Отправлено: 27.10.07 15:46. Заголовок: Дания готовится к войне с Германией

Еще в 1930 годах в Дании возникли опасения, что в случае новой войны Англии и Франции с Германией, последняя может пойти на оккупацию Дании в своих стратегических интересах - подобно вторжению в Бельгию в 1914 году. Не имея уверенностив надежности политики нейтралитета, и не испытывая ни малейшего желания быть оккупированными, Датчане, тяжело вздохнув, начали вооружаться и налаживать отношения с Англией и Францией. Экономика Дании находилась в более-менее приемлемом состоянии, поэтому программа перевооружения наземной армии и флота была все-таки принята парламентом.
Основу обороны Дании на суше должна была составить новая линия позиционной обороны, построенная французскими инженерами и представлявшая собой "уменьшенную линию Маннергейма" - привязанные к местности бетонные ДОТ'ы и укрепленные линии. Оборона островов и проливов возлагалась на флот и береговые батареи. Задачей линий обороны в случае войны с германией было продержаться до подхода союзных англо-французских сил.

Итак, в 1940 году Дания более-менее подготовлена к обороне на случай германского вторжения и у нее есть договор с Англией и Францией о взаимных действиях, если Германия нападет на нейтральную страну.

Возможно ли создание "Линии Маннергейма" на Датском полуострове, для того чтобы задержать вторжение германских сил до подхода союзников? Пердполагается, что средства пусть с диким трудом, но нашлись!

 Отправлено: 27.10.07 15:50. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Основу обороны Дании на суше должна была составить новая линия позиционной обороны, построенная французскими инженерами и представлявшая собой "уменьшенную линию Маннергейма

Датский Вал!!!!

цитата:

Датчане, тяжело вздохнув, начали вооружаться

Самое главное - модернизировать пистолеты "БЕргман-Байард"! Удлинить магазин и переделать для автоматической стрельбы!

 Отправлено: 27.10.07 15:53. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Датский Вал!!!!

Я и предполагал построить такую линию обороны! Все-таки есть опыт Финляндии - соотношение сил во время войны с СССР тоже было не лучшим!

Magnum пишет:

цитата:

Самое главное - модернизировать пистолеты "БЕргман-Байард"! Удлинить магазин и переделать для автоматической стрельбы!

А это может помочь! Оружие хорошее! Можно модернизировать!

 Отправлено: 27.10.07 16:11. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Возможно ли создание "Линии Маннергейма" на Датском полуострове, для того чтобы задержать вторжение германских сил до подхода союзников?

а побережье оборонять как будете? приплывает какой нить Шлезвиг-Гольштейн в Копенгаген и " превед, датчанчеги!"
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Все-таки есть опыт Финляндии - соотношение сил во время войны с СССР тоже было не лучшим!

даааа? на начало войны?

 Отправлено: 27.10.07 16:23. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

а побережье оборонять как будете? приплывает какой нить Шлезвиг-Гольштейн в Копенгаген и " превед, датчанчеги!"

Я рассчитывал на мины, миноносцы, субмарины и береговую оборону. Все-таки условия для тяжелых кораблей там не самые лучшие! Выставить рядом с Копенгагеном пару 10-12 дюймовых береговых батарей, минное поле и миноносцы - и пусть немцы "Шарнхорст" приводят для прорыва обороны!

Sergey-M пишет:

цитата:

даааа? на начало войны?

Я имел в виду, что этот опыт подтверждает сейчас, что это возможно!

 Отправлено: 27.10.07 16:27. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

минное поле

в мирное время? ну ну...
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

и пусть немцы "Шарнхорст" приводят для прорыва обороны!

ну так в осло прорвались....
и вообще -у датчан в армии всего 2 дивизии -зеландская и ютландская. немцы могут соредотичить на сухпутной границе сколь угодно много... и заметим -тут природные условия для обороны хуже - плоскаяч равнина без естественных препятствий как на линии маннергейма.

 Отправлено: 27.10.07 16:29. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

в мирное время? ну ну...

В мирное время - если готовятся к нападению Германии, можно выставить управляемое минное заграждение!

Sergey-M пишет:

цитата:

ну так в осло прорвались....

И потеряли "Блюхер"!

Sergey-M пишет:

цитата:

и вообще -у датчан в армии всего 2 дивизии -зеландская и ютландская.

А вот это действительно серъезно. Не подскажете, какое примерно население страны - сколько в теории можно вооружить человек?!

Sergey-M пишет:

цитата:

и заметим -тут природные условия для обороны хуже - плоскаяч равнина без естественных препятствий как на линии маннергейма.

Да, хуже. Но все равно - можно обороняться!

 Отправлено: 27.10.07 16:34. Заголовок: Re:

Французам их Мажино много помогло, тем же немцам их зигфрид?
Да и в Данию немцы не зимой полезут.
В этой войне рулят танковые клинья Оборону то и в ПМВ прорывать умели, развить прорыв просто не успевали.

 Отправлено: 27.10.07 16:55. Заголовок: Re:

цитата:

Самое главное - модернизировать пистолеты "БЕргман-Байард"! Удлинить магазин и переделать для автоматической стрельбы!

So!

 Отправлено: 27.10.07 17:00. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

е подскажете, какое примерно население страны - сколько в теории можно вооружить человек?!

да ка у фиников будет. дюжину дивизий вооружить смогут вопрос в наличии офицеров и вооружений. смогут ли они быстро подготовить первых а союзники дать в достточном кол-ве второе...
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

А это может помочь! Оружие хорошее! Можно модернизировать!

война стрелковкой не выигрывается....

 Отправлено: 27.10.07 17:24. Заголовок: Re:

Лин пишет:

цитата:

В этой войне рулят танковые клинья Оборону то и в ПМВ прорывать умели, развить прорыв просто не успевали.

Если хорошо укрепить не очень длинную оборонительную линию - то танковый прорыв имеет неплохие шансы провалиться! Тут все зависит от количества противотанковой артиллерии и минных полей!

Sergey-M пишет:

цитата:

да ка у фиников будет. дюжину дивизий вооружить смогут вопрос в наличии офицеров и вооружений. смогут ли они быстро подготовить первых а союзники дать в достточном кол-ве второе...

Вот это и составляет основу проблемы. Офицеров подготовить в принципе можно. А вот с вооружением могут быть проблемы. Но тут напрямую зависит от экономики. В принципе, танки и бомбардировщики Дании не нужны - в основном противотанковая артиллерия!

 Отправлено: 27.10.07 17:29. Заголовок: Re:

Германия выносит датча при любом раскладе. Будет у них укреплиния ? Воздуный десант выбросят и взорвут все нафиг.

 Отправлено: 27.10.07 17:30. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Вот это и составляет основу проблемы. Офицеров подготовить в принципе можно. А вот с вооружением могут быть проблемы. Но тут напрямую зависит от экономики. В принципе, танки и бомбардировщики Дании не нужны - в основном противотанковая артиллерия!

закупят.

 Отправлено: 27.10.07 17:32. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата:

Германия выносит датча при любом раскладе. Будет у них укреплиния ? Воздуный десант выбросят и взорвут все нафиг.

А если хорошо защитить зенитками? Длина линии обороны небольшая. Могут и не сработать воздушные десанты!

тухачевский пишет:

цитата:

закупят.

Да, скорее всего!

 Отправлено: 27.10.07 17:33. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Если хорошо укрепить не очень длинную оборонительную линию - то танковый прорыв имеет неплохие шансы провалиться!

Эээ... Оборону прорывает пехота/штурмовые группы. Танки идут в брешь и давят тылы

 Отправлено: 27.10.07 17:34. Заголовок: Re:

Лин пишет:

цитата:

Эээ... Оборону прорывает пехота/штурмовые группы. Танки идут в брешь и давят тылы

Ну вообще-то позиционную оборону пробивает тяжелая артиллерия!

 Отправлено: 27.10.07 17:49. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

В принципе, танки и бомбардировщики Дании не нужны - в основном противотанковая артиллерия!

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Выставить рядом с Копенгагеном пару 10-12 дюймовых береговых батарей, минное поле и миноносцы

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

А если хорошо защитить зенитками?

Столько денег у Дании точно нет :)
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Длина линии обороны небольшая. Могут и не сработать воздушные десанты!

Коллега, не поясните ли сию дивную мысль? Каким образом длина линии обороны сказывается на защите от воздушных десантов?

 Отправлено: 27.10.07 17:59. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Коллега, не поясните ли сию дивную мысль? Каким образом длина линии обороны сказывается на защите от воздушных десантов?

Большая сосредоточенность средств ПВО!

 Отправлено: 27.10.07 18:18. Заголовок: Re:

Кажись не на того поставили....
Спи спокойно вечным сном, дорогой товарищ Дания...

 Отправлено: 27.10.07 18:20. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Большая сосредоточенность средств ПВО!

у вас денег не хватит...
тухачевский пишет:

цитата:

закупят.

не подскажете у кого? на две дивизии может и купят а вот на большее....

 Отправлено: 27.10.07 18:22. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

не подскажете у кого? на две дивизии может и купят а вот на большее....

Чехи, франки. англы...

 Отправлено: 27.10.07 18:27. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

Чехи, франки. англы...

они так много могут продать? вам еще и полевую артиллерию на те же дивизии покупать и стрелковку и зенитки...

 Отправлено: 27.10.07 18:31. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

они так много могут продать? вам еще и полевую артиллерию на те же дивизии покупать и стрелковку и зенитки

тумаю на 3-5 хватит.

 Отправлено: 27.10.07 18:53. Заголовок: Re:

ну 3-5 эт не серьезно. немцы сорседоточат сил поболе и зохавают непоперхнувшись...

 Отправлено: 27.10.07 19:12. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Ну вообще-то позиционную оборону пробивает тяжелая артиллерия!

немцы укрепрайоны прорывали штурмовыми группами, которые банально подрывали доты ВВ.
Артиллерия поддерживает пехоту и против серьезных дотов малоэффективна, вспомним расход 152-мм снарядов в финскую на дот например.

 Отправлено: 27.10.07 19:28. Заголовок: Re:

А фольксдойчи? Они активно немцам помогут.

 Отправлено: 27.10.07 19:28. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

война стрелковкой не выигрывается....

Это верно, но..

цитата:

покупать и стрелковку

Вот стрелковки у них должно быть полно, они ее экспортировали в товарных количествах.


Kinhito пишет:

цитата:

http://i020.radikal.ru/0710/4e/237d1079a090.jpg

Да! Это ОН!

ВАЖНО!
О реализме сценария.

Как всем известно(ТМ), Оловянные Солдатики не хотели воевать и сдались почти без боя.

НО!

Был в Дании 30-х годов какой-то крупный политик, ярый германофоб, который призывал сограждан готовиться к гитлеровскому вторжению. Надо проверить, как его звали и можно ли привести его к власти (хоть бы и на английские деньги).

И еще, коллеги явно не обратили внимание:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

задержать вторжение германских сил до подхода союзников?

Классика жанра. В реальной Норвегии Гитлер опередил англичан?

Датчане не обязаны выиграть войну, они должны затормозить немцев на (сколько?) дней. После этого придет английская помощь, что позволит затормозить Гитлера еще на (сколько?) дней. Что даст время для союзной оккупации Норвегии, что затормозит Гитлера еще на (Сколько?!) дней.

А если в Норвегии (как в Исландии) появятся "нейтральные" американцы?! Что будет завтра?!

 Отправлено: 27.10.07 19:34. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Классика жанра. В реальной Норвегии Гитлер опередил англичан? Датчане не обязаны выиграть войну, они должны затормозить немцев на (сколько?) дней. После этого придет английская помощь, что позволит затормозить Гитлера еще на (сколько?) дней. Что даст время для союзной оккупации Норвегии, что затормозит Гитлера еще на (Сколько?!) дней. А если в Норвегии (как в Исландии) появятся

Союзники про Норвегию обладая существенным превосходством. А тут им еще такой подарок.

 Отправлено: 27.10.07 19:44. Заголовок: Re:

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

А фольксдойчи? Они активно немцам помогут.

отож. датские легионы СС уже осенью 41-го на СГФ ехали. так что с прогерманской ориентацией там все нормально.

 Отправлено: 27.10.07 20:00. Заголовок: Re:

Датчанам можно дать даже тактические ракеты с ядерным зарядом ... Вот только будут ли они воевать ??? Что мешало им в реале обороняться ? Хоть для блезира ? Нет, вопрос не в технике. Люди не те.

 Отправлено: 27.10.07 20:00. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

ну 3-5 эт не серьезно. немцы сорседоточат сил поболе и зохавают непоперхнувшись...

На подготовленной позиции продержатся до союзников.

 Отправлено: 27.10.07 20:02. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

На подготовленной позиции продержатся до союзников

Не будут они умирать даже на подготовленной позиции. И голландцы не будут. И норвежцы с бельгийцами.

 Отправлено: 27.10.07 20:17. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата:

Не будут они умирать даже на подготовленной позиции. И голландцы не будут. И норвежцы с бельгийцами.

Это верно, боевой дух у них низкий. Да и немец им все же близок.

 Отправлено: 27.10.07 20:31. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

не подскажете у кого? на две дивизии может и купят а вот на большее....

А Финляндия откуда набрала?!

Sergey-M пишет:

цитата:

они так много могут продать? вам еще и полевую артиллерию на те же дивизии покупать и стрелковку и зенитки...

Ну, со стрелковкой еще можно самим справится. А вот артиллерия и зенитки - придется покупать.

Magnum пишет:

цитата:

Был в Дании 30-х годов какой-то крупный политик, ярый германофоб, который призывал сограждан готовиться к гитлеровскому вторжению. Надо проверить, как его звали и можно ли привести его к власти (хоть бы и на английские деньги).

Интересно, попробую найти что-нибудь о этой личности!

Magnum пишет:

цитата:

Классика жанра. В реальной Норвегии Гитлер опередил англичан? Датчане не обязаны выиграть войну, они должны затормозить немцев на (сколько?) дней. После этого придет английская помощь, что позволит затормозить Гитлера еще на (сколько?) дней. Что даст время для союзной оккупации Норвегии, что затормозит Гитлера еще на (Сколько?!) дней.

Я примерно на это и надеялся. Сами датчане не выстоят. Но в случае союза - могут значительно дольше!

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

Это верно, боевой дух у них низкий. Да и немец им все же близок.

Да, проблема. Но все-таки можно попробовать. Например, если к власти в Дании придет не-любитель Германии, который немцам припомнит все, вплоть до войны 1864 года!

 Отправлено: 27.10.07 20:34. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

На подготовленной позиции продержатся до союзников.

немцы че подгтовленную позицию порвать не смогут? а если союзникам хватит дури туда совться( прям мимо немецких портов и авиабаз) тем им же хуже.

 Отправлено: 27.10.07 20:36. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Да, проблема. Но все-таки можно попробовать. Например, если к власти в Дании придет не-любитель Германии, который немцам припомнит все, вплоть до войны 1864 года!

А он есть в Дании?

 Отправлено: 27.10.07 20:36. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

немцы че подгтовленную позицию порвать не смогут? а если союзникам хватит дури туда совться( прям мимо немецких портов и авиабаз) тем им же хуже.

Ну, если немцы не прорываются - союзники могут пройти вдоль побережья Норвегии!

 Отправлено: 27.10.07 20:37. Заголовок: Re:

 Отправлено: 27.10.07 20:39. Заголовок: Re:

Magnum Тут не данофобия, просто датчане немцам довольно близкие родственники и немцы им почти свои.

 Отправлено: 27.10.07 20:43. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

А Финляндия откуда набрала?!

они с 20-х гг сериозно к войне с нами готовились.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

апример, если к власти в Дании придет не-любитель Германии, который немцам припомнит все, вплоть до войны 1864 года!

откуда ему взяться? да и вынудить датский пралемент дать кучу денег....

 Отправлено: 27.10.07 23:18. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

союзники могут пройти вдоль побережья Норвегии!

вы думаете с Кила до скагеррака немецкие бомберы не долетят? а очень скоро они будут базираться и в Орхусе и в Альборге....