает его за уши до уровня, позволив совершить пару чудес. Реализм в романтической/героической фентази в другом: Лонгботом, Лавгуд, братья Визли, брат Дамблдора, Тонкс. Вот их героизму в годину бедствий я верю, а в Рона - нет.
Pasha пишет:
цитата:
Именно. Ролинг явно расписала план на все семь книг с самого начала. Это не то, что обычные сиквелы -- книга закончилась, ура... а теперь давайте подумаем, как продолжить
Не уверен. Первая и несколько меньше - вторая - детские сказки. Она просто виртуозно сплела концы. Многие характеры явно меняются вопреки лиогике, но в угоду сюжету. Идеи явно появлялись не сразу. Pasha пишет:
цитата:
Мне -- Гермиона. Я бы влюбился именно в неё. Но раз уж это сделал не Гарри, а Рон, пришлось болеть за Рона. А за Гарри/Джинни я болел с первой же книги -- словно предвидел...
Гермиона хороша и мне ее по человечески жаль. Но с другой стороны, как сказала мне моя вз\рослая дочь, может ей такой и нужен, чтобы чувствовать свое превощодство :) Джинни - да. Ее в книге мало. И я рад :) за Гари. С такой не будет скучно. Седов пишет:
цитата:
А то что Невилл еще выстрелит на все сто было ясно ИМХО в четвертой книге. В пятой уверенность окрепла. Фактически он реальо поучавствовал в смерти Реддля то есть предсказание оказалось действительно неоднозначным.
Невил - шедевр. Такие тихие, но упорные люди, наше все. Седов пишет:
цитата:
Во-во - героическая серая мышка при мега-супер герое. Тоже предельно устойчивый союз, если герой не гуляет на стороне.
Нет, я Джинни совсем по другому воспринял. Природная ведьма - весьма асильная, судя по некоторым намекам - не глупая, с сильным характером и амбициями, но без Гермиониной мегаломании ... И рыжая красавица в придачу. Это не серая мышь и супергерою будет с ней не просто, зато интересно:) Седов пишет:
цитата:
А если честно - Гарри у меня каких то особенных чувств не вызывал и не вызывает. ИМХО - главная интрига седьой книги не противостояние Гарри и Реддля, а противостояние Гермионы и Реддля. Складывается впечатление, что у нее свой поеднок, который она ведет очень уверенно, но затрачивая значительно больше сил и чувств, да и достается ей поболе (по крайней мере не меньше) чем Гарри.
Чем мне не нравятся книги Роулинг (но восприятие это субъективно и я имею полное понимание, что нереально было бы требовать большего) - взгляд на ситуацию исключительно с одной точки зрения - Гарри и немного с Реддля. Гарри же не особенно интересный персонаж - постоянно рефлексирует, хотя в личной храбрости ему не откажешь, кроме того Роулинг своевременно убрала Сириуса, так как он мог бы перетянуть одеяло на себя. Все это привело к появлению кучи фанфиков. Лично мне бы было бы интересно постреть на ситуацию с точки зрения Уизли - старшего и Гермионы.
Согласен почти со все, кроме Гермионы. Возможно, ее борьба не так выделена, но и не центральна все-таки, хотя без нее эти два обормота и пролетели бы сразу. Отличником быть не надо, но хоть какой-то уровень знаний от профессионала следует ожидать.
А взгляд ... Было бы любопытно посмотреть на ситуацию глазами Флер или МакГанагал. А если семья Визли, то скорее со стороны его матери. Там в конце есть намек (поединок с Белатрисой), что она очень сильная волшебница (я не верю, что без этого могла победить), просто ее заел быт.
Я вот тут еще поразмышлял о Роне ... :) В течении 6-и книг он не совершил ровным счетом ничего, что делало бы его интересным или хотябы симпатичным. Единственное яркое событие это игра в шахматы в 1-й книге. Т.е., заявка была ... И все ... Остальное или никак или со знаком минус: сломанная нога и непонимание ситуации в Узнике, совершенно никакое поведение в Комнате, подлое (по отношению к другу) отношение в Кубке, никчемность в Ордене и Принце, и Дарах - два или три пробледка в конце ни на чем не основанных, а призванных быть поощрительной премией за участие. Гермиона же действует с первой книги не переставая.
Max пишет: цитата: что она очень сильная волшебница (я не верю, что без этого могла победить), просто ее заел быт.
Нет,просто она выбрала семью.
Кстати у меня все время было ощущение, что с подобной героиней я уже где-то встречался... Женщина, - много за 40, располневшая, обремененная детьми и домашними заботами, - вдруг, в неких критических условиях, начинает все крушить, легко владет любым оружием и т.д... Тут-то дети и узнают, что мама в молодости была офицером спецназа, имеет кучу боевых наград, и, вообще, подполковник в отставке... короче: "Десятый наш десантный батальон..." Поэтому у нее иногда, на даче, ножики "случайно брошенные" втыкались во всякие "случайно подвернувшиеся" дервяшечки
Так и не вспомнил... Может это я придумал такую героиню? - сомнительно...
В течении 6-и книг он не совершил ровным счетом ничего, что делало бы его интересным или хотябы симпатичным.
Он просто был хорошим другом для Гарри. Max пишет:
цитата:
подлое (по отношению к другу) отношение в Кубке
И это тоже был урок для Гарри, это помогло ему стать более терпимым к другим людям, считаться с их индицидуальностью. Max пишет:
цитата:
никчемность в Ордене и Принце
Здрасьте. А как же: Weasley is our King? И потом его его же недаром сделали старостой, он фактически был бронёй Поттера от произвола Малфоя. Рон рос в многодетной семье, поэтому чуть ли не с молоком матери впитал начала коллективизма, принцип - "верность важнее справедливости".
Не уверен. Первая и несколько меньше - вторая - детские сказки. Она просто виртуозно сплела концы. Многие характеры явно меняются вопреки лиогике, но в угоду сюжету. Идеи явно появлялись не сразу.
Согласен, что первые две части выглядят как детские сказки, и не согласен, что потом всё виртуозно сплетено. Слишком много закладок на будущее сделано в первых двух книжках (и упоминание о юном Сириусе Блэке, и Годрикова Лощина, и дневник Риддла, и владение Гарри Поттером парселтангом, и шерстяные носки, которые якобы видит Дамблдор в зеркале, и поведение Снейпа). Думаю перечитать их теперь, когда прочёл последние три. Прелесть Роулинг и в том, что она мастерски описала взрослый мир глазами ребёнка. А потом, по мере чтения, спираль раскручивается. И те же события смотрятся и оцениваются уже по-другому.
Так и не вспомнил... Может это я придумал такую героиню?
Ушедшая в отствку мисис Смит А вообще-то она была членом старого Феникса Вандал пишет:
цитата:
Он просто был хорошим другом для Гарри.
Тут все очень не просто ... Это друг раннего детства, к которому привык, который автоматически считается другом ... дважды ставит Гарри в весьма затруднительное положение, все время ревнует, ноет, впадает в депрессию, становится обузой, мешает личному счастью ... Да, хороший настоящий друг Вандал пишет:
цитата:
бронёй Поттера от произвола Малфоя.
Когда, где? Вандал пишет:
цитата:
принцип - "верность важнее справедливости".
Здрасте ... Кубок: верность проявлена по полной (и к Гермионе по полной), Дары: бросил в самый отчаянный момент ... Да уж. К стати, вы правы. Если присмотреться то, да. Верность к семье. А друг ... ему же все равно помирать ... Отдаю себе отчет, что я его просто нелюблю, как человеческий типаж. Вандал пишет:
цитата:
А как же: Weasley is our King?
А что было до того и после? Как Гарри его лечил в Принце? Вандал пишет:
цитата:
Слишком много закладок на будущее сделано в первых двух книжках (и упоминание о юном Сириусе Блэке, и Годрикова Лощина, и дневник Риддла, и владение Гарри Поттером парселтангом, и шерстяные носки, которые якобы видит Дамблдор в зеркале, и поведение Снейпа). Думаю перечитать их теперь, когда прочёл последние три. Прелесть Роулинг и в том, что она мастерски описала взрослый мир глазами ребёнка. А потом, по мере чтения, спираль раскручивается. И те же события смотрятся и оцениваются уже по-другому.
Возможно ... но возможно и так, как сказал я. Смотрите, описывается, например, дневник Редла, и я вполне могу допустить, что класная идея потянула за собой идею крестражей. И так все остальное. Собственно подбитие бабок потребовалось только в дарах.
Председатель Федерации Альтернативного Спорта, Главный Переводчик Форума
Отправлено: 19.10.07 00:57. Заголовок: Re:
Седов пишет:
цитата:
Во-во - героическая серая мышка при мега-супер герое.
Фанфик есть (я давал на него в этой теме ссылку), там она совсем не мышка.
Седов пишет:
цитата:
Гарри же не особенно интересный персонаж - постоянно рефлексирует
А мне он интересен как раз поэтому. Особенно начиная с пятой книги, где у него в душе постоянно идёт борьба хорошего с плохим (это, кстати, и есть оригинальное значение слова "джихад", а не то, что все думают ).
Max пишет:
цитата:
В реале таких полно: завистливых, эгоистичных дурней
Это Рон-то такой?
Max пишет:
цитата:
Вот их героизму в годину бедствий я верю, а в Рона - нет.
А кто в конце первой книги себя в шахматах подставлял?
Max пишет:
цитата:
подлое (по отношению к другу) отношение в Кубке
Они там оба были виноваты. Помните, Рон сказал: "я не дурак, знаешь ли" -- а Гарри ему: "но ты хорошо им прикидываешься".
Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума
Отправлено: 19.10.07 09:16. Заголовок: Re:
Ну вот и я приобщился. Ёпрст, эта британская чертова баба - гений просто! виртуоз! зацепило даже меня - хотя вроде бы уж мне-то всяко должен был бы быть много ближе пафос Чистой Крови, Господства Над Низшими и Беспрекословного Повиновения Фюреру Темному Лорду. И как аккуратнейше протащена христианская проповедь! Да такого со времен Толкина с Льюисом просто не было! Я изначально подозревал, что все вопли попов про "аццкую сотонистку Роулинг" - это пиар, а теперь я понял, зачем был этот пиар. Преклоняюсь перед мастерством противника.
Председатель Федерации Альтернативного Спорта, Главный Переводчик Форума
Отправлено: 20.10.07 05:36. Заголовок: Re:
Max пишет:
цитата:
Единственное яркое событие это игра в шахматы в 1-й книге.
Ну, про вратарские подвиги Рона Вам уже сказали. Опять же, в событиях конца третьей книги Рон вполне себе поучаствовал -- да, сломал ногу, но это ли не в каком-то смысле очередной акт самопожертвования? А начало второй книги, где они с Гарри (по инициативе именно Рона) летят в Хогвартс на машине? И в подземелье на пути к Камере Секретов Гарри спускался не один, а с Роном (Локхарта не считаем, его потащили насильно ).
Max пишет:
цитата:
Отдаю себе отчет, что я его просто нелюблю, как человеческий типаж.
Вот в этом-то и дело, а не в якобы объективной "ущербности" данного героя.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 98
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Но место действия скорей всего было бы в буржуйской стране, нет? 
)
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума