Апологет персикового кубизма и первый орденоносец форума
Отправлено: 30.08.07 10:34. Заголовок: Сталин и подшивка завтрашних газет
С благословения Сталкера.
Иосиф Сталин закурил трубку и задумался. Академик Капица, только что вышедший за дверь, был несомненно прав. Нельзя судить о своей роли в истории, находясь в настоящем. Только из будущего возможен правильный взгляд на события сегодняшнего дня. Но путешествие в будущее - не в его, Сталина, власти. Последняя мысль раздражала. Иосиф не любил, того, что было ему неподвластно. А значит, - и время. "Не было бы у меня проблем с изготовлением атомной бомбы, заставил бы Курчатова мастерить эту... Как его... Машину времени - у этого англичанина, Уэллса, описана. Послал бы Поскребышева, чтобы сгонял в газетный киоск году в двухтысячном, да принес свежий номер "Правды". Или, "Правда" через пятьдесят пять лет уже выходить не будет? Кхе-кхе..." И тут под потолком кабинета сверкнула молния. "Электричество не в порядке", - подумал Сталин и поднял глаза к потолку. Но двухсотсвечовые лампочки горели ровно. Сталин опустил взгляд и обомлел. На крышке стола, прямо перед ним, лежала пыльная подшивка газет. "Российская газета" - прочитал вождь на верхнем экземпляре. - "10 января 2000 года. Исполняющий обязанности президента России Владимир Путин поздравил православных россиян с Рождеством Христовым". Усы вождя вздыбились вверх. Он притянул подшивку к себе и резко открыл на середине. "24 июня 2000 года. Кто расстрелял милиционеров в Грозном?" - гласил газетный заголовок. Сталин прищурил глаза и вчитался в мелкий шрифт. Смысл прочитанного не сразу дошёл до него: похоже, чеченские бандиты убили не двух, не трех, а несколько десятков представителей власти. "Так, - подумал Сталин. - Я осязаю этот предмет. Этот предмет - подшивка газет. Я могу читать каждый номер. Что это, черт возьми, значит, и что мне надо делать?"
Апологет персикового кубизма и первый орденоносец форума
Отправлено: 30.08.07 10:42. Заголовок: Re:
Поскольку Сталин был лишен склонности к суициду, вряд ли он это сделает. Конечно, советы должны касаться того - верить ли газетам из завтрашнего дня (или сразу их в топку), а если верить - то чего делать с полученной информацией. Или не делать.
Поскольку Сталин был лишен склонности к суициду, вряд ли он это сделает. Конечно, советы должны касаться того - верить ли газетам из завтрашнего дня (или сразу их в топку), а если верить - то чего делать с полученной информацией. Или не делать.
А что бы он ни делал - все равно уже поздно. Как я понимаю, Вторая Мировая уже была. Сталин отлично понимает, что теперь СССР долго не протянет - возможность отгородиться от западных держав Ла-Маншем или Атлантикой уже утрачена, а в компании с ними в итоге население СССР поймет, что происходит в мире на самом деле!
Великий Укр Асланiвский и первый апельсиновед форума.
Отправлено: 30.08.07 10:46. Заголовок: Re:
Digi пишет:
цитата:
Конечно, советы должны касаться того - верить ли газетам из завтрашнего дня (или сразу их в топку), а если верить - то чего делать с полученной информацией. Или не делать.
а тут надо долго проверять что, сейчас низя на принтить газет типа 2050?
Апологет персикового кубизма и первый орденоносец форума
Отправлено: 30.08.07 10:54. Заголовок: Re:
Граф Цеппелин пишет:
цитата:
Как я понимаю, Вторая Мировая уже была.
Ну, это 1945-й год, ВМВ закончилась, но Корейская еще не началась. Кажется, чтобы организовать ТМВ у Джугашвили время еще есть. krolik пишет:
цитата:
а тут надо долго проверять
Наверняка, проверив химсостав краски и способ ее нанесения, тогдашние эксперты скажут: изготовить такую газету в 1945-м невозможно. (Т. к. полиграфия совершенно другая). Но - это если дело дойдет до экспертов.
Великий Укр Асланiвский и первый апельсиновед форума.
Отправлено: 30.08.07 11:15. Заголовок: Re:
Digi пишет:
цитата:
изготовить такую газету в 1945-м невозможно.
... в СССР Граф Цеппелин пишет:
цитата:
Единственное, что может заставить поверить в них - это способ появления!
нет. м.б. это злые немцы/янки телепортер сделали... тут надо текст какой-нить, где описано что уже сделано из только задуманного вождем, но не известного никому кроме него
Апологет персикового кубизма и первый орденоносец форума
Отправлено: 30.08.07 11:56. Заголовок: Re:
krolik пишет:
цитата:
тут надо текст какой-нить, где описано что уже сделано из только задуманного вождем, но не известного никому кроме него
Есть такие тексты! В номере от 5 февраля 2000 года материал : "Рузвельт - великий учитель Сталина" (в основном, обсуждается теневая сторона операций по "переселению народов" внутри СССР). Кроме того, на протяжении всего года рассыпаны статьи о ВМВ, в т. ч. о тайных дипломатических акциях сторон, подробностей которых тогда ни один из журналистов знать не мог.
модераторЗащитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
Отправлено: 30.08.07 13:17. Заголовок: Re:
krolik пишет:
цитата:
тут надо текст какой-нить, где описано что уже сделано из только задуманного вождем, но не известного никому кроме него
Это так, зная паранойю ИВСа и его вечную подозрительность, нужно каким-то образом расписать, что это не провокация враждебных сил, и ИВС убеждается в этом. Как? Подкидываю задачку автору темы. Digi пишет:
цитата:
Есть такие тексты! В номере от 5 февраля 2000 года материал : "Рузвельт - великий учитель Сталина" (в основном, обсуждается теневая сторона операций по "переселению народов" внутри СССР). Кроме того, на протяжении всего года рассыпаны статьи о ВМВ, в т. ч. о тайных дипломатических акциях сторон, подробностей которых тогда ни один из журналистов знать не мог.
Нужно что-то гораздо более железобетонное, чтобы заставить Иосифа поверить. Что-то, что он только что спланировал, но это еще не пошло по инстанциям. Никто, ни она сволочь, еще об этом не знает, кроме него. Если в "Российской газете" есть историческая рубрика, и весьма подробно описывающая события, привоящая документы с исх. номерами, то пойдет. В принципе, тогда такой ИВС станет по-настоящему альтернативным, а возможно ударится в веру, поскольку будет знать точную дату своей смерти, а знание - это уже МНВ, от ТАКОГО знания у него может случиться инсульт на месте и тогда...
"... Александр Николаевич несомненно имел талант чувствовать состояние Хозяина, и поэтому он сразу понял, что что-то случилось. Плохое. Щемящее чувство не покидало его, и он, отойдя от своего стола в приемной, тихо Поскребся в дверь. Он приложил ухо к двери. Ничего. Он тихонечко приоткрыл ее - совсем немного -узенькую щелочку - чтобы только разглядеть край стола у окна, ряд стульев у стены и фрагмент ковровой дорожки. Этого оказалось достаточно. Одетая в сапог нога Хозяина виднелась из-за ящика стола. Остального тела видно не было. Поскребышев вихрем ворвался в кабинет. Хозяин лежал на спине, вкинув руку на перевернутый стул. Глаза закатились , лицо приобрело синеватый оттенок. Он еще дышал. Трубка телефона внутренней связи моментально оказалась в руке Александра Николаевича. - Охрана! Быстро за врачом! Вышколенный охранник вопросов никаких не задавал. Моментально, бросив трубку, побежал в кремлевскую медчасть. Александр Николаевич поколебался немного, а затем снял трубку другого аппарата. Гудки вызова звучали недолго. На том конце провода сняли трубку. - Случилось что, Коба? - Это Поскребышев, - проговорил дрожащим голосом Александр Николаевич. - Саша? - В голосе собеседника прозвучали нотки удивления. А потом голос этот снова обрел звенящий металл и характерный мингрельский акцент. - Зачем от Хозяина звонишь? - Хозяин при смерти... - Дэда мотхан! Билядь! - Выругались на том конце провода. - Докторов вызывал? - Да. Молчание. - Больше никому не говори ничего, Саша! - Металл в голосе стал еще ниже, превратился в сталь. - Ни-ко-му! Я скоро буду! - И с грохотом положил трубку. Александр Николаевич быстрым шагом прошел в комнату отдыха за кабинетом, принес оттуда диванную подушку, и подсунул голову Хозяина под нее. Осторожно припонял и передвинул стул. Хозяин никак не реагировал. Взгляд Поскребышева зацепился за раскрытую подшивку газеты, угол которой нависал над краем стола. Он протянул руку, чтобы отодвинуть папку подальше от края, и его настолько поразило изображение двуглавого российского орла рядом с заглавием газеты, что он замер, не в силах оторвать от нее взгляда..."
а тут надо долго проверять что, сейчас низя на принтить газет типа 2050?
Вы не правы. В 1945-46 году в СССР уже были эксперты, способные по подшивке газет, выявить консистентность описанного мира, его не противоречивость, единство языка, изменившегося за 50 лет, бумаги, изготовленной по другой технологии, шрифтов, набора, иллюстраций. ратибор пишет:
цитата:
больше внимания кадрам и больше средств на науку. кибернетика не была бы в загоне
Тот строй, который существовал при Сталине уже почти исчерпал свой позитивный ресурс. Многие апологеты Сталина просто не понимают, что эффективность Сталинского социализма была возможна только в определенных условиях (экономических, технических, социальных). К 50-м лафа уже почти закончилась.
Многие апологеты Сталина просто не понимают, что эффективность Сталинского социализма была возможна только в определенных условиях (экономических, технических, социальных). К 50-м лафа уже почти закончилась.
Если можно, подробнее. Насчёт условий, которые резко стали совершенно тепличными.
Апологет персикового кубизма и первый орденоносец форума
Отправлено: 30.08.07 14:16. Заголовок: Re:
Итак, что же мог узнать в 1945-м обладатель подшивки "РГ" от 2000 года? Всю информацию поделим на несколько частей. Во-первых: разнообразный бутор, совершенно бесполезный в 1945-м. Например, курс доллара и его падения-взлеты, культурные события - новые спектакли, кинофильмы, фестивали, взаимоотношения политиков 2000 года с законом, и так называемая светская жизнь. При всем желании, извлечь пользу из этого бутора в 1945-м невозможно. Во-вторых: знания стратегического порядка. Например, в "РГ-2000" очень хорошо освещена история космонавтики, с именами-фамилиями. Можно выдернуть Королева с кичи и заставить его работать раньше. История разработки ядерных вооружений, опять же, с фамилиями. Аналогично - смотрим, кому из ученых надо создать условия. Далее - знание о том, что большую часть нефти и газа Европа получает от сибирских месторождений, еще не разведанных. (Тема об этом не так давно на форуме была). История взаимоотношений с Китаем - можно более ловко влиять на Мао. В-третьих: знания, которые можно использовать конкретно, тактически. То, о чем говорит Сталкер, увы, в "РГ-2000" нет. То есть, исторической рубрики с документами близкого периода. Однако есть:история в изложении авторов "РГ" - взаимоотношений с НАТО, США, Францией, Израилем, арабскими странами, начиная с конца ВМВ, с интересными подробностями; кое-что о возвышении Хрущева и расстреле Берии (без подробностей);о "деле врачей"; о Корейской войне (более-менее, можно просчитать ее ход, действия войск ООН и т.д.) Ну и, конечно, основное - Советский Союз развалился (написано, когда и как, и изложены причины, как они видятся из 2000 года). Как же Поскребышев попытается использовать все это? Прежде всего, он должен суметь вынести подшивку незаметно из кабинета вождя. ИМХО, не сможет. Подшивка большая, ее как-то прятать надо. Охрана заметит и стукнет Берии. В этом случае А. Н. Поскребышеву грозит допрос с пристрастием: - Что, сволочь, пытался из кабинета Иосифа Виссарионовича вынести?! Расколется. Газеты попадут к Берии....
Апологет персикового кубизма и первый орденоносец форума
Отправлено: 30.08.07 14:32. Заголовок: Re:
Ага. Не подумал вот о чем: по воспоминаниям современников у Поскребышева была феноменальная память! Ему нафиг ничего выносить из кабинета не надо! Он почитает и запомнит!
Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
Отправлено: 30.08.07 14:34. Заголовок: Re:
ратибор пишет:
цитата:
Только вот какие?
Самые нужные. Он прагматик. будет что-то нового издания НЭПа, большой промышленный шпионаж с ускоренным развитием наиболее перспективных ( по данным из будущего) направлений НТР. Причем, учитывая, что он великолепный организатор- все закончится Миром Полдня АБС.
Вот именно. Но только как первый шаг. Потому что loginOFF пишет:
цитата:
что он великолепный организатор
loginOFF пишет:
цитата:
Он прагматик
И его возраст, к 70-м в СССР будет вполне жизнеспособный капитализм социализм с йелементами государственного и частного капитализма под чутким управлением КГБ и вывеской КПСС (помесь Китая и Германии 70-х). совсем не плохо.
Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
Отправлено: 30.08.07 14:56. Заголовок: Re:
Max пишет:
цитата:
СССР будет вполне жизнеспособный капитализм социализм с йелементами государственного и частного капитализма под чутким управлением КГБ и вывеской КПСС (помесь Китая и Германии 70-х). совсем не плохо
Младший урядник Ордена, борец с океанизмом и экспансионизмом, прогрессор-поединщик.
Отправлено: 30.08.07 16:53. Заголовок: Re:
loginOFF пишет:
цитата:
А зачем?
Во-во. Первое, что должен понять Иосиф Виссарионович - после его смерти все начнет валиться. А смерти не избежать, разве отсрочить на год-два. Значит обязательно нужно готовить преемника. Список кандидатов на такую должность после прочтения газет из будущего окажется невелик. Берия в него войдет, думаю.
В 1945-м? 1. Не допустить появления НАТО. Всячески добиваться-договариваться насчёт нейтральной демилитаризованной Европы (с одновременным выводом авер. и сов. войск) от Атлантики до границ СССР. 2. С Францией потом начать дружить, вроде как в "Черепаший Галоп" описано. 3. Использовать "послезнание" в НТР-развитии и в организационных преобразованиях в стране.
С учётом отношения российской прессы (кроме Новой и Независимой) к США и их советам и помощи - ИМХО Маршалла пошлют куда дальше, чем в РИ. И по поводу демилитаризации не факт - Германию - то контролировать надо.
Апологет персикового кубизма и первый орденоносец форума
Отправлено: 31.08.07 16:41. Заголовок: Re:
А как вам, джентльмены, такой поворот сюжета.
Берия тихо отворил дверь в кабинет Сталина. Хозяин, безжизненно вытянувшись, лежал на диване. Рядом хлопотал профессор Этингер. В углу кабинета, вытянув вперед покрасневшую бычью шею, стоял один из людей Власика. Все верно, охранник контролировал действия врача. Небрежным кивком головы Берия приказал охраннику удалиться. -Ну, - он развернулся к Этингеру, стараясь не выказывать нетерпения. -Мертв... Лицо профессора было бледнее бледного утра, начинавшегося за окном. Берия пожевал нижнюю губу, зачем-то снял и снова надел пенсне. - Попрошу вас, профессор, никому ни о чем не говорить... Пока... В течение часа... Я сам сообщу товарищам из Политбюро. Решительным жестом он прервал возражения эскулапа. - Никому. Ничего. Возврашайтесь к месту своего дежурства и молчите. Все! Испуганный профессор мышкой юркнул за дверь. Берия стремительно кинулся к столу хозяина. Фору во времени надо было использовать с максимальной пользой. Бумаги, бумаги... А это что за... Что за "Российская газета" такая? Власовская, что ли? Двухтысячный год, надо же! Странное чтение было у Сосело в последний час жизни. Посмотрим, что ж такого важного в этой странной подшивке газет.... ...А в это время в пустом помещении для обслуги Поскребышев что-то нашептывал в трубку телефона. Он говорил тихо, но можно было различить такие слова, как "товарищ Маленков", "я все запомнил", "в двухтысячном году, точно вам говорю", "нет, вы прикажете его расстрелять" и "надо встретиться, чтобы все обсудить подробно".
модераторЗащитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
Отправлено: 31.08.07 17:19. Заголовок: Re:
Digi, очень хорошо, только если убрать Берию, тем более руками его пока еще пламенного союзника Маленкова... Толкового из всей этой затеи ничего не получится. Я так думаю. Alex_Carrier пишет:
цитата:
А это ещё вопрос, кто кого. Берия тоже не дурак, пока эти все будут раскачиваться, он поймёт что к чему и может всех Маленковых но 0 помножить...
А что бы он ни делал - все равно уже поздно. Как я понимаю, Вторая Мировая уже была. Сталин отлично понимает, что теперь СССР долго не протянет - возможность отгородиться от западных держав Ла-Маншем или Атлантикой уже утрачена, а в компании с ними в итоге население СССР поймет, что происходит в мире на самом деле!
Апологет персикового кубизма и первый орденоносец форума
Отправлено: 01.09.07 17:45. Заголовок: Re:
Николай Власик никогда не любил Берию. В органы Власика призвал Менжинский, а потом отличил и продвинул наверх Сталин. Двух этих людей Власик ставил много выше Берии, считал того грузином-выскочкой, которому повезло только из-за того, что он был земляком Хозяина. Когда Хозяин был жив, Власик, бывало, намекал ему, что надо бы осторожнее относиться к землякам вообще, и к Лаврентию - в частности, мол, русские - народ наиболее преданный товарищу Сталину. Чуть позже в этом поддержал его Андрей Андреевич Жданов. Вознесенский и Кузнецов - тоже. Теперь, когда Власику удалось подслушать разговор Поскрёбышева и Маленкова, он не сомневался - противники мингрела должны знать о той странной сказке, которую так убеждённо плёл по телефону Саша...
Апологет персикового кубизма и первый орденоносец форума
Отправлено: 02.09.07 12:29. Заголовок: Re:
Оффтоп: fantom пишет:
цитата:
Вряд ли Сталин после прочтения газет оставит при себе все окружение - чистка будет. Так что Власик, Берия, Маленков при его смерти - нереально.
Сталкер вынес ИВС диагноз: летальный исход сразу после прочтения (см. выше).
- Мы в детскую игру играем - испорченный телефон, - поморщился Жданов. - Поскребышев видел, ты подслушал, нам пересказал... Что там на самом деле, никто не знает! - Мой человек, стоявший у двери кабинета, утверждает, что Берия вынес из кабинета Хозяина очень толстый пакет, завернутый в белую бумагу. Фамилия охранника - Васильев, человек проверенный. Я с ним посидел, прикинули. Действительно, получается, это могла быть подшивка газет формата "Правды", согнутая пополам, - Власик смотрел на Жданова неподвижным и прямым взглядом. А вот хрен тебе, не боюсь! Я не певец, которым ты указываешь, как ноты брать! - А не мог Поскребышев с ума сойти? - спросил Вознесенский. - Увидел Иосифа Виссарионовича мертвым, и повредился в рассудке от горя... - Или от радости, - добавил Кузнецов. - Хозяин, бывало, его бил. Я слышал, даже головой об стол... - Александр не такой человек, чтобы минутную обиду во вселенскую беду превращать, - возразил Жданов. - Всё это надо нам тщательно проверить. Повтори-ка, Николай, что точно говорил Поскребышев Маленкову? Власик поднял глаза к потолку и забубнил, как деревенский пономарь. Он спотыкался на незнакомых словах, но упрямо продолжал говорить. - Н-да, - сказал Вознесенский, - значит, согласно этой сказочке, в 1953 году Хрущев и Маленков арестовали Берию. А расстреляли его в подвале не то Жуков, не то Конев. Почему, интересно, они? Где в этой версии истории мы? Жданов угрюмо посмотрел на академика. - Нас, Николай Алексеевич, видимо, расстреляли раньше. Если мы не желаем, чтобы эта "сказочка" стала правдой, нам необходимо...
модераторЗащитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
Отправлено: 02.09.07 16:40. Заголовок: Re:
Kinhito пишет:
цитата:
Типа нонешнего?
Типа дэнсяопиновсого, ИМО. Жданова не люблю, но на то время он в партии номер второй. Кузнецов с Вознесенским в Ленинграде. Если Жданов их вызвал, то значит со времени События прошли как минимум сутки. Значит мы говорим об какнуне экстреного заседания Политбюро в расширенном составе. Очень интересно. Имеем формирование сразу нескольких партий. При том, что кремлевская охрана под контролем Лубянки. Тут еще есть маленковский эмгебешник Абакумов, который ЛПБ также не очень жалует, но кобуловские мальчики за ним присмотрят. Digi, давайте, раскручивайте далее, только слишком не гоните коней. Если что, пдкорректируем.
модераторЗащитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
Отправлено: 02.09.07 17:10. Заголовок: Re:
Блин, при чем тут двойные перевороты ымы? Здесь Жданов также подавится вскорости рябчиком персиком, как и в реале. Но он может сыграть свою роль здесь и сейчас. Вот что важно!
Апологет персикового кубизма и первый орденоносец форума
Отправлено: 10.09.07 12:41. Заголовок: Re:
Всё время после странного разговора на даче Жданова Вознесенский пребывал в нервическом состоянии. Его терзали какие-то сомнения, но он не мог определить их причину. Николай Алексеевич хоть и был «красным» академиком, но представление о научном методе имел. Поэтому, оставшись один, он сел к письменному столу и принялся тщательно фиксировать все узловые точки странного рассказа Власика. Историю с арестом Берии в 1953 году начальник охраны Сталина мог выдумать… Он мог выдумать и саму газету с двуглавым орлом – не такой он беспамятный, помнит дореволюционные времена… Ерунда про Рузвельта, как «учителя Сталина» тоже может быть сочинена… Власик в курсе, как осуществлялись операции по переселению крымских татар, посвящен… И тут Вознесенского осенило: в монологе Власика прозвучала фамилия Харитона и название «Изделие пятьсот один»! Он, Вознесенский, пропустил этот факт мимо ушей просто потому, что сам был допущен к тайнам Спецкомитета, разговаривал об этом только с такими же посвященными, и думать не мог, что самый наисекретнейший секрет государства может знать какой-то лакей… Вышибала… Швейцар… Два варианта: или всё рассказанное Власиком – правда, или Берия начал столь хитроумную провокацию, что отдал ненавидимому им Коле-Николаю самую секретную информацию! В любом случае надо было принимать меры. Вознесенский сделал несколько телефонных звонков и, задумчиво подперев щеку рукой, стал чертить на листе бумаги какие-то кривые…
Федор Федотович Кузнецов, начальник ГРУ НКО, над предложением Жданова размышлял недолго. Он знал, что после Победы наверху ходят упорные слухи о передаче военной разведки под контроль НКВД. Знал, что эту идею усиленно толкали Хозяину Молотов и Берия. Как человек, понюхавший пороху на фронте, он не жаловал «соседей» с голубыми околышами. И на прямой вопрос Жданова ответил прямым же: «Да». После чего вызвал машину и отправился в расположение 2-й Московской специальной школы военной контрразведки. Он знал, что наберет там достаточное количество людей для предстоящей операции.
Простите мне мой наивный вопрос, но разве в 1945 Сталин настолько влох, чтобы откинуть коньки от какой-то газеты? Если он в 1941 году из-за реальной войны не окочурился, то с чего бы он вдруг помер, увидев подшивку, подлинность которой для него абсолютно не доказана?
Нет, вы не подумайте, я не против пообсуждать альтернативу смерти Сталина при живом Жданове. Но при чем тут газета? Предлагаю отделить мух от котлет
модераторЗащитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
Отправлено: 13.09.07 15:59. Заголовок: Re:
Странник пишет:
цитата:
но разве в 1945 Сталин настолько влох, чтобы откинуть коньки от какой-то газеты?
Во-первых, он на четыре года старше, во-вторых, в 41-м его уже разобрал первый микроинсульт. Для старого человека, подшивка газет, рассказывающих его будущее, вполне может оказаться последним гвоздем в крышку его гроба. Так что, развилка вполне реальна.
Во-первых, он на четыре года старше, во-вторых, в 41-м его уже разобрал первый микроинсульт.
Старше? Согласен
цитата:
Для старого человека, подшивка газет, рассказывающих его будущее, вполне может оказаться последним гвоздем в крышку его гроба. Так что, развилка вполне реальна
А Сталин такой наивный, что сразу в поверил в то, что газеты настоящие? Нифига, он их вдоль и поперек проверять будет. В итоге эффект неожиданного удара смажется, шока не будет. Думаю, что благодаря газетам (после подтверждения их аутентичности) Сталин наоборот мобилизуется. И умрет вождь не 3 марта 1953 года, а гораздо позже.
Кстати, пока будут проверять подлинность подшивки, Сталин наверняка возмет под серьезный контроль тех персонажей, которое, согласно газетам, следующие за ним правители нещадно гнобили (потому что версия о провокации с их стороны будет рассмотрена им как наиболее рабочая), а заодно, перестраховываясь, - и будущих демократов. Думаю, даже без подтверждения подлинности, грядет новая тотальная чистка. А значит, Союз, если и развалится, то лет на 15-20 позже, потому что новой элите понадобиться немного больше времени для разложения
Апологет персикового кубизма и первый орденоносец форума
Отправлено: 14.09.07 18:21. Заголовок: Re:
Странник пишет:
цитата:
А Сталин такой наивный, что сразу в поверил в то, что газеты настоящие?
(Вкрадчиво): А откуда вы знаете, на чтении какого именно материала его срубило? Люди получают инсульт в припадке гнева, например, по совершенно пустячным причинам. Человеческий организм может бурно отреагировать на совершенно неожиданный раздражитель - например, если прочтёшь в газете (неважно, откуда она, и сколько экземпляров существует), что ты - , то так можешь разозлиться - кондратий на месте хватит. Уж поверьте, это я на личном опыте.
Сталин - продуманный парнишка был, но до определенного момента действительно был подвержен приступам гнева (горячая кавказская кровь), но после смерти жены много переоценил. Видимо, начал себя контролировать. С середины 30-х я ничего о его приступах гнева не слушал. А за 10 лет наверняка выработалась привычка воспринимать все спокойно.
Однако мы отклонились от темы, заданной автором топика. Я лишь настаиваю на том, что после получения подшивки советским государством будет руководить Сталин, Ане Жданов, Берия или еще кто-то.
ИМХО, следствием получения подшивки станет большая чистка среди руководящего состава, омоложения управленцев. А это, в свою очередь, продлит жизнь СССР даже, если события будут развиваться по сценарию РИ. А они так развиваться не будут, потому что т.Сталин внесет некоторые коррективы.
модераторЗащитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
Отправлено: 17.09.07 09:39. Заголовок: Re:
Digi пишет:
цитата:
Современники же писали о другом.
Сталин давно научился себя контролировать. Внешне. Его гнев не выражался в крике и истерике, в брызганьи слюной. Не тот тип. Но все вокруг знали: Хозяин готов рвать и метать. Да и физиологические последствия такого "контролируемого" гнева еще хуже - все внутрь идет.
Спорить относительно приступов гнева бессмысленно. Даже если после прочтения газеты вдруг такой приступ случился, что из того? Или вы думаете, что писулька с невыясненной достоверностью вызвала у Сталина больше гнева, чем «Малыш» и «Толстяк»? И ничего, пережил, как и множество других неприятностей. И газетки переживет.
Давайте лучше перспективы обсудим. Сталин ведь конкретно приемника начнет себе готовить. Причем приемник должен быть настолько сильным, чтобы вопросов о том, кому принадлежит власть, после смерти вождя не возникло. Т.е. уже при жизни Сталина приемник должен имеет огромную власть. А значит, Сталин должен ему доверять почти как себе (и это при его патологическом недоверии).
модераторЗащитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
Отправлено: 17.09.07 11:46. Заголовок: Re:
Странник пишет:
цитата:
И ничего, пережил, как и множество других неприятностей.
Короче, Сталин съел персик. Это установка. Не обсуждается. Преемник есть - звать Андрей Жданов. Есть те, кто сами по себе метят в преемники - Берия, Маленков, возможно, Хрущев, но маловероятно - особенно в свете того, что те, кто будет владеть информацией по будущему ополчатся против НСХ - Булганин, Молотов, Маленков, Жуков - им не может понравиться, как с ними обойдутся в будущем. Мой сценарий: Жданов впереди на лихом коне, Жданов, возможно, как уже написал коллега Digi, имеет крохи информации от Поскребышева. Жданов будет требовать от Берии поделиться книгой. Берия поделится купированно, вымарав все упоминания о своей дальнейшей судьбе. Жданов может найти упоминания о своей скорой смерти, но также вполне разумно может решить, что, зная, можно ее избежать - как настоящий марксист-ленинец. Думаю, что конфигурация следующая - триумвиратЖданов-Берия-Маленков+ленинградцы Вознесенский и Кузнецов. Вас не должна смущать комбинация Маленков-Берия и Вознесенский-Кузнецов - такой альянс при отсутствии Хозяина и первенстве Жданова вполне себе возможен, при том, что, очевидно только Берия будет обладать всей нецензурированной информацией - и даже Жданов не сможет выдавить из него всего. Маленкова году к 1948 можно будет вытеснить, как до этого за бортом сразу после тихого ждановского переворота окажутся Молотов, Хрущев (на этого вообще дело сфабрикуют - допустим, бандеровский провокатор) и Булганин. Непонятно, что с Кагановичем и Ворошиловым - думаю, их оставят подтявкивать, поскольку они нужны "для кворума", а на самом деле это флюгера, и ничего в Политбюро не решают, как и престарелый "всенародный староста" М.И. Калинин. У ЛПБ есть все поводы поддержать Жданова и "разделить с ним сферы влияния". Ему нужно время, чтобы подготовиться, а Жданов для него самая подходящая фигура, которая должна (?) умереть в 1948 г. К этому времени ЛПБ может быть уже готовым, в т.ч. сместить Абакумова за недостаточное рвение по делу Хрущева, допустим) и заменить его своими ставленниками (Меркулов? Кобулов?).
Внимательно перечила заглавный пост. Никакого персика Сталин не ел Он просто задумался И вообще, это уже другая альтернатива. Называется: "Сталин умер в 1945 г." Тогда не надо обзывать тему "Сталин и подшивка завтрашних газет", потому что Сталина нет. В общем, не надо нас путать
Поэтому, в третий раз повторяю. Грядет новый 37-й (даже если никто Сталину на 100% не докажет, что газеты настоящие). Сталин проживет дольше, чем в реальной истории. СССР, скорее всего будет существовать и в нашем родном 2007 году.
Будущий Почетный Енот, кавалер ордена "За заслуги перед Енотами II-ой степени".
Отправлено: 30.10.07 17:04. Заголовок: можно немного измени..
можно немного изменить? итак, 1949 год. Только что испытана советская атомная бомба. И.В. сидит в своём кабинете, и случается описанная ситуация. Только вот одно но - у Усатого Хозяина сердце было ого-го... Сталин подтянул к себе газету поближе - в прочитанной статье было описано нападение на российских милицонеров. "Какая сука посмела?" - подумал было Сталин, и его ударила мысль - РОССИЙСКИХ... Не СОВЕТСКИХ... "Значит, что это? Союза больше нет? Кто посмел, враги, магис деда матхар, шен хлео, могитхар..." "КТО ПОСМЕЛ?!?!?!". Он начал лихорадочно листать старые подшивки, слава партии, там был не только 2000 год, но и 99, и 98. В удивлении он обнаружил и старую подшивку "Известий" за 90-97 годы. Будто кто-то специально положил её туда.... После 8 часов вдумчивого чтения Иосиф зверино оскалился, и снял трубку телефона.... на следующий день цвет советской теоретической физики стоял перед Иосифом Виссарионовичем
-Так, таварыщи... Мнэ нужно слэдующее - кто мнэ можэт сказать о возможности путишэствый ва врэмэни? Желатеэльно в будущее... Капица, нервиничая, встал: -Иосиф Виссарионович, современная наука не в состоя... -Так, довольно... Таварищ Ландау, что скажэте ви? - В принципе, есть некая вероятность, но это подразумевает настолько огромные вливания ресурсов... - У вас будет всё, что пожелаете... Трэбуйте всё, что только нужно, надо - ми фон Брауна витащим из Амэрыки...
Спустя 4 года, 4 марта 1953 года, Саянский хребет, секретный город -Итак, Иосиф Виссарионович, вот опытный образец работающей хроно... то есть машины времени. Правда, мы можем передвигаться только в будущее. -Этого довольно... Настройте 1991 год, Кремль и Крым. Таваришь Бэрия, где ваши люди? - Вся оперативная группа готова.... -Ну, тогда запускайте свою машину, таваришь Ландау...
Будет править законспирированно, ибо понимает, что ему в любом случае не поверят. В лучшем случае станет выдавать себя за собственного далекого потомка. Или в будущее отправился не сам ИВС, а только опергруппа? Хотя зачем ему необходима машина как таковая? Предотвращать развал Союза лучше не в сам момент распада, а с сорокалетним запасом времени, руководствуясь послезнанием для МНВ.
Предотвращать развал Союза лучше не в сам момент распада, а с сорокалетним запасом времени, руководствуясь послезнанием для МНВ.
Тихо давить диссидентов по психушкам, отстрелять Даллеса, Буша 1 и 2 го, Клинтона и прочих Бжезинских, Хруща на мыло, Горбача на мыло, Ельцина на мыло, Шиварнадзе на мыло, Царителли тоже на мыло чтобы пейзажи не портил "Колумбопетрами". Регулярные "чистки" верхушки...
Андрей Жданов, извините, в это время уже неотвратимо умирает. И это известно и ему самому. Почки, которые он окончательно посадил в блокаду... Единственный возможно "бессмертный" там шеф Госплана. Объединение спецслужб в Коминформ и вовсе не было чисто "чекистским" делом, кстати.
Апологет персикового кубизма и первый орденоносец форума
Отправлено: 31.10.07 12:22. Заголовок: inkvizitor, всё хоро..
inkvizitor, всё хорошо, однако какова пропускная способность Машины Времени от Ландау?. Проще говоря, сколько оперативников Берии проникают в Кремль и Крым 1991-го года за рейс? Сколько рейсов и как быстро и точно может сделать агрегат? Ежели бериевские ребята появятся в Кремле тесной группой из, допустим, 15-30 человек, их довольно быстро повяжет или постреляет охрана из соответствующего управления КГБ. (Если перенос, как я понял, осуществляется в март 1991-го, то "девятое управление" вообще на казарменном положении - в это время в Москве происходит противостояние "демократов" и "правых", дело чуть до крови на улицах не дошло). Крым в это время тоже нашпигован различными компетентыми службами - и МО, и КГБ. Никто ж не поверит, если из кремлёвской стены явится некто, кто будет называть себя Иосифом Сталиным. А даже если и поверят, проверив, то дурка или могилка по-тихому Сталину обеспечены. Никто из Политбюро-1991 власть с призраком делить не захочет.
Отправлено: 31.10.07 12:29. Заголовок: А может товарищей из..
А может товарищей из Крыма и Кремля просто перенесут в 53 год, где с ними оччень вдумчиво побеседуют? А затем их подготовленных двойников обратно - и понеслось....
Ежели бериевские ребята появятся в Кремле тесной группой из, допустим, 15-30 человек, их довольно быстро повяжет или постреляет охрана из соответствующего управления КГБ. (
Отправлено: 31.10.07 19:52. Заголовок: Ещё такой вопрос - п..
Ещё такой вопрос - перемещаемые машиной времени попадут в какое будущее/настоящее? Будет ли в том 1991 году перестройка горбачёвская и прочее? Может, там что-то другое будет? Из-за изменённой деятельности Сталина в прошлом? Варианты - от мирно живущего СССР, где в данный момент нет кризиса (уже нет или ещё нет), до радиоактивных развалин после ядерной Третьей Мировой.
Главный Нефтяник Мира без Нефти, Почетный Колонизатор Приамурья и Друг и Учитель Нико Лаича и всея БДВР
Отправлено: 01.11.07 01:18. Заголовок: dim999 пишет: С учё..
dim999 пишет:
цитата:
С учётом отношения российской прессы
Ну,с учетом отношения тов Сталина к прессе ... это, что бы верить Мамонтову-Третьякову-Павловскому специально обученные люди нужны. Сталин-то не дурак, однако!
Будущий Почетный Енот, кавалер ордена "За заслуги перед Енотами II-ой степени".
Отправлено: 01.11.07 13:26. Заголовок: 2 Digi допустим так ..
2 Digi допустим так - если перед вами открывается портал и оттуда выскакивают стреляющие неадекваты, кричащие "За Сталина!!! В богу душу мать!!!", то полусекундный ступор обеспечен. А бойцы ОСНАЗа и СМЕРШа всё-таки посерьёзней подготовлены, чем наша кремлёвская охранка - как-никак только после ВОВ... Далее, пропускная способность машины Ландау небольшая, наверняка, но уж 40-50 чел. влезет. этого более, чем достаточно, тем более, что штурм будет ИЗНУТРИ, а не снаружи. ИЗНУТРИ никто ничего не ожидает... Что будет - да завалят всех, потом ещё группы, и ещё -захватят власть, и придёт товарищ Берия. Ибо И.В. уже стар... И будет всем щасте... Горби, Ельци, всех-всех-всех препроводят на Лубянку и ПОБЕСЕДУЮТ... Дальше вполне возможно, будет так - Л.П.Берия становистся Президентом СССР, или генсеком, и проводит реформы, ибо назрели уже. в общем, ИМХО, будут 90-е в более мягком аврианте, без голода, невыплат з/п и инфляции. потом придут высокие цены на нефть...
Апологет персикового кубизма и первый орденоносец форума
Отправлено: 01.11.07 17:23. Заголовок: Стас пишет: Опять ж..
Стас пишет:
цитата:
Опять же, М.Харитонов рассказ "Лёд"
Хм... Не читал. inkvizitor пишет:
цитата:
А бойцы ОСНАЗа и СМЕРШа всё-таки посерьёзней подготовлены, чем наша кремлёвская охранка - как-никак только после ВОВ...
Гм... Странное у вас представление о кремлёвской охране. inkvizitor пишет:
цитата:
штурм будет ИЗНУТРИ, а не снаружи. ИЗНУТРИ никто ничего не ожидает...
Может быть, (может быть!) штурмующие достигнут тактического успеха. Потом их изолируют и элементарно задавят числом. Кстати, "Альфа" - в Москве. inkvizitor пишет:
цитата:
и ещё -захватят власть, и придёт товарищ Берия.
Не-а. Захват власти в конце 20 века - не самое простое дело для пришельца из прошлого. Берия знает, какое влияние имеет телевидение? Он представляет способы связи, принятые в 1991-м? Какими рычагами давить на армию, МВД, КГБ? Прочитай он хоть сто подшивок современных газет, он этого не поймёт. Результат: "Съедят" (с).
допустим так - если перед вами открывается портал и оттуда выскакивают стреляющие неадекваты, кричащие "За Сталина!!! В богу душу мать!!!", то полусекундный ступор обеспечен.
Имеется в виду, что все кремлевские охранники разом собрались на утреннюю линейку? Видимо, оба? inkvizitor пишет:
цитата:
Что будет - да завалят всех, потом ещё группы, и ещё -захватят власть, и придёт товарищ Берия.
Придет путешественникам во времени полярный лис, ибо пока к ним будут приходить подкрепления численностью 40-50 человек, к кремлинам будут приходить группы по 40 000 - 50 000. inkvizitor пишет:
цитата:
Л.П.Берия становистся Президентом СССР
А может, сразу Президентом США? Чего ради он кем-то становится?
Отправлено: 01.11.07 20:28. Заголовок: Мы ИВС считаем умным..
Мы ИВС считаем умным или как? Зная ЧТО будет и зная/догадываясь ПОЧЕМУ это будет он просто примет меры здесь и сейчас, безо всякой там МВ. Приемника например назначит генсеком и главой МГБ заранее
Кстати, очень не советую ему приходить. В тот период смертную казнь ещё не отменили, а кровавых палачей уже разоблачили дотла, так что лучше ему сидеть дома...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
что, сейчас низя на принтить газет типа 2050? 
а ведь правда!
, то так можешь разозлиться - кондратий на месте хватит. Уж поверьте, это я на личном опыте. 
Приемника например назначит генсеком и главой МГБ заранее 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума