Отправлено: 30.08.07 10:34. Заголовок: Сталин и подшивка завтрашних газет

С благословения Сталкера.

Иосиф Сталин закурил трубку и задумался. Академик Капица, только что вышедший за дверь, был несомненно прав. Нельзя судить о своей роли в истории, находясь в настоящем. Только из будущего возможен правильный взгляд на события сегодняшнего дня. Но путешествие в будущее - не в его, Сталина, власти.
Последняя мысль раздражала. Иосиф не любил, того, что было ему неподвластно. А значит, - и время.
"Не было бы у меня проблем с изготовлением атомной бомбы, заставил бы Курчатова мастерить эту... Как его... Машину времени - у этого англичанина, Уэллса, описана. Послал бы Поскребышева, чтобы сгонял в газетный киоск году в двухтысячном, да принес свежий номер "Правды". Или, "Правда" через пятьдесят пять лет уже выходить не будет? Кхе-кхе..."
И тут под потолком кабинета сверкнула молния.
"Электричество не в порядке", - подумал Сталин и поднял глаза к потолку.
Но двухсотсвечовые лампочки горели ровно.
Сталин опустил взгляд и обомлел. На крышке стола, прямо перед ним, лежала пыльная подшивка газет.
"Российская газета" - прочитал вождь на верхнем экземпляре. - "10 января 2000 года. Исполняющий обязанности президента России Владимир Путин поздравил православных россиян с Рождеством Христовым".
Усы вождя вздыбились вверх. Он притянул подшивку к себе и резко открыл на середине.
"24 июня 2000 года. Кто расстрелял милиционеров в Грозном?" - гласил газетный заголовок. Сталин прищурил глаза и вчитался в мелкий шрифт. Смысл прочитанного не сразу дошёл до него: похоже, чеченские бандиты убили не двух, не трех, а несколько десятков представителей власти.
"Так, - подумал Сталин. - Я осязаю этот предмет. Этот предмет - подшивка газет. Я могу читать каждый номер. Что это, черт возьми, значит, и что мне надо делать?"

Форумчане, посоветуйте что-нибудь Отцу народов!

 Отправлено: 30.08.07 10:36. Заголовок: Re:

Digi пишет:

цитата:

Форумчане, посоветуйте что-нибудь Отцу народов!

Застрелиться. Как можно скорее. В надежде хоть что-то изменить к лучшему!

 Отправлено: 30.08.07 10:42. Заголовок: Re:

Поскольку Сталин был лишен склонности к суициду, вряд ли он это сделает. Конечно, советы должны касаться того - верить ли газетам из завтрашнего дня (или сразу их в топку), а если верить - то чего делать с полученной информацией. Или не делать.

 Отправлено: 30.08.07 10:44. Заголовок: Re:

Digi пишет:

цитата:

Поскольку Сталин был лишен склонности к суициду, вряд ли он это сделает. Конечно, советы должны касаться того - верить ли газетам из завтрашнего дня (или сразу их в топку), а если верить - то чего делать с полученной информацией. Или не делать.

А что бы он ни делал - все равно уже поздно. Как я понимаю, Вторая Мировая уже была. Сталин отлично понимает, что теперь СССР долго не протянет - возможность отгородиться от западных держав Ла-Маншем или Атлантикой уже утрачена, а в компании с ними в итоге население СССР поймет, что происходит в мире на самом деле!

 Отправлено: 30.08.07 10:46. Заголовок: Re:

Digi пишет:

цитата:

Конечно, советы должны касаться того - верить ли газетам из завтрашнего дня (или сразу их в топку), а если верить - то чего делать с полученной информацией. Или не делать.

а тут надо долго проверять что, сейчас низя на принтить газет типа 2050?

 Отправлено: 30.08.07 10:54. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Как я понимаю, Вторая Мировая уже была.

Ну, это 1945-й год, ВМВ закончилась, но Корейская еще не началась. Кажется, чтобы организовать ТМВ у Джугашвили время еще есть.
krolik пишет:

цитата:

а тут надо долго проверять

Наверняка, проверив химсостав краски и способ ее нанесения, тогдашние эксперты скажут: изготовить такую газету в 1945-м невозможно. (Т. к. полиграфия совершенно другая). Но - это если дело дойдет до экспертов.

 Отправлено: 30.08.07 10:55. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

а тут надо долго проверять что, сейчас низя на принтить газет типа 2050?

Да запросто. И в то время было возможно. Единственное, что может заставить поверить в них - это способ появления!

 Отправлено: 30.08.07 11:15. Заголовок: Re:

Digi пишет:

цитата:

изготовить такую газету в 1945-м невозможно.

... в СССР
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Единственное, что может заставить поверить в них - это способ появления!

нет. м.б. это злые немцы/янки телепортер сделали... тут надо текст какой-нить, где описано что уже сделано из только задуманного вождем, но не известного никому кроме него

 Отправлено: 30.08.07 11:20. Заголовок: Re:

Digi пишет:

цитата:

газетам из завтрашнего дня (или сразу их в топку), а если верить - то чего делать с полученной информацией. Или не делать. Горбача репрессировать

 Отправлено: 30.08.07 11:26. Заголовок: Re:

Digi пишет:

цитата:

Форумчане, посоветуйте что-нибудь Отцу народов!

Ну, я бы начал следить за здоровьем. Удовольствие от власти следует продлить...

 Отправлено: 30.08.07 11:29. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

Ну, я бы начал следить за здоровьем. Удовольствие от власти следует продлить...

Некоторых товарищей на "Х" в Сибирь...

 Отправлено: 30.08.07 11:56. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

тут надо текст какой-нить, где описано что уже сделано из только задуманного вождем, но не известного никому кроме него

Есть такие тексты! В номере от 5 февраля 2000 года материал : "Рузвельт - великий учитель Сталина" (в основном, обсуждается теневая сторона операций по "переселению народов" внутри СССР). Кроме того, на протяжении всего года рассыпаны статьи о ВМВ, в т. ч. о тайных дипломатических акциях сторон, подробностей которых тогда ни один из журналистов знать не мог.

 Отправлено: 30.08.07 12:00. Заголовок: Re:

Digi пишет:

цитата:

Есть такие тексты!

неплохо. но "чужая душа - потемки"(с) кто знает что решит ИВС
имхо правильно перейти к интеграции с западным миром

 Отправлено: 30.08.07 12:51. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

неплохо. но "чужая душа - потемки"(с) кто знает что решит ИВС имхо правильно перейти к интеграции с западным миром

Путем появление советских танков в Париже?

 Отправлено: 30.08.07 12:55. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

Путем появление советских танков в Париже?

Ну не надо. После Второй Мировой Сталин отлично понимал главное - в случае войны с США ему не победить. Так что ничего развязывать он не стал бы!

 Отправлено: 30.08.07 12:58. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

Путем появление советских танков в Париже

 Отправлено: 30.08.07 12:59. Заголовок: Re:

больше внимания кадрам и больше средств на науку. кибернетика не была бы в загоне

 Отправлено: 30.08.07 13:00. Заголовок: Re:

и к 1970г на вооружении СССР появляются боевые роботы

 Отправлено: 30.08.07 13:17. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

тут надо текст какой-нить, где описано что уже сделано из только задуманного вождем, но не известного никому кроме него

Это так, зная паранойю ИВСа и его вечную подозрительность, нужно каким-то образом расписать, что это не провокация враждебных сил, и ИВС убеждается в этом. Как? Подкидываю задачку автору темы.
Digi пишет:

цитата:

Есть такие тексты! В номере от 5 февраля 2000 года материал : "Рузвельт - великий учитель Сталина" (в основном, обсуждается теневая сторона операций по "переселению народов" внутри СССР). Кроме того, на протяжении всего года рассыпаны статьи о ВМВ, в т. ч. о тайных дипломатических акциях сторон, подробностей которых тогда ни один из журналистов знать не мог.

Нужно что-то гораздо более железобетонное, чтобы заставить Иосифа поверить. Что-то, что он только что спланировал, но это еще не пошло по инстанциям. Никто, ни она сволочь, еще об этом не знает, кроме него.
Если в "Российской газете" есть историческая рубрика, и весьма подробно описывающая события, привоящая документы с исх. номерами, то пойдет.
В принципе, тогда такой ИВС станет по-настоящему альтернативным, а возможно ударится в веру, поскольку будет знать точную дату своей смерти, а знание - это уже МНВ, от ТАКОГО знания у него может случиться инсульт на месте и тогда...

"... Александр Николаевич несомненно имел талант чувствовать состояние Хозяина, и поэтому он сразу понял, что что-то случилось. Плохое. Щемящее чувство не покидало его, и он, отойдя от своего стола в приемной, тихо Поскребся в дверь. Он приложил ухо к двери. Ничего. Он тихонечко приоткрыл ее - совсем немного -узенькую щелочку - чтобы только разглядеть край стола у окна, ряд стульев у стены и фрагмент ковровой дорожки. Этого оказалось достаточно. Одетая в сапог нога Хозяина виднелась из-за ящика стола. Остального тела видно не было. Поскребышев вихрем ворвался в кабинет. Хозяин лежал на спине, вкинув руку на перевернутый стул. Глаза закатились , лицо приобрело синеватый оттенок. Он еще дышал. Трубка телефона внутренней связи моментально оказалась в руке Александра Николаевича.
- Охрана! Быстро за врачом!
Вышколенный охранник вопросов никаких не задавал. Моментально, бросив трубку, побежал в кремлевскую медчасть.
Александр Николаевич поколебался немного, а затем снял трубку другого аппарата.
Гудки вызова звучали недолго. На том конце провода сняли трубку.
- Случилось что, Коба?
- Это Поскребышев, - проговорил дрожащим голосом Александр Николаевич.
- Саша? - В голосе собеседника прозвучали нотки удивления. А потом голос этот снова обрел звенящий металл и характерный мингрельский акцент. - Зачем от Хозяина звонишь?
- Хозяин при смерти...
- Дэда мотхан! Билядь! - Выругались на том конце провода. - Докторов вызывал?
- Да.
Молчание.
- Больше никому не говори ничего, Саша! - Металл в голосе стал еще ниже, превратился в сталь. - Ни-ко-му! Я скоро буду! - И с грохотом положил трубку.
Александр Николаевич быстрым шагом прошел в комнату отдыха за кабинетом, принес оттуда диванную подушку, и подсунул голову Хозяина под нее. Осторожно припонял и передвинул стул. Хозяин никак не реагировал.
Взгляд Поскребышева зацепился за раскрытую подшивку газеты, угол которой нависал над краем стола. Он протянул руку, чтобы отодвинуть папку подальше от края, и его настолько поразило изображение двуглавого российского орла рядом с заглавием газеты, что он замер, не в силах оторвать от нее взгляда..."

 Отправлено: 30.08.07 13:18. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

а тут надо долго проверять что, сейчас низя на принтить газет типа 2050?

Вы не правы. В 1945-46 году в СССР уже были эксперты, способные по подшивке газет, выявить консистентность описанного мира, его не противоречивость, единство языка, изменившегося за 50 лет, бумаги, изготовленной по другой технологии, шрифтов, набора, иллюстраций.
ратибор пишет:

цитата:

больше внимания кадрам и больше средств на науку. кибернетика не была бы в загоне

Тот строй, который существовал при Сталине уже почти исчерпал свой позитивный ресурс. Многие апологеты Сталина просто не понимают, что эффективность Сталинского социализма была возможна только в определенных условиях (экономических, технических, социальных). К 50-м лафа уже почти закончилась.

 Отправлено: 30.08.07 13:36. Заголовок: Re:

Сталкер, это вы крепко Извините, я задумаюсь на некоторое время...

 Отправлено: 30.08.07 13:55. Заголовок: Re:

Max пишет:

цитата:

Многие апологеты Сталина просто не понимают, что эффективность Сталинского социализма была возможна только в определенных условиях (экономических, технических, социальных). К 50-м лафа уже почти закончилась.

Если можно, подробнее. Насчёт условий, которые резко стали совершенно тепличными.

 Отправлено: 30.08.07 13:58. Заголовок: Re:

ратибор пишет:

цитата:

и к 1970г на вооружении СССР появляются боевые роботы

Типа юмор, да? Вам напомнить чем закончились последние испытания боевых машин с ИИ в США?

 Отправлено: 30.08.07 14:04. Заголовок: Re:

GenerAl пишет:

цитата:

чем закончились последние испытания боевых машин с ИИ в США?

бомбу не смогли вытолкнуть с самолета?

 Отправлено: 30.08.07 14:16. Заголовок: Re:

Итак, что же мог узнать в 1945-м обладатель подшивки "РГ" от 2000 года?
Всю информацию поделим на несколько частей.
Во-первых: разнообразный бутор, совершенно бесполезный в 1945-м. Например, курс доллара и его падения-взлеты, культурные события - новые спектакли, кинофильмы, фестивали, взаимоотношения политиков 2000 года с законом, и так называемая светская жизнь. При всем желании, извлечь пользу из этого бутора в 1945-м невозможно.
Во-вторых: знания стратегического порядка. Например, в "РГ-2000" очень хорошо освещена история космонавтики, с именами-фамилиями. Можно выдернуть Королева с кичи и заставить его работать раньше. История разработки ядерных вооружений, опять же, с фамилиями. Аналогично - смотрим, кому из ученых надо создать условия. Далее - знание о том, что большую часть нефти и газа Европа получает от сибирских месторождений, еще не разведанных. (Тема об этом не так давно на форуме была). История взаимоотношений с Китаем - можно более ловко влиять на Мао.
В-третьих: знания, которые можно использовать конкретно, тактически. То, о чем говорит Сталкер, увы, в "РГ-2000" нет. То есть, исторической рубрики с документами близкого периода. Однако есть:история в изложении авторов "РГ" - взаимоотношений с НАТО, США, Францией, Израилем, арабскими странами, начиная с конца ВМВ, с интересными подробностями; кое-что о возвышении Хрущева и расстреле Берии (без подробностей);о "деле врачей"; о Корейской войне (более-менее, можно просчитать ее ход, действия войск ООН и т.д.)
Ну и, конечно, основное - Советский Союз развалился (написано, когда и как, и изложены причины, как они видятся из 2000 года).
Как же Поскребышев попытается использовать все это? Прежде всего, он должен суметь вынести подшивку незаметно из кабинета вождя. ИМХО, не сможет. Подшивка большая, ее как-то прятать надо. Охрана заметит и стукнет Берии.
В этом случае А. Н. Поскребышеву грозит допрос с пристрастием:
- Что, сволочь, пытался из кабинета Иосифа Виссарионовича вынести?!
Расколется. Газеты попадут к Берии....

 Отправлено: 30.08.07 14:28. Заголовок: Re:

Digi пишет:

цитата:

Газеты попадут к Берии....

Берия примет меры... Только вот какие?

 Отправлено: 30.08.07 14:32. Заголовок: Re:

Ага. Не подумал вот о чем: по воспоминаниям современников у Поскребышева была феноменальная память! Ему нафиг ничего выносить из кабинета не надо! Он почитает и запомнит!

 Отправлено: 30.08.07 14:34. Заголовок: Re:

ратибор пишет:

цитата:

Только вот какие?

Самые нужные. Он прагматик. будет что-то нового издания НЭПа, большой промышленный шпионаж с ускоренным развитием наиболее перспективных ( по данным из будущего) направлений НТР. Причем, учитывая, что он великолепный организатор- все закончится Миром Полдня АБС.

 Отправлено: 30.08.07 14:44. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

будет что-то нового издания НЭПа,

Вот именно. Но только как первый шаг. Потому что
loginOFF пишет:

цитата:

что он великолепный организатор

loginOFF пишет:

цитата:

Он прагматик

И его возраст, к 70-м в СССР будет вполне жизнеспособный капитализм социализм с йелементами государственного и частного капитализма под чутким управлением КГБ и вывеской КПСС (помесь Китая и Германии 70-х). совсем не плохо.

 Отправлено: 30.08.07 14:56. Заголовок: Re:

Max пишет:

цитата:

СССР будет вполне жизнеспособный капитализм социализм с йелементами государственного и частного капитализма под чутким управлением КГБ и вывеской КПСС (помесь Китая и Германии 70-х). совсем не плохо

Вы уверены. что из-за 1 газеты?

 Отправлено: 30.08.07 14:58. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

Вы уверены. что из-за 1 газеты?

не только. Из-за прихода Берии к власти. По сравнению с Хрущем он много лучше - прагматик и организатор.

 Отправлено: 30.08.07 15:26. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

Из-за прихода Берии к власти.

хм,его вполне может и Сталин убрать

 Отправлено: 30.08.07 16:35. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

его вполне может и Сталин убрать

А зачем? Тем более приняли, ято его удар хватил от чтения современных газет.

 Отправлено: 30.08.07 16:53. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

А зачем?

Во-во.
Первое, что должен понять Иосиф Виссарионович - после его смерти все начнет валиться. А смерти не избежать, разве отсрочить на год-два.
Значит обязательно нужно готовить преемника. Список кандидатов на такую должность после прочтения газет из будущего окажется невелик. Берия в него войдет, думаю.

 Отправлено: 30.08.07 17:45. Заголовок: Re:

Петруха пишет:

цитата:

Берия в него войдет, думаю.

Согласен. А вот все остальное "хрущевское" политбюро скорее всего поедет валить лес в лучшем случае.

 Отправлено: 30.08.07 18:17. Заголовок: Re:

Сталин затянулся еще раз трубкой, посмотрел на газеты и сказал:
Хаароший у вас план,таварищ Жюков!

 Отправлено: 30.08.07 18:40. Заголовок: Re:

В 1945-м?
1. Не допустить появления НАТО. Всячески добиваться-договариваться насчёт нейтральной демилитаризованной Европы (с одновременным выводом авер. и сов. войск) от Атлантики до границ СССР.
2. С Францией потом начать дружить, вроде как в "Черепаший Галоп" описано.
3. Использовать "послезнание" в НТР-развитии и в организационных преобразованиях в стране.

 Отправлено: 31.08.07 09:39. Заголовок: Re:

Стас пишет:

цитата:

В 1945-м?

присоединицца к плану Маршалла

 Отправлено: 31.08.07 09:40. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

присоединицца к плану Маршалла

А каки уступки-т?

 Отправлено: 31.08.07 09:49. Заголовок: Re:

с послезнанием можно выторговать неплохие условия для плана Маршалла, к тому ж известна альтернатива

 Отправлено: 31.08.07 10:54. Заголовок: Re:

С учётом отношения российской прессы (кроме Новой и Независимой) к США и их советам и помощи - ИМХО Маршалла пошлют куда дальше, чем в РИ. И по поводу демилитаризации не факт - Германию - то контролировать надо.