Отправлено: 27.10.07 15:46. Заголовок: Дания готовится к войне с Германией

Еще в 1930 годах в Дании возникли опасения, что в случае новой войны Англии и Франции с Германией, последняя может пойти на оккупацию Дании в своих стратегических интересах - подобно вторжению в Бельгию в 1914 году. Не имея уверенностив надежности политики нейтралитета, и не испытывая ни малейшего желания быть оккупированными, Датчане, тяжело вздохнув, начали вооружаться и налаживать отношения с Англией и Францией. Экономика Дании находилась в более-менее приемлемом состоянии, поэтому программа перевооружения наземной армии и флота была все-таки принята парламентом.
Основу обороны Дании на суше должна была составить новая линия позиционной обороны, построенная французскими инженерами и представлявшая собой "уменьшенную линию Маннергейма" - привязанные к местности бетонные ДОТ'ы и укрепленные линии. Оборона островов и проливов возлагалась на флот и береговые батареи. Задачей линий обороны в случае войны с германией было продержаться до подхода союзных англо-французских сил.

Итак, в 1940 году Дания более-менее подготовлена к обороне на случай германского вторжения и у нее есть договор с Англией и Францией о взаимных действиях, если Германия нападет на нейтральную страну.

Возможно ли создание "Линии Маннергейма" на Датском полуострове, для того чтобы задержать вторжение германских сил до подхода союзников? Пердполагается, что средства пусть с диким трудом, но нашлись!

 Отправлено: 27.10.07 23:19. Заголовок: Re:

Одного не пойму - нах это всё данам нужно? В реале они достаточно спокойно пережили 2МВ. Какая альтернатива им предлагается? Спасать задницу англичанам? А амеры на что?

 Отправлено: 27.10.07 23:20. Заголовок: Re:

 Отправлено: 27.10.07 23:24. Заголовок: Re:

Kinhito пишет:

цитата:

нах это всё данам нужно?

вот именно

 Отправлено: 27.10.07 23:57. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата:

Люди не те.

Да нормальные люди:
http://www.geocities.com/~orion47/DENMARK/Danish-Waffen-SS.html

 Отправлено: 28.10.07 00:05. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

Да нормальные люди:

ну да, в СС одни из первых ломанулись, нормальные

 Отправлено: 28.10.07 00:13. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

ну да, в СС одни из первых ломанулись, нормальные

Т.е. боевой дух был. Что и требовалось доказать.

 Отправлено: 28.10.07 00:14. Заголовок: Re:

Magnum!
Плохая физика - за то - какая поэзия!

 Отправлено: 28.10.07 00:17. Заголовок: Re:

Просто удивительно - как только речь заходит о Дании во Второй Мировой войне, целый ряд альтисториков раз за разом демонстрируют удивительную зашоренность и неспособность сделать смелые выводы.

 Отправлено: 28.10.07 08:55. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

Т.е. боевой дух был. Что и требовалось доказать.

и много эти "вояки" навоевали?

 Отправлено: 28.10.07 09:05. Заголовок: Re:

ратибор пишет:

цитата:

и много эти "вояки" навоевали?

См. матчасть.

 Отправлено: 28.10.07 10:00. Заголовок: Re:

39 , то есть все-таки в теории можно попробовать их подготовить к войне?!

 Отправлено: 28.10.07 10:03. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

39 , то есть все-таки в теории можно попробовать их подготовить к войне?!

Думаю да(по крайней мере В СС воевали неплохо)

 Отправлено: 28.10.07 10:04. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин, идейно мотивированные добровольцы все-таки отличались от основного населения.

 Отправлено: 28.10.07 10:07. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

Граф Цеппелин, идейно мотивированные добровольцы все-таки отличались от основного населения.

Да, в этом проблема!

тухачевский пишет:

цитата:

Думаю да(по крайней мере В СС воевали неплохо)

Значит, возможность есть. Если заранее, еще до войны начать настраивать все население против Германии - несколько дивизий сформировать можно!

 Отправлено: 28.10.07 10:54. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Большая сосредоточенность средств ПВО!

Где?
Magnum пишет:

цитата:

демонстрируют удивительную зашоренность и неспособность сделать смелые выводы.

Смелость выводов не гарантирует их верности.

 Отправлено: 28.10.07 11:11. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Значит, возможность есть. Если заранее, еще до войны начать настраивать все население против Германии - несколько дивизий сформировать можно!

Сложно будет настроить население против немцев.

 Отправлено: 28.10.07 12:30. Заголовок: Re:

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

Сложно будет настроить население против немцев.

Ну, тут все зависит от пропаганды - начать кричать, как Дания настрадалась от немцев, припомнить им войну 1864 года, заявить, что во всех сложностях экономического положения Дании виноваты немцы - и еще Германия хочет и Данию оккупировать - если будет хорошая пропаганда, то все население можно настроить!

 Отправлено: 28.10.07 12:39. Заголовок: Re:

Коллеги, между прочим по данным БСЭ у Дании на момент вторжения было 5 дивизий малочисленного состава.То есть при мобилизации...Возможно и 5 дивизий, а все-таки не 2.Еще там ничего не было сказано про авиацию, а ВМФ назван небольшим...
Есть 2 мысли
1)С одной стороны датчане поступили правильно, что не сопротивлялись, а окупационный режим там был относительно мягок в результате.
2)С другой стороны-если бы сопротивлялись. то шансов было бы мало, особенно в силу рельефа местности.Кроме того...Какую ПВО не построй, а в силу близости расположения против 1000 бомбардировщиков они ничего сделать не смогут (нв налете на Варшаву еще больше участие приниимало)

 Отправлено: 28.10.07 12:55. Заголовок: Re:

Kinhito пишет:

цитата:

Magnum! Плохая физика - за то - какая поэзия!

 Отправлено: 28.10.07 12:55. Заголовок: Re:

Итак, 1 апреля 1940 года, германские войска начали военную операцию против Дании. Операция предусматривала вторжение силами двух ударных моторизованных бригадных групп через границу страны, и одновременные действия флота против Копенгагена и других крупных островов.
При планировании операции имела место явная недооценка вооруженных сил Дании и их готовности сопротивляться захватчикам. Считалось, что вооруженные силы Дании не будут оказывать сопротивление германским войскам, а преодоление системы позиционной обороны на германо-датской границе не займет много времени. Кроме того, командованию германских вооруженныъх сил ничего не было известно о секретных датско-английских соглашениях, подписанных в 1939 году.
Вооруженные сил Дании, предполагая возможность такой операции, начали подготовку к войне еще в марте. Была объявлена мобилизация всех вооруженных сил наземной армии и морского флота. Все 7 датских дивизий (4 ютландские, 2 зееландские и 1 дивизия резерва) были приведены в состояние полной боеготовности.
Все меры по обороне столицы и проливов были приняты датским флотом. Мощные береговые батареи, защищавшие Копенгаген (всего 4 орудия калибром 240 миллиметров и 8 орудий калибром 150 миллиметров) были приведены в состояние боевой готовности. Были расставлены управляемые минные заграждения, чтобы блокировать для противника вход в гавань. Кроме того, мощный монитор "Гельголанд" (купленный в 1938 году у Англии) расположился в гавани, нацелив на вход в нее свои 2 тяжелых орудия - в дополнение к 2 миноносцам.
Оборона проливов возлагалась на 1-ый отряд флота, в составе бронированной канонерской лодки "Нильс Джуэл", 8 миноносцев и 2 подводных лодок. Еще 10 подводных лодок были расположены на позициях возле портов. 7 миноносцев, зенитный корабль "Данмарк" и еще один большой монитор составляли резерв флота.

 Отправлено: 28.10.07 12:56. Заголовок: Re:

Стержень пишет:

цитата:

а ВМФ назван небольшим...

ВМФ состоит из 2 броненосцев береговой обороны, 17 миноносцев и 12 подводных лодок!

 Отправлено: 28.10.07 13:01. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Все 7 датских дивизий (4 ютландские, 2 зееландские и 1 дивизия резерва) были приведены в состояние полной боеготовности.

А откуда 7 дивизий????Я про 5 писал

 Отправлено: 28.10.07 13:01. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

Граф Цеппелин, идейно мотивированные добровольцы все-таки отличались от основного населения.

во! так что амию из таких не наберешь.

 Отправлено: 28.10.07 13:03. Заголовок: Re:

Стержень пишет:

цитата:

Коллеги, между прочим по данным БСЭ у Дании на момент вторжения было 5 дивизий малочисленного состава.

вы с норвегией не путаете?
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

и еще один большой монитор составляли резерв флота.

Петер Скрам что ли?

 Отправлено: 28.10.07 13:30. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

Петер Скрам что ли?

Нет, еще один купленный у Англии монитор!

Стержень пишет:

цитата:

А откуда 7 дивизий????Я про 5 писал

Еще 2 начали вооружать перед войной - в этом мире!

 Отправлено: 28.10.07 13:36. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Нет, еще один купленный у Англии монитор!

у англичан их столько есть? и они все продадут датчанам?

 Отправлено: 28.10.07 13:39. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

у англичан их столько есть? и они все продадут датчанам?

Один стоит в резерве до 1940 года в качестве учебного корабля, еще два - в составе флота!

 Отправлено: 28.10.07 13:48. Заголовок: Re:

и оба боеспособных монтора ( эт вроде Террор и Эребус) прродадут датчанам?

 Отправлено: 28.10.07 13:50. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

и оба боеспособных монтора ( эт вроде Террор и Эребус) прродадут датчанам?

Ладно, есть еще один в резерве, который я и предлагал продать - все равно в 1940 году его в блокшив превратили - а до этого стоял в качестве учебного корабля!

 Отправлено: 28.10.07 14:09. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

все равно в 1940 году его в блокшив превратили - а до этого стоял в качестве учебного корабля!

так он мб и в море то выдти не может. с чего это англичане лишат себя всех боеспосбных мониторов?

 Отправлено: 28.10.07 14:24. Заголовок: Re:

Господа! Это сильное подыгрывание датчанам! Нехорошо.

 Отправлено: 28.10.07 14:36. Заголовок: Re:

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

Господа! Это сильное подыгрывание датчанам! Нехорошо

А у них положение- Поэтому можна.

 Отправлено: 28.10.07 14:40. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

так он мб и в море то выдти не может. с чего это англичане лишат себя всех боеспосбных мониторов?

Это какой-то из "Маршалов", не помню какой. Орудия на нем есть. А машины не так уж и важны. Если его использовать как плавбатарею, то вполне может очень неплохо потрепать даже "Шлезвиг-Голштейн"!

Кстати, такой вопрос: в случае дуэли "Нильса Джуэла" (4000 тонн, 190-миллиметровый пояс, 10 150-миллиметровых орудий) и "Кельна" (7000 тонн, 50-миллиметровый пояс, 9 150-миллиметровых орудий) кто победит?! Я все-таки считаю, что датская броненосная канонерка!

 Отправлено: 28.10.07 16:09. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Я все-таки считаю, что датская броненосная канонерка!

Победят Ю-87.

 Отправлено: 28.10.07 16:41. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Вооруженные сил Дании, предполагая возможность такой операции, начали подготовку к войне еще в марте. Была объявлена мобилизация всех вооруженных сил наземной армии и морского флота. Все 7 датских дивизий (4 ютландские, 2 зееландские и 1 дивизия резерва) были приведены в состояние полной боеготовности.

А немцы придурки не сном ни духом. Это бред? Или как?

 Отправлено: 28.10.07 16:42. Заголовок: Re:

АЛМ пишет:

цитата:

Победят Ю-87.

Воистину

 Отправлено: 28.10.07 17:18. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Победят Ю-87.

К сожалению, скорее всего - но бои в проливах могут быть!

 Отправлено: 28.10.07 17:26. Заголовок: Re:

Bravo, maestro Magnum!
Но всё-же... Кажется - недостаточно радикально.
Может быть такой ББ-Тренч-шутер мог спасти Данию от полчищь Вермахта?

 Отправлено: 28.10.07 17:27. Заголовок: Re:

Kinhito пишет:

цитата:

Bravo, maestro Magnum! Но всё-же... Кажется - недостаточно радикально. Может быть такой ББ-Тренч-шутер мог спасти Данию от полчищь Вермахта?

А что, хорошая идея!!!

 Отправлено: 28.10.07 18:12. Заголовок: Re:

Kinhito Откуда трава?