Отправлено: 21.01.08 15:38. Заголовок: Vote: Кому из диадохов вы симпатизируете в наибольшей степени?

Такой вот опросец. Желательно свой выбор обосновать.

 Отправлено: 02.02.08 04:28. Заголовок: С некоторой натяжкой..

С некоторой натяжкой можно сказать, что потому Евмен и проиграл, что не был честолюбцем и корыстным человеком.

Во всей этой истории с войнами диадоходов он выглядит "рыцарем печального образа"...

 Отправлено: 03.02.08 11:05. Заголовок: Нико Лаич пишет: то..

Нико Лаич пишет:

цитата:

то потому Евмен и проиграл, что не был честолюбцем и корыстным человеком.

Да. Проиграл закономерно...
Но думаю, что он был ещё и глуповат.
Не такие правители были нужны в тот момент.
Птолемей, скажем, был умён при всех его недостатках.
А государства часто валятся из-за дураков - правителей.

 Отправлено: 03.02.08 11:37. Заголовок: Да здравствует свобо..

Да здравствует свободная Эллада!
Чего тут обосновывать-то?

 Отправлено: 03.02.08 13:48. Заголовок: Игрок пишет: Но дум..

Игрок пишет:

цитата:

Но думаю, что он был ещё и глуповат.

Пацталом. Человек, без всяких связей и происхождения, сделавший блестящую карьеру при Александре, который собственно возвысил его из ничего до первых вельмож империи - глуповат. Человек, волею судеб ставший из "главных бухгалтеров" полководцем, и бивший неоднократно в хвост и в гриву опытных военначальников покойного Александра, того же Антигона... Коллега, ну почитайте какую-нибудь подробную матчасть, Дройзена что-ли.


Или вы имеете в виду, что соблюдать верность присяге и данному слову в ущерб шкурным интересам - есть глупость? Чтож, великолепный пример либеральной идеолгии

 Отправлено: 03.02.08 14:07. Заголовок: Игрок пишет: Но дум..

Игрок пишет:

цитата:

Но думаю, что он был ещё и глуповат.

georg пишет:

цитата:

Человек, без всяких связей и происхождения, сделавший блестящую карьеру при Александре, который собственно возвысил его из ничего до первых вельмож империи - глуповат. Человек, волею судеб ставший из "главных бухгалтеров" полководцем, и бивший неоднократно в хвост и в гриву опытных военначальников покойного Александра, того же Антигона... Коллега, ну почитайте какую-нибудь подробную матчасть, Дройзена что-ли. Или вы имеете в виду, что соблюдать верность присяге и данному слову в ущерб шкурным интересам - есть глупость? Чтож, великолепный пример либеральной идеолгии

Лучше не ответить.

 Отправлено: 03.02.08 16:32. Заголовок: Я понял! Это был аль..

Я понял! Это был альтернативный Евмен

 Отправлено: 03.02.08 20:50. Заголовок: georg пишет: Или вы..

georg пишет:

цитата:

Или вы имеете в виду, что соблюдать верность присяге и данному слову в ущерб шкурным интересам - есть глупость

Глуповат политически, разумеется... Не просчитал риски.
А либералом он не был.
Мне же хотелось бы сохранить Империю, которая имела шанс стать великой. Эвмен этому помешал своей активностью и преданностью Олимпиаде. Алексей Шепелёв пишет:

цитата:

Да здравствует свободная Эллада!

А смысл? Она уже исчерпала свой потенциал.

 Отправлено: 03.02.08 21:16. Заголовок: Игрок пишет: Глупов..

Игрок пишет:

цитата:

Глуповат политически, разумеется... Не просчитал риски.

Коллега, извините, но вы не владеете матчастью, и из-за этого делаете неадекватные выводы. Еще раз рекомендую ознакомится с "Историей эллинизма" Дройзена. У меня она в бумаге, и перепостить сюда все перепитии и "риски" деятельности Евмена для вашего с ней ознакомления увы не имею времени.

 Отправлено: 03.02.08 23:08. Заголовок: Игрок пишет Мне же х..

Игрок пишет

цитата:

Мне же хотелось бы сохранить Империю, которая имела шанс стать великой

Это возможно лишь при сохранении династии, в чем из диадохов был заинтересован лишь Евмен. Даже Птолемей затруднился бы удержать Египет, если бы к Нилу вышел с Евменом сын Александра. Моральное воздействие на армию совсем иное, чем при Пердикке. Думаю, как умный человек, он пошел бы на компромис, а Евмен, как тоже человек адекватный, посоветовал бы его принять.

Одна из возможных развилок - за день до последней битвы Евмен узнает о заговоре других военачальников и сатрапов, только что, под влиянием войска лишенных части прав, в том числе и аргираспидов Антигена и Тевтема. Его решают убить после победы, в которой никто не сомневается. Евмен колеблется - и принимает решение разобраться с заговорм после битвы.

АИ Евмен казнит/изолирует заговорщиков/отдает их на расправу собственным войскам - короче действует немедленно. Даже в худшем случае (Певкеста на свободе и так же подыгрывает Антигону) после битвы он получает возможность переломить брожение среди аргироспидов, те предпочитают силовой вариант возврата лагеря, семей и имущества переговорному. В итоге полуразгромленный (потерявший почти всю пехоту) Антигон дожат окончательно, а Евмен укрепляет власть над всей армией и усиливает контроль над восточными сатрапиями.
Как раздобыть себе наследника Александра - вот вопрос, но Евмен умеет ловить шансы, зато если удастся - гвардия будет куда надежнее

 Отправлено: 04.02.08 08:07. Заголовок: http://www.empires.h..

http://www.empires.hut1.ru/menu.htm
в главе "эллинизм" сокращенный пересказ Дройзена

 Отправлено: 04.02.08 20:56. Заголовок: Ну очень сокращенный..

Ну очень сокращенный! Лучше скачать целиком отсюда:
http://ihtik.lib.ru/history_21sept2007/history_21sept2007_330.rar
http://ihtik.lib.ru/history_21sept2007/history_21sept2007_331.rar
http://ihtik.lib.ru/history_21sept2007/history_21sept2007_332.rar
это тома 1, 2 и3 в формате pdf (нам нужен т 2 ессно)
Да и вообще там неплохая подборка:
ihtik.lib.ru/lib_ru_history_21sept2007.html

Кстати, только что обратил внимание. В 316 Олимпиада сама предлагала отправить Евмену 7-милетнего внука для воспитания и для безопасности. Тот решил, что безопаснее будет остаться. Вот это, мне кажется, и могло бы стать решающей развилкой. Обреченная своим характером Олимпиада не потанет за собое Александра. А с такими юридическими полномочиями у Евмена будут все козыри.

 Отправлено: 06.02.08 20:55. Заголовок: georg пишет: "И..

georg пишет:

цитата:

"Историей эллинизма" Дройзена.

Иоганна Густава, увы, не читал... Хотя и давно мечтал....
А теперь почитаю... Большое персональное спасибо всем, а особенно - serGild!
Я думаю, что период диадохов - один из важнейших в истории человечества... Переломный...

 Отправлено: 07.02.08 19:45. Заголовок: serGild пишет: 316..

serGild пишет:

цитата:

316 Олимпиада сама предлагала отправить Евмену 7-милетнего внука для воспитания и для безопасности. Тот решил, что безопаснее будет остаться. Вот это, мне кажется, и могло бы стать решающей развилкой. Обреченная своим характером Олимпиада не потанет за собое Александра. А с такими юридическими полномочиями у Евмена будут все козыри.

Хороший вариант!
Он снимает многие вопросы.