Отправлено: 05.03.08 17:16. Заголовок: Как создается империя

Моя дискуссия с ув. Махом в рамках темы "Восход иудейской империи" требует особого места, поскольку в ней затрагивается куда более важные моменты, нежели ТТХ оружия или боевых коней.
Я пишу:

цитата:

Мелкие народы всегда мечтают о великих империях, но забывают, что за это величие придется платить ту цену, на которую они вряд ли согласятся, а во-вторых, достоинства великой империи всегда подразумевают соответствующие недостатки, которые совершенно неприемлимы для "мэнталитэта" мелких народов (анекдот: у чеченца спрашивают: "Зачем ты отрезал голову у канадского журналиста?" - "А это мэнталитэт у нас такой..." )

На что Max пишет:

цитата:

Т.е., русский народ мелкий?

На что я отвечаю:

цитата:

Нет, это некоторые невежественные русские публицисты пытаются играть по чужим правилам (также не учитывая менталитета). Фазиль Искандер как-то раз заметил на возвражения русских писателей - "тебе легко быть национальным писателем, твой народ пересчитать и описать легко" - ответил: "А вы возьмите одно село на Смоленщине и опишите его". Он забыл, что Россия одной Смоленщиной не ограничивается, и что камчадалы отличаются от гребенских казаков не меньше, чем французы от албанцев, но это один великий народ. А империя у нас была, и даже до сих пор в известном смысле сохранилась.

и далее:

цитата:

Магнум как всегда банален, даже если бы речь шла о неандертальцах, результат был бы аналогичен. Но мое замечание как раз касается темы, на что указывает цитата из ув. Стерженя. Вы даже лучше меня знаете, как трудно создать государственность, малую страну малому народу, который 2000 лет ее не имел, а уж тем более великую империю. И дело не только в наличии воров и проституток, которые у евреев всегда были и без государственности. И не у всех это получится. У англичан, римлян, русских, китайцев и т.д. получилось создать великую империю, а у американцев и карфагенян не получилось.

На что Max пишет:

цитата:

Вы, как всегда, сами себе ответили, но даже этого не заметили. Московская Русь началась с Московского Княжества, которое ни по размерам, ни по численности населения великим государством не являлось. Уровень культуры тоже не блестал на фоне соседей. Тем не менее. К стати и словянские племена, из которых возник русский народ, отличались говорами и культурой не меньше, чем иудеи от назаретян и набатийцев. История Рима тоже начинается с одного города. Так что определитесь, что вы имеете в виду. Иудейское царство на момент описываемый Магнумом средне-крупное государство БВ.

 Отправлено: 11.03.08 15:20. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Ну..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Ну я же привел пример с летоисчислениями и динозаврами. Согласен, верующий не каждый день сталкивается с динозаврами, но ведь уже никто (даже верующие) не считают, что Земля плоская и на трех китах.

Ех-х-хе... Вы в Библии читали про трех китов? Впрочем, это не имеет значение, Библию, как известно каждому верующему, Джебраил не диктовал, это просто боговдохновенная книга.
Кстати. согласно вашему примеру, американцы не сняли бы фильм "Миллион лет до н.э.", и тем более его не просматривали- какие еще миллион лет? Миру не более 7000 лет! А поди ж ты,,, смотрели....

 Отправлено: 11.03.08 15:35. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Япо..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Японская империя так называется империей.

Имерия не обязательно предполагает многонациональность. Признак имперскости - направленная на служение замыкающего на себе всю социальную благодать императора административная структура достаточной сложности. В демократических империях - служба правителю заменяется на службу определенным принципам.

 Отправлено: 11.03.08 16:17. Заголовок: :sm91: Японская имп..

Японская империя стала империей потому что завоевала, объединила и успешно ассимилировала другие народы. Айнов, окинавцев, эмиси, кумасо, адзуми и т.д.

 Отправлено: 11.03.08 19:04. Заголовок: Илья пишет: Имерия ..

Илья пишет:

цитата:

Имерия не обязательно предполагает многонациональность.

И какие существовали империи без многонациональности?
Magnum пишет:

цитата:

Японская империя стала империей потому что завоевала, объединила и успешно ассимилировала другие народы. Айнов, окинавцев, эмиси, кумасо, адзуми и т.д.

Насчет асиммляции айнов совсем не уверен. Скорее мелкий такой не доведенный до конца геноцид. Еще во времена 2 мировой к ним относились как к 2 сорту.

 Отправлено: 11.03.08 23:12. Заголовок: Спудей пишет: Вы в ..

Спудей пишет:

цитата:

Вы в Библии читали про трех китов?

Не обязательно. Но зато я читал там немало других интересных вещей: например про остановку солнца, или о том, что болезнь - это злой дух. На пятом веку после Гиппократа это просто позорное умозаключение. "Врачу" Луке , прежде чем заниматься медициной, надо было прослушать хоть минимальный курс на уровне науки того времени.
Спудей пишет:

цитата:

это просто боговдохновенная книга

Вы это серьезно? А как же так получается, что из одной и той же боговдохновенной книги выводятся прямо противоположные выводы? Бог - монархист или республиканец? женоненавистник или женолюб? наконец, гомосексуалист или гомофоб? Все это там находят.
Скажете, человек несовершенен. Но писали-то люди. И, якобы, на основании внушений, исходящих из единого центра.
Вольнодумцы прошлых веков правы в главном - божество библии явно страдает шизофренией. Что является явной деградацией по сравнению с языческими божествами.
Насмешки над языческими богами приводят (закономерно) к созданию божества без свойств (ибо всякое свойство несовершенно - в этом буддисты последовательнее авраамистов). Но божество без свойств - это смерть, вакуум. Нам нужны такие боги?
Илья пишет:

цитата:

Признак имперскости - направленная на служение замыкающего на себе всю социальную благодать императора административная структура достаточной сложности. В демократических империях - служба правителю заменяется на службу определенным принципам.

Можно согласиться, но это все-таки техника, а не суть.

 Отправлено: 11.03.08 23:14. Заголовок: Max пишет: А поподр..

Max пишет:

цитата:

А поподробнее нельзя, а то, выходит, я что-то интересное пропустил, и никто меня не поправил

Ну Вы же хорошо знаете, кем был Саркози до 2007 года, и ПОЧЕМУ его избрали.
Max пишет:

цитата:

По факту, в Россию попали уже мусульманами

Нет, огромное количество татар бежало в XIV веке в Россию как раз от мусульманизации. А были они либо язычниками, либо несторианами и даже митраистами.

 Отправлено: 12.03.08 10:01. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Ну ..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Ну Вы же хорошо знаете, кем был Саркози до 2007 года, и ПОЧЕМУ его избрали.

Ну, и кем он был и почему его избрали?
ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

бежало в XIV веке в Россию как раз от мусульманизации. А были они либо язычниками, либо несторианами и даже митраистами.

Ну так те и растворились, что не ново. Итальянец-католик в католической Франции через поколение француз. Но татары в 1917 году (при полной схожести с русскими) были особым народом со своими языком и культурой, при том что в России ни их язык, ни их культура не поддерживались и не приветствовались.
А так кто только и кого не абсорбировал (вплоть до полного уничтожения): прусы, русины, карелы ... список их огромен. К стати, история России имеет аналоги. Графство Парижское объединив Францию создало по сути многонациональную империю, так как различия между бретонцами и пикардийцами были гораздо больше, чем между Рязанью и Псковом (перечитаем ка Трех Мушкетеров, и в 19 веке Дюма четко знал кто есть кто во Франции). А Германия? Диалекты всего в сотне км. от Берлина все еще живы.

 Отправлено: 12.03.08 12:34. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Ска..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Скажете, человек несовершенен. Но писали-то люди. И, якобы, на основании внушений, исходящих из единого центра.

Ничего не понял. Писали да, люди, обладающее знаниями своего века. Но люди могут по-разному истолковать такой истинно единый источник, как уголовный кодекс.
[off]`А про гомосексуализм Вы серьезно?Там таки про мужеложество довольно конкретно...
Но мы отошли от темы. Вы не верите, что образованый советский человек может быть верующим. А образованый японец? Там тоже хорошее среднее образование. Или в синтоизме космогония более научная

 Отправлено: 12.03.08 13:31. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Но ..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Но зато я читал там немало других интересных вещей: например про остановку солнца, или о том, что болезнь - это злой дух. На пятом веку после Гиппократа это просто позорное умозаключение. "Врачу" Луке , прежде чем заниматься медициной, надо было прослушать хоть минимальный курс на уровне науки того времени.

Спудей пишет:

цитата:

Но мы отошли от темы. Вы не верите, что образованый советский человек может быть верующим. А образованый японец? Там тоже хорошее среднее образование. Или в синтоизме космогония более научная

Образоиванный человек может быть верующим: открыто в любой западной и восточной стране и относительно тайно в СССР. Примеров тьма, включая великих ученых. Кстати об СССР, забыл сейчас фамилию ученого математика, участвовавшего в атомном проекте. Все знали, что он верующий-иудей: по суботам он или не приходил на работу или шел пешочком Тем не менее терпели (при Сталине). Описано у нескольких мемуаристов.
Библия. Даже верующие не отрицают, что ветхий завет и новый завет были записаны через много лет после того, как были боговдохновлены. Более того, религиозные мыслители всех трех аврамических религий полагают, что текст требует интерпретации, т.к. разум человеческий слишком слаб, чтоб сразу все понять правильно.
Но, с другой стороны, есть такая вещь, как библейская археология. Найдены реальные доказательства многих рассказанных в библии вещей.
Я, например, люблю иногда проехаться в город Кейсария. Там очень приличные концерты бывают и рестораны хорошие. Так вот, не далеко от входа в один из ресторанов, стоит древнеримский камень (в Кейсарии уже лет сорок идут раскопки. Выкопали амфитеатр, ипподром, и многое другое), а на камне надпись в честь прокуратора иудеи понтия пилата

 Отправлено: 12.03.08 19:21. Заголовок: Max пишет: Образоив..

Max пишет:

цитата:

Образоиванный человек может быть верующим: открыто в любой западной и восточной стране и относительно тайно в СССР. Примеров тьма, включая великих ученых.

Если верования ученого противоречат его научным знаниям, тут одно из двух - либо шизофрения (это не ругательство, это очень серьезная болезнь, поражающая большинство людей в "почтенном" возрасте, причем от окружающих требуют "из уважения" не замечать симптомов, делать вид, будто ничего не произошло, хотя болезнь не лучше рака, ну и имеем последствия) - и такой человек достоин лишь сожаления, либо здесь есть корыстный (в широком смысле словыа) интерес: например, набить морду "инородцам" - с помощью религии можно мобилизовать на это дело куда больше людей, чем под обычный мордобой без "идейности", да еще и избавить людей от угрызений совести (Вы видели хотя бы одного верующего человека, которого бы "мучала совесть" после соблюдения религиозных предписаний; ответ - "а что в них бессовестного?" будет ответом за себя). Может он таким образом себя просто-напросто национально идентифцицировал (как индейцы Амазонии прокалывают ноздри), или это было элементарное фрондерство: если бы в СССР не разделяли теории Дарвина, он был бы дарвинистом.
Но даже его Сталин запряг в нашу колесницу! Гениальный человек!
Max пишет:

цитата:

Даже верующие не отрицают

Вы ошибаетесь. Значительная часть отрицает (фундаменталисты). Особенно в последнее время.
Max пишет:

цитата:

Найдены реальные доказательства многих рассказанных в библии вещей.

Только тех, чей феномен не противоречил законам физики. Вы же знаете, что опытный молитвенник никогда не просит у своего бога ничего, что бы противоречило реальности. Так что законы физики сильнее всех богов (это знали еще древнегреческие философы - "судьба - царь богов").
Max пишет:

цитата:

а на камне надпись в честь прокуратора иудеи понтия пилата

Вот именно - поскольку факт занятия Понтием Пилатом должности не есть доказательство реальности событий, описанных в новом завете.
Max пишет:

цитата:

Ну, и кем он был и почему его избрали?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B7%D0%B8%2C_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8F - здесь подробнее.

 Отправлено: 12.03.08 19:35. Заголовок: Спудей пишет: Но мы..

Спудей пишет:

цитата:

Но мы отошли от темы. Вы не верите, что образованый советский человек может быть верующим. А образованый японец? Там тоже хорошее среднее образование. Или в синтоизме космогония более научная

Образованный японец - "язычник" (я беру слово в кавычки, поскольку оно, на мой взгляд, неудачное; я бы предпочел говорить о традиционных верованиях). А язычество куда меньше противоречит научной картине мира, чем авраамические религии. Потому что наука, философия и тому подобные материи родились в языческом мире (Китай, Индия, Греция), а вовсе не в Древнем Израиле. И логично вырастали из того мироощущения. Так что религии (а религиями я признаю только ислам, христианство и иудаизм) - тупиковые ветви познания действительности. Это видно и по их "периоду" - всего лишь 1500 лет (200-1700 гг н.э.) Они родились в определенных условиях, и такие же определенные факторы отодвинули их на обочину современной ментальности. Рост религиозного фундаментализма в наши дни: 1) реакция на распад СССР, 2) закономерный и своевременный кризис западной цивилизации, проявившийся в т.ч. в том, что "ученые" стали заявлять о своей "вере".
Спудей пишет:

цитата:

Писали да, люди, обладающее знаниями своего века.

Нет, пардон! Вы путаете веру с наукой. Это наука говорит о стадиальности познания Вселенной. Вера же (религиозная доктрина) претендует сразу на полноту знаний (причем внутри себя любимой).
Спудей пишет:

цитата:

А про гомосексуализм Вы серьезно?Там таки про мужеложество довольно конкретно...

Однажды на православно-фундаменталистическом форуме я встретил очень аргументированную (с обеих сторон) дискуссию на эту тему

 Отправлено: 12.03.08 19:58. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Это..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Это видно и по их "периоду" - всего лишь 1500 лет (200-1700 гг н.э.)

У меня нет претензий к религиозным мыслмителям прошлого. Это были интеллектуалы, и они-то как раз находились на острие научной мысли своего времени. То, что они были верующими - это всего лишь приверженность определенной гипотезе, объясняющей существование мира. Когда появились более убедительные гипотезы, они перестали быть верующими, сохранив в лучшем случае "традицию" (о которой рассказывает ув. Мах) Но когда Лютер заявил: я буду верить только библии и не смотря ни на что! - вот тут и начался "конец религии" как метода познания окружающего мира.
А претензии у меня есть к современным верующим, поскольку они идут по пути Лютера и умышленно ограничивают (по каким бы то ни было основаниям) свое познание. Мы все-таки унаследовали от наших обезъянних предков любопытство, и ничто его не остановит.

 Отправлено: 12.03.08 20:27. Заголовок: Max пишет: К стати,..

Max пишет:

цитата:

К стати, история России имеет аналоги. Графство Парижское объединив Францию создало по сути многонациональную империю, так как различия между бретонцами и пикардийцами были гораздо больше, чем между Рязанью и Псковом (перечитаем ка Трех Мушкетеров, и в 19 веке Дюма четко знал кто есть кто во Франции).

Вы привели чертовски интересный пример (сегодня весь день на работе обдумывал). Более того (добавлю от себя) - все: аквитанцы, гасконцы, нормандцы, бретонцы парижан-французов недолюбливавли. Но! Что сделали парижане-французы, чтобы удержать под своим контролем эту всю ораву (которая и сейчас требует родной язык и т.д. во Франции). Они открыли для провинциалов равные возможности сделать карьеру в Париже, перешагнуть через эти национальные барьеры, и не рассказывали, как их недруги "каялись" в чем-то там до такой степени, что даже скотина постилась - это ж надо такое удумать!
Да, провинциалы поначалу группировались в землячествах (д'Артаньян отправился к дэ Тревилю), но парижане-французы терпели эти землячества. А попробовали бы парижане сгруппироваться в Бордо и противопоставить себя местным! Поэтому именно Париж объединил Францию, а не Дижон или Бордо. Такая мини-империя
Max пишет:

цитата:

Но татары в 1917 году (при полной схожести с русскими) были особым народом со своими языком и культурой, при том что в России ни их язык, ни их культура не поддерживались и не приветствовались.

Татары до 1917 года жили в Российской империи, а не в Русской республике (отличие очевидно). Потом они согласились жить только в Российской Федерации (!), где и по сей день живут.
Спудей пишет:

цитата:

Кстати. согласно вашему примеру, американцы не сняли бы фильм "Миллион лет до н.э.", и тем более его не просматривали- какие еще миллион лет? Миру не более 7000 лет! А поди ж ты,,, смотрели....

В данном случае режиссеров подвела любовь американцев к большим числам. Фильм "7000 years age" собрал бы пропорционально меньше средств

 Отправлено: 12.03.08 23:26. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: А ..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

А язычество куда меньше противоречит научной картине мира, чем авраамические религии.

Угу... И как язычник он будет верить что Япония создалась с окаменевших капель, скатившихся с копя Аматерасу. Это, разумеется, не противоречит научной картине мира...

 Отправлено: 12.03.08 23:29. Заголовок: Религиозный фанатизм..

Религиозный фанатизм и попытки указывать ученым, во что верить и как трактовать - признаки религий. Язычники за этим не замечены.

 Отправлено: 12.03.08 23:32. Заголовок: А разве "милион..

А разве "милион" появился не в русском период По крайней мере я слышал об этом.

 Отправлено: 12.03.08 23:52. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Рел..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Религиозный фанатизм и попытки указывать ученым, во что верить и как трактовать - признаки религий. Язычники за этим не замечены.

А кто Сократа приговорил и за что?

 Отправлено: 13.03.08 07:24. Заголовок: Берсерк пишет: А ра..

Берсерк пишет:

цитата:

А разве "милион" появился не в русском период

То есть?
Magnum пишет:

цитата:

А кто Сократа приговорил и за что?

Как раз за попытку создания религии. За открытие духовного мира.

 Отправлено: 13.03.08 16:35. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Я п..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Я предложил другую развилку - Х век до н.э. Магнуму она не нравится - его личное дело

Магнуму она как раз очень нравится, настолько, что я говорил об этом на форуме еще года три назад. Не исключено, что скоро состоится повторный показ. Разумеется, никаких "хеттских Давидидов" и "принцессы Березки" там не будет.

 Отправлено: 13.03.08 16:49. Заголовок: Magnum пишет: Разум..

Magnum пишет:

цитата:

Разумеется, никаких "хеттских Давидидов" и "принцессы Березки" там не будет

А зря. Ведь хурритские и даже арийские династии в доеврейском Ханаане - это РИ. А Давид все равно блондин.

 Отправлено: 13.03.08 16:56. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Вед..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Ведь хурритские и даже арийские династии в доеврейском Ханаане - это РИ.

Это верно, Иисусу Навину, Самсону, Деборе и самому Давиду скучать не приходилось. Одних убить, других ассимилировать...

цитата:

А Давид все равно блондин.

Рассмешите меня, пожалуйста, поделитесь источниками знания. Фотокарточка там или еще что.

 Отправлено: 13.03.08 17:50. Заголовок: Magnum пишет: Фоток..

Magnum пишет:

цитата:

Фотокарточка там или еще что

Вы угадали!!! Надо же.
Библейские авторы не часто сообщают в подробностях о внешности персонажей, но тут как раз такой случай. Вы и сами его найдете.
Впрочем: "Он был белокур, с красивыми глазами и приятным лицом". ПРИЯТНЫМ!

 Отправлено: 13.03.08 17:50. Заголовок: Magnum пишет: ассим..

Magnum пишет:

цитата:

ассимилировать...

Еще неизвестно, кто кого ассимилировал. Соотношение было не в пользу пришельцев.

 Отправлено: 13.03.08 18:48. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Еще..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Еще неизвестно, кто кого ассимилировал

Не хочется будить демонов, но эта гипотеза мное объясняет.

цитата:

Он был белокур, с красивыми глазами и приятным лицом

1-я книга Самуила, 16:12. Действительно. Но я решил (и совершенно справедливо) проверить первоисточник:

цитата:

וַיֹּאמֶר שְׁמוּאֵל אֶל-יִשַׁי שִׁלְחָה וְקָחֶנּוּ, כִּי לֹא-נָסֹב עַד-בֹּאוֹ פֹה. יב וַיִּשְׁלַח וַיְבִיאֵהוּ וְהוּא אַדְמוֹנִי, עִם-יְפֵה עֵינַיִם וְטוֹב רֹאִי; {פ}

Не поверил своим глазам, поэтому заглянул в King James Version:

цитата:

[12] And he sent, and brought him in. Now he was ruddy, and withal of a beautiful countenance, and goodly to look to.

И уже совсем последний гвоздь, посмотрел в римско-итало-католический перевод:

цитата:

Era fulvo, con begli occhi e gentile di aspetto.

Отсюда вывод: синодальные переводчики горят в Аду.

Для невладеющих ни одним из вышепречисленных, поясняю: он был РЫЖИЙ.

 Отправлено: 13.03.08 19:08. Заголовок: Предпоследним владею..

Предпоследним владею. А последнее тоже понял.
Правда, ruddy можно перевести и как "румяный", "полный здоровья".

Ну что ж, Вы расправились с синодальниками (остается только вызвать их духи из ада и стравить с Вами; я большой поклонник гладиаторских боев, и посмотрим, как они будут Вас опаривать).

Но, даже если царь Давид был рыжим, то это существенный удар по ВСЕЙ (я не шучу) христианской иконографии, где он изображается брюнетом. Например, вот здесь: http://adama-art.narod.ru/html/saints/067.html или http://korin.webzone.ru/bio/ikona2.htm
Только на некоторых православных иконах он, действительно, рыжий - http://www.pravuzor.ru/product.php?productid=24827&cat=961&page=12

Но присутствие хеттов в Ханаане это не отменяет.

 Отправлено: 13.03.08 19:11. Заголовок: Magnum пишет: Не хо..

Magnum пишет:

цитата:

Не хочется будить демонов, но эта гипотеза мное объясняет

Вы это... Не очень... Если Вы и там будете действовать в то же стиле, у Вас и в Х веке до н.э. ничего не получится.

 Отправлено: 13.03.08 19:26. Заголовок: Magnum пишет: синод..

Magnum пишет:

цитата:

синодальные переводчики

Это меня заинтересовало, и вот "грязные подробности":

цитата:

Синодальный перевод — устоявшийся термин, обозначающий перевод книг Священного Писания на русский язык, осуществлённый в течение XIX века и авторизованный Святейшим Правительствующим Синодом; единственный русский перевод, имеющий признанный статус в Русской православной церкви. Перевод книг Ветхого Завета осуществлялся с иврита (масоретского текста) с некоторым учётом церковнославянского текста; Нового Завета — с греческого оригинала. Перевод имеет высокий авторитет и широко используется не только в Русской православной церкви, но и в других христианских конфессиях, использующих русский язык для проповеди: российскими баптистами, евангелистами, пятидесятниками, адвентистами), а также католиками.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4

 Отправлено: 13.03.08 19:32. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Но,..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Но, даже если царь Давид был рыжим, то это существенный удар по ВСЕЙ (я не шучу) христианской иконографии, где он изображается брюнетом.

Жуть какая Немедленно нужно бежать разоблачать на каком нибудь религиозном сайте. И давно пора браться за дело - писать очередной, но самый правильный перевод на современный русский.
Зы. Вообще то что он был рыжий это общее место для побывавших на экскурсии у могилы царя Давида. Нам рассказывали.

 Отправлено: 13.03.08 20:22. Заголовок: Нашел елисаветинский..

Нашел елисаветинский перевод 1751 года - т.е. несинодальный православный. Там то же самое:
"Он был белокур, с красивыми глазами и приятным лицем".

Кстати, Магнум, у Вас ивритский текст - массоретский или нет? Я к тому, что

цитата:

Перевод книг Ветхого Завета осуществлялся с иврита (масоретского текста) с некоторым учётом церковнославянского текста

 Отправлено: 14.03.08 07:27. Заголовок: В общем остается пос..

В общем остается последняя зацепка - Септуагинта. Что там?

А "царевна Берёзка", действительно носила индоевропейское, и даже индо-арийское имя. Любой специалист по индоевропейским языкам скажет вам, что "береза" - древнейшее слово индоевропейсчкого праязыка, и уже есть в санскрите.

 Отправлено: 14.03.08 07:28. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: В о..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

В общем остается последняя зацепка - Септуагинта. Что там?

Нашел!!! Сейчас скачаю!

 Отправлено: 14.03.08 08:02. Заголовок: Вот черт! Здесь - h..

Вот черт! Здесь - http://www.bible.in.ua/underl/index.htm - почти все, кроме нужных книг.
Но вы поняли ход моих мыслей.

Может, у нас в БАНе?.. Посмотрю.

 Отправлено: 14.03.08 08:09. Заголовок: Основными элементами..

цитата:

Основными элементами государства являются: государь, министр, сельская местность, укрепленные города, казна, войско и союзники.

цитата:

При этом идеал государя является следующим: он должен быть высокого рода, со счастливой судьбой, обладающим умом и положительными качествами, обращающим внимание на (совет) старых и опытных людей, справедливым, правдивым, не изменяющим своему слову, благодарным, щедрым, в высшей степени энергичным, не имеющим обыкновения медлить, господином своих вассалов, с сильной волей, не имеющим в своем окружении лиц негодных и охотно принимающим наставления. Вот качества, которыми он привлекает к себе людей.

цитата:

Идеал войска. Оно должно быть таким, которое досталось государю от отца и деда, постоянным, послушным, таким, в котором воины, равно как их жены и дети, довольны, оно должно быть выносливым в походах, неотразимым, переносящим страдания, испытанным в боях, опытным и сведущим во всех видах оружия, верным (государю), ибо в благополучии и несчастии он связан с ним, и состоящим главным образом из кшатриев.

цитата:

Наиболее желательный вид врагов следующий. Они должны быть нецарского рода, корыстными, окруженными ничтожными советниками, управлять подданными, которые их ненавидят, поступающими неправильно, беспутными, лишенными энергии, предающимися судьбе, непоследовательными во всех своих действиях, лишенными приверженцев, слабыми и постоянно причиняющими обиды другим. [...]

“АРТХАШАСТРА”

 Отправлено: 14.03.08 14:36. Заголовок: Да, лучше бороться с..

Да, лучше бороться с презренным врагом, но бороться с ним противно, поэтому врага надо уважать, чтобы борьба с ним выглядела солиднее.

 Отправлено: 14.03.08 15:04. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Сеп..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Септуагинта. Что там?

Я проверил. И разобрался. (задумался) Это все монахи-переписчики виноваты! Они будут гореть в аду! Перепутали Бат-Шеву с Беер-Шевой, а Беер-Шева и превратилась в Вирсавию. И никаких Березок!

Что же касается Давида,

цитата:

και απεστειλεν και εισηγαγεν αυτον και ουτος πυρρακης μετα καλλους οφθαλμων και αγαθος ορασει κυριω και ειπεν κυριος προς *σαμουηλ αναστα και χρισον τον Δαυιδ οτι ουτος αγαθος εστιν

 Отправлено: 14.03.08 15:04. Заголовок: Max пишет: АРТХАШАС..

Max пишет:

цитата:

АРТХАШАСТРА

The Hebrews belong to a branch of Vedic Aryans
http://www.vnn.org/editorials/ET0307/ET14-8222.html

 Отправлено: 14.03.08 15:19. Заголовок: Magnum пишет: Переп..

Magnum пишет:

цитата:

Перепутали Бат-Шеву с Беер-Шевой

Точно???

 Отправлено: 14.03.08 15:27. Заголовок: Ладно, поверим, хотя..

Ладно, поверим, хотя передача даже индоевропейских согласных букв в семитической или иной любой фонетике не обязана быть адекватной.
Пример: как по-китайски назывался Рим? Да-Цинь. Похоже? Хоть Антонины назывались Ан-Тунь.

 Отправлено: 14.03.08 19:02. Заголовок: марик пишет: Немедл..

марик пишет:

цитата:

Немедленно нужно бежать разоблачать на каком нибудь религиозном сайте

Ну как успехи?

 Отправлено: 14.03.08 19:20. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Точ..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Точно???

Это такой юмор.
ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Ну как успехи?

А это был Вам Владимир совет. Я борьбой с религиозными не занимаюсь. Мне это в СССР не нравилось.