Отправлено: 02.10.07 11:32. Заголовок: ФБП: Jericho (США почти уничтожено терактами ЯО)

Посмотрел пока 11 серий Jericho и захотелось обсудить такой вариантик.

ПодТемы дискуссии
1. Сама Возможность массового террористического акта по отношению к целой стране
(Сам верю слабо что любая Аль-Каида могла бы это провернуть, но как насчет союза Аль-Каид+Иран+Китай+Россия+....) (В случае союза последние товарищи могли бы помочь с )
2. Последствия для мира.
IMHO Будет плохо всем - и радиационно и экономически.

 Отправлено: 03.10.07 19:59. Заголовок: Re:

YYZ пишет:

цитата:

А как-нибудь по умному можно сделать ? - например, тактические нейтронные 5-10 Кт ?

Теоретически можно, но гораздо сложнее чем обычные мегатонки. Нейтронная бомба штука редкая, практически не испытанная + поражающий эффект у нее куда слабее чем у термоядерного припаса, что означает что на каждый крупный город бомб понадобится несколько. Т.е. на всю странцу нужны тысячи нейтронных бомб. Врядли их столько есть даже у Пентагона...
Кстати снести крупный город типа НьюЙорка АТОМНОЙ бомбой вдобавок взорвав ее на земле (автомобильный вариант?) ИМХО нереально. Не хватит мощности. Тут нужно или 5 - 10 припасов по 30-100кТ или один термоядерный взорванный на высоте в несколько км над центром...

В.Лещенко пишет:

цитата:

А насчет экологии не так страшно -- в реальности было призведено около трехсот если не ошибаюсь воздушных ядерных испытаний мощностью до 58 мегатонн. И ничаво...

По всему шарику за много лет. Причем над ОДНИМИ И ТЕМИ ЖЕ пустынными территориями. А теперь тоже самое сразу и по всему североамериканскому континенту. Планета целиком дейтсвительно не сильно пострадает но С.Америка ИМХО превратится в радиоактивную пустыню...
Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Вы, простите, кобальтовые бомбы взрывать собрались?

В каком году был Чернобыль? До сих пор фонит. Думаете в Семипалатинске не фонит? Период полураспада тяжелых элементов почитайте на досуге...
В.Лещенко пишет:

цитата:

Чем?? Пошлет на расчистку Нью-Йорка отряд добровольцев-геев?

См. РИ...

 Отправлено: 03.10.07 20:59. Заголовок: Re:

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Т.е. одну нереальную операцию вы аргументируете другой нереальной... Логика далека от человеческой. 8))

Ну как же... Можно, например, придумать заговор ученых биологов-вивисекторов, с помощью методов генной инженерии создавших саблезубых кротов, кровожадные стаи которых подроются под основы государства...

 Отправлено: 03.10.07 22:57. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

Кроме геев вам ничего в голову не приходит?

Если говорить о своременной Европе и ее кадровых резервах -- таки да!

39 пишет:

цитата:

По дружбе поделились?

А они понимаете ли в газетах интервью дают, доклады конгрессу пишут... Почитайте --просветитесь.

 Отправлено: 03.10.07 22:58. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Так вы и на них работаете?

Тсссс!! Только никому больше не говорите!!

 Отправлено: 03.10.07 23:03. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

См. РИ...

И какую реальную помощ ЕС оказал США после 11.09? Тем более что общий крах глобальной экономике в этом варианте ударит и по ним. Много найдется в Европе дураков -- ручками радиоактивные камешки ковырять за спасибо? Ну приедут волонтеры, чтобы сдохнуть --толку то?

 Отправлено: 03.10.07 23:13. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

Если говорить о своременной Европе и ее кадровых резервах -- таки да!

Это вас ярко характеризует.

цитата:

А они понимаете ли в газетах интервью дают, доклады конгрессу пишут... Почитайте --просветитесь.

То есть подтвердить свои фантазии вам нечем.

 Отправлено: 03.10.07 23:25. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

И какую реальную помощ ЕС оказал США после 11.09?

1. Прямую военную помощь.
Вооруженные силы стран членов ЕС (и не только ЕС!) были по сути переданы под американское командование для участия в военных дейтвиях на территории сразу нескольких стран.

2. Военную поддержку.
Военная инфраструктура стран членов ЕС, кстати не только ЕС но и, например, СНГ (при полной поддержке России!) была передана в пользование армии США.

3. Экономическую. ЕС не только не воспользовался слабостью США, но и покорно пошел на немалые экономические потери связанные с прекращением торговых операций в странах причисленных правительством США к изгоям. Кстати не только ЕС но и Россия, добровольные (!) экономические потери которой только в Ираке оцениваются в 5-10 миллиардов долларов.

4. Политическую.
Большинство стран ЕС по указке США признали массу всевозможных религиозных, общественных и прочих организаций террористическими и начали активно сажать их членов. В результате терракты начались в самой Европе (Испания, Англия).

Хватит?

 Отправлено: 04.10.07 02:12. Заголовок: Re:

Перенесите это в Кубический Персик.

 Отправлено: 04.10.07 04:56. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Планета целиком дейтсвительно не сильно пострадает но С.Америка ИМХО превратится в радиоактивную пустыню...

Да бросьте.... Ну перенесут города на другие места, делов то.

В.Лещенко пишет:

цитата:

У КНДР по некоторым сведениям -- до 20. У Пакистана -- до 150. Кроме того -- был слух что не все юаровские заряды были ликвидированы.

Сикоко у паков???? Официально ЮАРовских было 6 - все разобраны. ДЛя КНДР тоже цифра великовата.
YYZ пишет:

цитата:

А как-нибудь по умному можно сделать ? - например, тактические нейтронные 5-10 Кт ?

От нейтронных заражение куда больше.

 Отправлено: 04.10.07 10:13. Заголовок: Re:

Виталий пишет:

цитата:

От нейтронных заражение куда больше.

По этому источнику вроде реально http://en.wikipedia.org/wiki/Neutron_bomb ее применить.
Мощность взрыва 6 Kt

интересные расчеты по локальной ядерной войне Индия-Пакистан
http://technology.newscientist.com/article.ns?id=dn12728 Regional nuclear war could trigger mass starvation
such a conflict would throw five million tonnes of black soot into the atmosphere, triggering a reduction of 1.25°C in the average temperature at the earth's surface for several years. As a result, the annual growing season in the world's most important grain-producing areas would shrink by between 10 and 20 days.
The global death toll from a nuclear war in Asia "could exceed one billion from starvation alone"
the smoke unleashed by 100, small, 15 kiloton nuclear warheads could destroy 30-40% of the world's ozone layer.

 Отправлено: 04.10.07 10:32. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

1. Прямую военную помощь. Вооруженные силы стран членов ЕС (и не только ЕС!) были по сути переданы под американское командование для участия в военных дейтвиях на территории сразу нескольких стран.

В каком количестве?
OlegM пишет:

цитата:

2. Военную поддержку. Военная инфраструктура стран членов ЕС, кстати не только ЕС но и, например, СНГ (при полной поддержке России!) была передана в пользование армии США.

Оффтоп: За Россию где до сих плор не перебродило демократическое дерьмо я отвечать не могу, а например Франция по Ираку высказалась недвусмысленно.
OlegM пишет:

цитата:

3. Экономическую. ЕС не только не воспользовался слабостью США, но и покорно пошел на немалые экономические потери связанные с прекращением торговых операций в странах причисленных правительством США к изгоям. Кстати не только ЕС но и Россия, добровольные (!) экономические потери которой только в Ираке оцениваются в 5-10 миллиардов долларов.

О какой слабости США вы говорите? Доллра рухнул? Нью-Йорксая Биржа закрылась? Новая ВД?
А насчет санкций --поясните подробнее. Например с Ираном и Кубой ЕС и даже Канада успешно торгуют. И даже Саркози пока ограничивается в основном болтовней. Ну а про Россию уже было сказано. Кстати -- получив совершенно заслуженый акт возмездия в Мадриде, испанцы скоренько убрались из Ирака.
А теперь представьте --США лежит в руинах. Глобальная экономкиа --в руинах. Возможность что недоброжелатели США сделают то же самое с их союзниками --выглядит вполне ральной. В России -политический хаос и прочее.
Вот и вопрос --будет ли ЕС думать о себе родимых, или о трупе, раньше бывшем их заокеанским союзником

 Отправлено: 04.10.07 10:43. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

В каком году был Чернобыль? До сих пор фонит. Думаете в Семипалатинске не фонит? Период полураспада тяжелых элементов почитайте на досуге...

Вы разницу между реактором и бомбой представляете? Хотя-бы в общих чертах? Ну, там, какие продукты получаются... Боюсь, что нет. Так что "на досуге" полюбопытствуйте.
Далее. Несмотря на катастрофу на ЧАЭС станция работает до сих пор. От лучевой болезни умерли только пожарные и иные участники непосредственно ликвидации катастрофы, их число измеряется десятками. Кстати, года полтора-два назад умер начальник ликвидаторских работ - это я к вопросу о лучевых болезнях.

Увеличилось в разы количество раковых заболеваний? Да(хотя, во многом, из-за своей украинской специфики). Но апокалипсис "люди вымирают от лучевой болезни" - это не к атомной бомбе(по крайней мере не к десятку бомб). Хотите всё перезаражать радиацией - взрывайте АЭС, разрабатывайте кобальт.

 Отправлено: 04.10.07 11:47. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

Перенесите это в Кубический Персик.

И то правда

 Отправлено: 04.10.07 16:08. Заголовок: Re:

Виталий пишет:

цитата:

Ну перенесут города на другие места, делов то.

Примеры переноса миллионного города приведете?
В.Лещенко пишет:

цитата:

В каком количестве?

Вы будите силу современной армии в количестве штыков измерять? Но все-таки отвечу - скажем боевая мощь английского контингента задейтсвованного в Афгане значительно превосходила мощь афганской армии. По Ираку сложно судить, но тоже думаю была соразмерима со всей армией Хуссейна...
В.Лещенко пишет:

цитата:

За Россию где до сих плор не перебродило демократическое дерьмо я отвечать не могу

Дело ваше... А я считаю что Россия была права сделав шаг навстречу в трудную минуту. Это запоминается и дорогого стоит! Другое дело что Запад не был готов к сближению...
Оффтоп: В.Лещенко пишет:

цитата:

а например Франция по Ираку высказалась недвусмысленно.

Не долго правил тот президент...
В.Лещенко пишет:

цитата:

О какой слабости США вы говорите? Доллра рухнул?

А что нет???
В.Лещенко пишет:

цитата:

А насчет санкций --поясните подробнее.

Откройте поисковик и поищите кто погорел на связях с Ираком, после того как США обьявили эти связи преступными. Можите начать с высших функционеров ООН...
В.Лещенко пишет:

цитата:

Кстати -- получив совершенно заслуженый акт возмездия в Мадриде, испанцы скоренько убрались из Ирака.

А вам не кажется что предидущие правительства Испании и Великобритании не состояли из абсолютных идиотов и обьявляя войну Ираку они понимали что есть определенный риск получить весьма болезненный ответ. А теперь подумайте что их подтолкнуло на столь опрометчивый шаг?
В.Лещенко пишет:

цитата:

А теперь представьте --США лежит в руинах. Глобальная экономкиа --в руинах.

Чего в друг? Экономика США весьма замкнутая. Европу конечно качнет, но не сильно. Вот если бы КНР "лежала в руинах"...
В.Лещенко пишет:

цитата:

Возможность что недоброжелатели США сделают то же самое с их союзниками --выглядит вполне ральной.

А американская армия, флот и военновоздушные силы куда делись?
Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Вы разницу между реактором и бомбой представляете?

Читайте внимательнее:
OlegM пишет:

цитата:

Думаете в Семипалатинске не фонит? Период полураспада тяжелых элементов почитайте на досуге...

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Несмотря на катастрофу на ЧАЭС станция работает до сих пор.

ЕМНИП закрыли ее.
Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Увеличилось в разы количество раковых заболеваний?

Где? Всех же эвакуировали из зоны.

 Отправлено: 04.10.07 19:15. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

В каком количестве

Аж 3 самолета радиолокационной разведки.

 Отправлено: 04.10.07 20:06. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

ЕМНИП закрыли ее.

Работает. Её закрывают. Из политических соображений. Этот процесс будет идти еще лет десять.
Говорю, как человек, регулярно бывающий в Славутиче и общающийся с работниками станции.

OlegM пишет:

цитата:

Читайте внимательнее:

Ага. Т.е. не понимаете. Ну, тут, как говорится, учите матчасть.
Ваши фразы "эвакуировали из зоны" и "в Семипалатинске фонит" - великолепны. Из какой именно зоны, как сильно фонит?

 Отправлено: 05.10.07 00:39. Заголовок: Re:

Вот тут о поседствиях масштабной катастрофы в США.
Субьективно но прислушаться может и стоит

http://www.liveinternet.ru/users/maximillon/

 Отправлено: 05.10.07 00:48. Заголовок: Re:

Оффтоп: OlegM пишет:

цитата:

Дело ваше... А я считаю что Россия была права сделав шаг навстречу в трудную минуту. Это запоминается и дорогого стоит! Другое дело что Запад не был готов к сближению...

Дело ваше --верить в дружу со страной, готовившейся нас уничтожить даже когда мы ей ничем угрожать не могли.
Но вот есть мнение, что не дай Россия воздушных коридоров в Среднюю Азию, то США пришлость бы дейстовать через Пакистан. а это на 80% --падение Мушарафа и полное изгнание маеров из Южной Азии. Возможность нанести геополитическое поражение сверхдержаве №1 была разменена на похлопывание по плечу друга Буша.

OlegM пишет:

цитата:

Не долго правил тот президент...

Каких-то четыре года. Дай Бог столько править преемнику ВВП

OlegM пишет:

цитата:

А вам не кажется что предидущие правительства Испании и Великобритании не состояли из абсолютных идиотов и обьявляя войну Ираку они понимали что есть определенный риск получить весьма болезненный ответ. А теперь подумайте что их подтолкнуло на столь опрометчивый шаг?

Англию давно злопыхатели именуют 52 штатом США, а Испанией правили действительно люди альтернативно одаренные --раз влезли в чужую войну. Потому что в чужую войну могут лезть только кретины.

OlegM пишет:

цитата:

А что нет???

Я имел ввиду НАСТОЯЩИЙ обвал (а-ля рубль в 90е)

OlegM пишет:

цитата:

А американская армия, флот и военновоздушные силы куда делись?

Туда же куда и советские при ельцине -- при крахе государства современная армия не выживает. Слишком дорогое удовольствие.

 Отправлено: 05.10.07 01:04. Заголовок: Re:

 Отправлено: 06.10.07 12:13. Заголовок: Re:

Оффтоп: 39 пишет:

цитата:

Кто бы говорил...

Лишнее подтверждение того, что вам подобных к власти нельзя подпускать на пушечный выстрел -- чтобы не оаказаться в положении испанцев, толкьо стократно ухудшенных.

39 пишет:

цитата:

Без комментариев.

Ну конечно -- по вашему ведь когда белые сагибы в пробковых шлемах бьют гряхзных дикарей, они не смеют сопротивляться а должны лишь молчать и кланяться!

 Отправлено: 06.10.07 12:25. Заголовок: Re:

YYZ пишет:

цитата:

А для гарантированного поражения города и округи может надо ТермоЯ мегатонного класса ?

Не нужно выжигать все до состояния оплавленного камня.
Допустим, чтоы гарантированно уничтожить весь Манхэттэн с его биржевыми воротилами, шта-квартирами бизнеса и оффисным планктоном хватит килотонн 30-50.
После чего исполинское облако дыма накрывает всеь Нью-Йорк, и влсти поулчают вдобавок ко всем проблемам еще десяток миллионов беженцев. Три четыре таких взрыва --и нациоанльная катастрофа невиданного масштаба -- свершившийся факт

YYZ пишет:

цитата:

Особенно после 70-летней подготовки к ТМВ и способности существовать в условиях низкой транспортной связности и информационного хаоса и дефицита

Может все-таки сорокалетней -- (1945-85)? Опять же -- мы давно к ней уже не готовимся, а представляем собой нормальную европейскую страну. Так что если не дай господи случиться что-то -- нет, конечно провинция выживет (частично), но вот страна в целом...
OlegM пишет:

цитата:

Правильно, именно поэтому после того как по вашей стране был нанесен ошеломляющий ядерный удар уничтоживший более половины всей инфраструктуры, правительство, систему управления, ваша задача как командира ракетно-ядерной базы номер 123 вскрыть красный пакет и нанести удары по заранее разведанным целям на территории наиболее вероятного противника (согласно продседуре многократно отработанной на учениях). Времени разбираться кто конкретно на вас напал уже нет. Уничтожить надо всех кто пртенциально мог напасть. А за ошибки пусть отвечают те кто утверждал содержимое красного пакета... Есть конечно иной вариант - президент,вицкпрезидент или скажем генштаб смог недопустить потери управления армией и быстро восстановил контроль. В этом случае, скорее всего, ответный ракетно-ядерный удар будет нанесен не по всем потенциальным противникам а только по некоторым. Скорее всего по тем кто не сможет мгновенно на него ответить. Смысл удара - показать населению что мы активно ведем войну а не выступаем в роли "мальчика для битья". Собственно именно это произошло после 11 сентября в РИ... YYZ пишет:

Первый вариант -- если конечно именно таковы военые планы США --то полномасштаная ТВМ со всеми вытекающими.
А насчет второго --вообще не понля. Какая разница --ответит ли противник сразу или через сутки?
Кстати --удет хуже если он ответит через месяц --по заведомо уцелевшим городам.

 Отправлено: 06.10.07 12:26. Заголовок: Re:

Оффтоп: В.Лещенко пишет:

цитата:

через Пакистан. а это на 80% --падение Мушарафа и полное изгнание маеров из Южной Азии. Возможность нанести геополитическое поражение сверхдержаве №1 была разменена на похлопывание по плечу друга Буша

Увыжаемый г-н Лещенко! Вам захотелось халифат в Сред. Азии поиметь?

 Отправлено: 06.10.07 14:16. Заголовок: Re:

 Отправлено: 06.10.07 15:31. Заголовок: Re:

Avar пишет:

цитата:

Под видом технической службы по обслуживанию электросетей миниируются опоры межрегиональных ЛЭП и основных ЛЭП в регионах (штатах), распределительные подстанции (или подводы к ним). В день Х это всё взрывается (например, часовой механизм).

Куча народу минирует кучу мест... Спит спокойно ФБР и ЦРУ, американцы проходят мимо сосредоточенно наматывающих проволоку бородатых личностей с горящими глазами и электрические компании, которым принадлежат эти опоры, дают отпуска своим рабочим, которые должны проводить профилактику этих самых ЛЭП...
Отключены резервные электростанции. Секта луддитов разломала все бензиновые-керосиновые генераторы, которые нашла....

Потом - бригада ремонтников ушла в запой. Некое лицо русской национальности пронесло в их помещения таинственное вещество vodka и обещало nauchit pit. Несколько месяцев все ремонтные рабочие во всех штатах!

И так далее. Слишком все удачно должно сложиться.

P.S. Когда отключали в Москве несколько лет назад, мой друг снимал деньги с банкомата.

 Отправлено: 06.10.07 18:25. Заголовок: Re:

 Отправлено: 06.10.07 18:29. Заголовок: Re:

alymal пишет:

цитата:

Куча народу минирует кучу мест... Спит спокойно ФБР и ЦРУ, американцы проходят мимо сосредоточенно наматывающих проволоку бородатых личностей с горящими глазами и электрические компании, которым принадлежат эти опоры, дают отпуска своим рабочим, которые должны проводить профилактику этих самых ЛЭП... И так далее. Слишком все удачно должно сложиться.

Смысл бы имел удар не по ЛЭП а по подстанциям --один ДШК за десять минут превратит все
трансформаторы в неремонтопригодное решето.
Ну и по диспетчерским. Но согласшусь -нужно будет задейстоввать очень много народу.

 Отправлено: 06.10.07 19:39. Заголовок: Re:

 Отправлено: 06.10.07 20:03. Заголовок: Re:

Оффтоп: В.Лещенко пишет:

цитата:

Англию давно злопыхатели именуют 52 штатом США

Коллега, поправка - не злопыхатели, а реалисты.

В.Лещенко пишет:

цитата:

один ДШК за десять минут

Расшифруйте, пожалуйста, что такое ДШК?

 Отправлено: 06.10.07 21:36. Заголовок: Re:

 Отправлено: 06.10.07 22:37. Заголовок: Re:

tewton пишет:

цитата:

Расшифруйте, пожалуйста, что такое ДШК?

Отечественный пулемет калибра 12,7. Впрочем, годится и штатный "Брауниг" американской армии.
Несколько минут работы по открытой подстанции даже не бронебойными пулями --и всеелье вроде Москвы мая 2005 года становится суровой реальнстью.
Десять пулеметов на джипах, по два человека на каждый, и по паре тысяч патронов. А шороху на весь мир!

 Отправлено: 11.10.07 04:30. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

У КНДР по некоторым сведениям -- до 20. У Пакистана -- до 150. Кроме того -- был слух что не все юаровские заряды были ликвидированы.

Ссылки на источник сих "откровений", как всегда, не последовало. Для сравнения:

цитата:

По оценке, КНДР может располагать несколькими ЯЗУ упрощенной конструкции на основе оружейного плутония. Эти заряды, скорее всего, представляют собой устройства массой до нескольких тонн, что не позволяет их использовать для снаряжения головных частей существующих северокорейских баллистических ракет. Фактически в распоряжении Пхеньяна сегодня имеется единственный способ боевого применения созданных ЯЗУ — в виде авиабомбы, доставляемой к цели северокорейским бомбардировщиком "Хун-5" (прототип Ил-28) китайского производства, если масса этой бомбы не превысит 3000 кг (это максимум боевой нагрузки для самолета "Хун-5"). В упрощенном варианте для доставки к цели ядерной авиабомбы большей массы может быть использован военно-транспортный самолет с задней рампой. ......................... Пакистан на сегодня, как и Индия, еще не создал ядерные боеголовки к ракетам (соответствующие работы пока не вышли из стадии НИОКР). По оценке, у Пакистана имеются 25-40 ядерных авиабомб. http://www.ej.ru/?a=note&id=7380

 Отправлено: 11.10.07 11:10. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

Ссылки на источник сих "откровений", как всегда, не последовало. Для сравнения:

Хм... "Несколько" это очень неопределенно. А бомбу не обязательно везти к цели на бомбрадировщике --можно и в багажном отделении Боинга 747 откуда-нибудь из Каракаса.

 Отправлено: 12.10.07 03:07. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

Хм... "Несколько" это очень неопределенно. А бомбу не обязательно везти к цели на бомбрадировщике --можно и в багажном отделении Боинга 747 откуда-нибудь из Каракаса.

Несколько - это никак не двадцать. И не десять.Оффтоп: А какой гриб поднимется над Пхеньяном.

 Отправлено: 12.10.07 12:21. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

Несколько - это никак не двадцать. И не десять.

Даже если вы правы -- и их 6-8 -то все равно очень неприятно. Нью-Йорк, Вашингтон, Бостон, и желательно одна из АЭС -- и еще пара-тройка в запасе остается.

 Отправлено: 12.10.07 12:23. Заголовок: Re:

Оффтоп: А какой гриб поднимется над Пхеньяном

Оффтоп: "Что сделает палач с моим мертвым телом мне как-то безразлично...". А.Сапковский. "Час презрения"

 Отправлено: 13.10.07 00:55. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

Даже если вы правы -- и их 6-8 -

2-4.

цитата:

Нью-Йорк, Вашингтон, Бостон, и желательно одна из АЭС -- и еще пара-тройка в запасе остается.

В каком "запасе"? На месте КНДР будет радиоактивная пустыня.

цитата:

"Что сделает палач с моим мертвым телом мне как-то безразлично...".

Оффтоп: Вам, может, и безразлично, а Ким Чен Ир еще жить хочет.

цитата:

А.Сапковский. "Час презрения"

Оффтоп: Попробуйте читать что-нибудь кроме фантастики, желательно на темы, о которых с таким апломбом судите.

 Отправлено: 15.10.07 11:11. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

В каком "запасе"? На месте КНДР будет радиоактивная пустыня.

Боеприпасы можно вывезти с территории заране, и спрятать где-нибудь в архипелагах моря Сулу --где ЦРУ может искать их до полного опупения.

39 пишет:

цитата:

2-4.

Сами считали?

 Отправлено: 28.10.07 10:47. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

Боеприпасы можно вывезти с территории заране, и спрятать где-нибудь в архипелагах моря Сулу --где ЦРУ может искать их до полного опупения.

Зачем???
Иллюзий о северокорейский руководителях не питаю, но и на откровенных маньяков - наподобие некоторых форумчан - они не похожи.

цитата:

Сами считали?

"6-8" ближе к 10, а не к нескольким.
Источник "некоторых сведений" про 20 боеголовок, как всегда, не назовете?

 Отправлено: 28.10.07 13:45. Заголовок: Re:

Будет много букв, предупреждаю.

Сначала о терминологии. ИМХО, господа, то что вы предлагаете "тайно дать по голове" это не теракт, а диверсия. Только в очень больших масштабах, военная акция в мирное время, форма соответствующая - применение стратегического оружия при попытках сохранить анонимность агрессора.
Террористический акт, это от старого доброго "террора", который первоначально "сочувствие жертвам в отсутствии сочувствия палачам". То бишь чель теракта не "перерезать жизненно важные", а "ввести в состояние животного ужаса и последующей паники", в идеале противник должен не "потерять техническую возможность ответного удара", а упасть, свернуться калачиком и заскулить от страха. Поэтому важна эффектность, а не эффективность.
Раз тут получился "тендер на постановку США на колени", попробую выехать на демпинге

Итак вариант без ядерного оружия и массовой засылки исполнителей.

Как известно, во многих штатах США доступ к огнестрельному оружию (как легальный, так и нелегальный) весьма прост по сравнению с другими странами "прогрессивного человечества". Это, вкупе с особенностями социальной политики, вреся от времени приводит к интересному местному явлению "расстрелы в школах". Интересующихся отсылаю к д/ф "Боулинг для Колумбины" и прочей документалистике.
Итак, в качестве инструмента воздействия на аудиторию выбраны молодежные группы (идеальный размер - 5 человек). Способ выхода и формирования - через информационные сети с поправками на местности. Проверку и поправку "в реале" будут совершать штатные сотрудники, достаточное количество - 2 человека на объек (крупный город), что уменьшает количество засылаемых на территорию противника сотрудников и уменьшает риск их работы, так как непосредственно исполнением они не занимаются. Основа методики:
- на объектах выбираются потенциальные точки воздействия (школы как правило).
- по точкам воздействия начинается информационный поиск. Задача – выявление потенциальных групп исполнителей и одиночек. Способ – мониторинг информационных сетей (производится операторами из любой точки мира через Интернет и пр. Далее – «Центр.), дополненный разведкой на местности штатными сотрудниками на объекте.
- формируется база данных и начинается адресное воздействие на кандидатов. Основное воздействие – информационные сети и «случайные события» инспирированные штатными сотрудниками или операторами (с помощью привлекаемых со стороны статистов).
- формируются группы исполнителей. Возможно идеологическое наполнение. Накачка суицидального характера. В штатах с отсутствием смертной казни возможна накачка «после вас будет основной удар и тогда вас вытащат из тюрем и т.д.)
- группы подготавливаются. Страйкболл, компьютерные программы и т.д. Задача – отработка до автоматизма атаки на точку.
- группа снабжается. Закупка снаряжения и оружия производится на месте, связб с поставщиками через информационные сети, проверка действий поставщика – штатные сотрудники без непосредственного контакта.

Атака производится по заранее подготовленному сценарию. Территория вокруг точки наскоро минируется, после чего происходит захват заложников и постановка обороны. Обязательное условие – гибель не менее половины заложников, потери со стороны полиции, мощный визуальный ряд (по возможности – обстрел близлежащих жилых домов из тяжелого оружия, обстрел гражданского авиантранспорта и т.д.).
Атака снимается стационарными и носимыми камерами. Монтируемые ролики с задержкой в несколько часов из Центра выкладываются в Интернет в массовом порядке, рассылаются ТВ каналам. Группы требуют постановки доставленных видеоматериалов в эфир и т.д. Психологические приемы по использованию заложников копируются с наиболее эффективных аналогичных акций (в первую очередь – Буденновск).
Группы должны быть снабжены тяжелым оружием и противоснайперскими средствами. За счет внезапности их применения, группа может получить временное преимущество даже над подготовленным противником. Задача группы – продержаться «в эфире» не менее 12 часов.
Атака вех подготовленных групп производится одновременно. Еще раз – одновременно, в разных городах. Визуальное оформление одинаковое, вплоть до униформы. Риторика одинаковая. Сюжетное оформление «это передовой отряд армии, которая никак не может существовать», например марсианской. Группы друг о друге не знают, узнают из новостей, что будет способствовать самоиндукции сюжета.
Минимальное число групп – 10. Координация по спутниковым сетям из Центра. Минимальное количество жертв должно превышать число жертв 11 сентября.
Стоимость акции значительно ниже предложенных ранее, кроме того:
- сохраняются без риска все штатные сотрудники
- материальная экономия, из трат только содержание работающего Центра, не проводящих акции резидентов, снабжение групп, организация связи.
- формируется явный и яркий бренд «армии», который можно гибко использовать в пропаганде.
- общая схема носит для стороннего наблюдателя иррациональный (группы действуют как одно целое, хотя позиционируемое «целое» абсолютно нереально) характер, что усиливает психологическое воздействие на противника
- противник лишается образа «стороннего врага», который явно внутренний для аудитории.
Минусы:
- высокие требования к персоналу Центра
- высокие требования к стратегическому планированию
- высокие требования к системе управления и координации атак

Вот это чистый теракт. Никаких «стратегических целей», охраняемых как зеница ока, никаких потерь сотрудников, много паники. И недорого. Жду коммерческого предложения

 Отправлено: 28.10.07 13:56. Заголовок: Re:

Координация сети терактов через Интернет? А не отследят ли? Попробуйте для интереса (только не говорите, что я подал идею) создать, скажем, форум на тему "желающие принять участие в подготовке нового 11 сентября/Беслана (это просто для примера)". А затем засеките время, через которое ваши реальные адрес и телефон будут выявлены соотвествующими инстанциями
Тяжелое вооружение - сильно сомневаюсь, что в США, скажем, гранатомет (и не один) можно приобрести в магазине.
И мне интересно, каким образом подготовка при помощи Контрстрайка и страйкбола поможет в реальном бою.