Отправлено: 03.03.08 00:34. Заголовок: Говорим про Владимира Святославовича

Перенос из темы "О реабилитации Святополка оХаянного"

 Отправлено: 04.03.08 22:21. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

Не убедили, о чем я уже сообщал.

Вас не убеждают показания источников? ну-ну. Но это не мои сложности, совсем не мои.
инженер-поручик пишет:

цитата:

Что касаемо былин, то я знаю те, которые напрочь противоречат Вашей теории.

озвучьте, если не затруднит. какие именно? и каким образом?

 Отправлено: 04.03.08 22:48. Заголовок: Мне тоже становится ..

Мне тоже становится интересно... Насчет былин.

 Отправлено: 04.03.08 22:52. Заголовок: коллеги, настоятельн..

коллеги, настоятельно призываю всех держать ближе к теме дискуссии. Или хотя бы тэгом оффтопик пользуйтесь!
инженер-поручик, Вы у нас человек относительно новый, поэтому может еще не в курсе, вопросы веры, выяснения какой народ чего достиг сам, а кто ему в этом мешал в немодерируемом разделе, педалирование их в этой теме является флеймоопасным и контрпродуктивным, поэтому прошу Вас в дальнейшем воздерживаться от подобного. Это не замечание и даже не предупреждение, а скажем так, совет ветерана.
Если же возникают определенные вопросы (к примеру с происхождением фамилий), то лучше отдельные темы создавать. Если Вы хотите получить конкретный ответ у определенной персоны, то и л.с.-ками пользоваться можно.

 Отправлено: 05.03.08 02:02. Заголовок: Какая развилка... ..

Какая развилка...

 Отправлено: 05.03.08 10:10. Заголовок: Сэр, это памятник гд..

Оффтоп: Сэр, это памятник где-то в Канаде?
Ага, нашел! Памятник в Холланд-парк, Лондон. Голова Владимира здесь точно с одногривневой банкноты взята.

 Отправлено: 05.03.08 14:14. Заголовок: Коллеге Смельдингу в..

Коллеге Смельдингу вопрос, кто такая Забава Путятишна, если Путята - соратник Владимира Святославовича, а не и Всеславовича. Просто любопытства ради. И прикращаем пикировку, призываю к взаимной толерантности
А за ссылку в Винланде спасибо. намечается нечто вроде зачатков таймлайна, критику встречу с удовольствием.

 Отправлено: 05.03.08 15:01. Заголовок: Кстати, с личностью ..

Кстати, с личностью и именем Владимира (Володимера) возникает еще один дюже интересный вопрос. И я переуресую его Вам, куме, как наверное, наиболее сведущему в данном материале из нас.
Итак, отматываем пленку назад. При крещении в Херсонесе, Владимир получает имя Василий (царское имя) и строит в Киеве деревянную Васильевскую церковь. До этого имя его Владимир (в принципе, и после, потому как крещеное его имя не было в ходу), но имя это "Владеющий миром), тоже имя скорее княжеское, и... взрослое. А что с детским его именем? Есть на него хоть какой-либо намек, кроме презрительного "Робичич"? Понятно, что никаким Вовкой, Володькой он не был. Тогда как же его именовали?

 Отправлено: 05.03.08 15:04. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

Коллеге Смельдингу вопрос, кто такая Забава Путятишна, если Путята - соратник Владимира Святославовича, а не и Всеславовича. Просто любопытства ради

коллега, коллега... ну неужто ж на Руси был один Путята? кроме того, в былинах нет самого Путяты, а в летописях - Забавы. а на основании одного отчества героини даировать произведение нахожу несколько уязвимым подходом, выразимся так

 Отправлено: 05.03.08 15:05. Заголовок: Сталкер пишет: А чт..

Сталкер пишет:

цитата:

А что с детским его именем? Есть на него хоть какой-либо намек, кроме презрительного "Робичич"? Понятно, что никаким Вовкой, Володькой он не был. Тогда как же его именовали?

куме, тут я пас нет в источниках такого именования...

 Отправлено: 05.03.08 15:12. Заголовок: Cмельдинг пишет: не..

Cмельдинг пишет:

цитата:

нет в источниках такого именования...

В том то и дело, что в исторических трудах от ПВЛ, до Татищева и Карамзина нет ни единого упоминания! Т.е. здесь обширное поле для домыслов.

 Отправлено: 05.03.08 15:38. Заголовок: Сталкер пишет: Памя..

Сталкер пишет:

цитата:

Памятник в Холланд-парк, Лондон

Вот я и говорю, какая развилка! Потерпевший поражение в гражданской войне на родине, он бежал в Скандинавию, где примкнул к викингам Свена и Кнута, завоевал Англию под их командованием и стал королем Вальдемаром Первым.

 Отправлено: 05.03.08 15:49. Заголовок: Magnum пишет: завое..

Magnum пишет:

цитата:

завоевал Англию под их командованием и стал королем Вальдемаром Первым.

Еще одна Вариация на тему МКВ (мир короля Владимира (Мономаха, Святославича) или Русской Англии!

 Отправлено: 05.03.08 21:59. Заголовок: Сталкер пишет: мир ..

 Отправлено: 06.03.08 18:08. Заголовок: По поводу "Влади..

По поводу "Владимир" - имени. Коллега Сталкер это затронул немного, когда прозвище выяснял. Мальчик, если он сын незаконный, видно должен быть плодом большой любви, во всех смыслах, раз такое имя получил. Очевидно, что папа или бабушка имя дали. Тем более, если верить коллеге Смельдингу, за N лет до этого имя носил достаточно известный правитель. К тому же он и сыном должен быть любимым, а дядя Добрыня лицом достаточно значительным. Раз получили Новгород на разграбление прокорм правление.

 Отправлено: 06.03.08 19:50. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

Мальчик, если он сын незаконный, видно должен быть плодом большой любви, во всех смыслах, раз такое имя получил.

Вы так и не поняли. Владимир, будучи мальчиком, имел совсем другое имя. Владимир - имя княжеское, взрослое. А детское имя Владимира история до нас, по всей видимости, не донесла, только презрительную кличку "робичич". Все.
инженер-поручик пишет:

цитата:

Раз получили Новгород

Тривиальная омонимическая ошибка. Кормление - это не прокорм, это слово того же корня, что и кормчий. Кормить, управлять.

 Отправлено: 06.03.08 22:43. Заголовок: Сталкер пишет: Влад..

Сталкер пишет:

цитата:

Владимир - имя княжеское, взрослое.

То есть вы поддерживаете версию, что Владимиры, Святославы и прочее - это совеобразные титулы? Она встречалась мне пару раз, но нигдде не было обоснования.
А про прокорм я пошутил, специально же зачеркнул.
P.S. Еще встречал версию, что у женщин на Руси имен не было. Ольга и Предслава - те же титулы, Малуша - аналог отчества

 Отправлено: 06.03.08 23:52. Заголовок: Нет, это имена. Взро..

Нет, это имена. Взрослые, княжеские - не титулы. У женщин также имена были. Но имена разные могли быть. Могли быть прозвища.

 Отправлено: 07.03.08 13:06. Заголовок: Сталкер пишет: Нет,..

Сталкер пишет:

цитата:

Нет, это имена. Взрослые, княжеские

Ьогда получается, что Владимир стал собственно владимиром, когда был отправлен на княжение в Новгород. Тогда точно, папа назвал.

 Отправлено: 07.03.08 18:16. Заголовок: До этого кликали тре..

До этого кликали Третьяком, мол третий сын

 Отправлено: 07.03.08 22:52. Заголовок: Krutyvus пишет: До ..

инженер-поручик пишет:

цитата:

Тогда получается, что Владимир стал собственно владимиром, когда был отправлен на княжение в Новгород.

Да примерно тогда или чуть ранее.
Krutyvus пишет:

цитата:

До этого кликали Третьяком, мол третий сын

Кстати, не исключено. Но сомневаюсь я - не в обычае полигамных князей русских было считать сыновей.

 Отправлено: 08.03.08 13:13. Заголовок: Сталкер пишет: Но с..

Сталкер пишет:

цитата:

Но сомневаюсь я - не в обычае полигамных князей русских было считать сыновей.

Оффтоп: меня вот имя Девятой впечатляло. это сколько ж детишек-то было, если сыновей - девять?!

 Отправлено: 08.03.08 14:29. Заголовок: Cмельдинг пишет: Оф..

Cмельдинг пишет:

цитата:

Оффтоп: меня вот имя Девятой впечатляло. это сколько ж детишек-то было, если сыновей - девять?!

Кстати, я думаю, что у человека детских имен могло быть несколько. Родители называли, допустим, называли Перваком, Третьяком или Четвертаком, Жданом или Нежданом, Ладославом (славили Ладу, что подарила дитя, хотя, подозреваю, что имена, заканчивающиеся на - слав носили отпрыски не ниже, чем боярских родов), а родня, соседи и односельчане могли мальчишку называть уже за его личные качества: Шмыгом, Шустром, Тычком, Тишком (Молчуном), Клик(о)шей (Крикуном), Кук(о)шей (Воробем), Век(о)шей (Белкой) и пр.
Думаю, что у одного ребенка могло быть несколько имен-прозвищ. Тогда получается, что Владимирово "робичич" одно из них.
По взрослым именам. Я полагаю, что в Языческой Руси по взрослому имени можно было определить не только ранг и кастовую принадлежность человека, но иногда и род его занятий.
Как я уже сказал, - славы и -володы - это князья, думаю, что до конца 11-го века для сыновей бояр, если это были не удельные правители, существовало табу на такие имена. Чтобы доказать это или опровергнуть, нужно детальней покопаться в летописях, но пока все, что я видел и читал, эту точку зрения не опровергает.
Если в имени есть - озар, -дух, мудр или имя бога, то ясно, что этот человек принадлежит к волхвам, и часто можно даже определить, какому богу он именно служит.
Если у человека в имени есть -бор или рат-, то явно этот человек принадлежит к воинскому сословью. Ну, и так далее.

 Отправлено: 08.03.08 14:47. Заголовок: http://www.nasled.or..

http://www.nasled.org/vera/Ob_imenax.htm
моя статья про имена.
а вот здесь - словарь имен можно скачать.
http://eyvindr.ifolder.ru/5473886

 Отправлено: 08.03.08 15:37. Заголовок: Однако тема-то вовсе..

цитата:

Однако тема-то вовсе не пустая. Тема о том, как подбирать себе имя. Ведь и в самом деле были имена родовые, были и кастовые. Родовые зачастую строились по одному принципу – так, у некоего псковича Линя были дети Щука, Судак, Осетр. Находим в документах Ягныша, Баранова сына, Овцына [внука], родичей Оладью, Колоба и Перепечу. Это, как легко догадаться, имена простонародные. Но похожее иногда встречаем и в княжеских именах – так, полоцкий князь Рогволод и его дочь Рогнеда, северский князь Черный и его дочь княжна Черная. Имена Ярослав, Всеволод и большинство тому подобных двусоставных имен были кастовыми именами Рюриковичей (ибо Рюриковичи были именно кастой), и быстро вышли из употребления после завоевания Руси Золотой Ордою. Ну не мог Всеволод платить дань чумазому дикарю, не мог Святослав мчаться в Сарай с доносом на соперника! Рухнуло достоинство древнерусских князей, исчезли и честные имена вольных, благородных, самовластных пращуров.

Куме, это просто пять баллов!
Статья очень хорошая. Я не разделяю некоторых ее позиций, но в целом, я за. И главное, на более профессиональном уровне и большем фактическом материале, она подтверждает сказанное мной.

 Отправлено: 09.03.08 15:40. Заголовок: Cмельдинг пишет: мо..

Cмельдинг пишет:

цитата:

моя статья про имена.

Интересна...