Отправлено: 21.01.08 15:38. Заголовок: Vote: Кому из диадохов вы симпатизируете в наибольшей степени?

Такой вот опросец. Желательно свой выбор обосновать.

 Отправлено: 21.01.08 17:08. Заголовок: Они все хорошо рифму..

Они все хорошо рифмуются, но Антигон и Пифон вне конкуренции! Кроме того, чисто из альт-исторической солидарности, это тот случай, когда нужно и можно сочувствовать проигравшим, иначе получается махровый реал и детерминизм.

 Отправлено: 21.01.08 18:05. Заголовок: Ну не уверен, что Ан..

Ну не уверен, что Антигон "проигравший"

 Отправлено: 21.01.08 18:07. Заголовок: Птоломей. Да, куркул..

Птоломей. Да, куркуль, паршивец и редиска. Зато сориентировался в правильный момент, оторвал правильный кусок, наладил правильную власть, всех победил и не страдал галактизмом.

 Отправлено: 21.01.08 18:26. Заголовок: Крысолов пишет: Зат..

Крысолов пишет:

цитата:

Зато сориентировался в правильный момент, оторвал правильный кусок, наладил правильную власть, всех победил и не страдал галактизмом

С этой точки зрения +1

Han Solo пишет:

цитата:

не уверен, что Антигон "проигравший"

Конечно, его потомки в итоге обосновались в Македонии где более-менее благополучно дожили до римской тюрьмы, но это было уже не то. Вот если бы он при Ипсе победил...

 Отправлено: 21.01.08 18:42. Заголовок: Я естественно голосо..

Я естественно голосовал за Эвмена. С моей точки зрения все остальные диадохи - просто преступники, поскольку нарушили краеугольный принцип любого феодального общества (к коим относилась и Македония) - верность вассала сеньору.

Эвмен оказался единственным, у которого осталось понятие чести и долга, в отличие от этих, прости Зевсе, "аристократов".

 Отправлено: 21.01.08 18:49. Заголовок: Птоломей, он лучше в..

Птоломей, он лучше всего распорядился наследством .

 Отправлено: 21.01.08 22:15. Заголовок: Эвмен :sm112: ..

Эвмен

 Отправлено: 21.01.08 22:24. Заголовок: прошу прощения, поче..

прошу прощения, почему-то мой голос ушел Пифону
Только Евмен. Будучи греком наладить контакт с македонской гвардией Александра. С такими ресурсами и такие результаты. О порядочности уже говорилось выше. Только у него и был хоть какой-то шанс сохранить империю - т.к. он не мог претендовать на что-то для себя.
P.S. нельзя ли как то мой голос от Пифона обратно Евмену перенести?

 Отправлено: 21.01.08 22:33. Заголовок: Полисперхон - из-за ..

Полисперхон - из-за манифеста

 Отправлено: 22.01.08 00:13. Заголовок: Magnum пишет: это т..

Magnum пишет:

цитата:

это тот случай, когда нужно и можно сочувствовать проигравшим

Han Solo пишет:

цитата:

Эвмен оказался единственным, у которого осталось понятие чести и долга

Эвмен.
Я бы сказал, что это образец рыцарской (пусть будет такая формулировка) чести.

 Отправлено: 22.01.08 02:06. Заголовок: serGild пишет: С та..

serGild пишет:

цитата:

С такими ресурсами и такие результаты. О порядочности уже говорилось выше. Только у него и был хоть какой-то шанс сохранить империю - т.к. он не мог претендовать на что-то для себя.

Боюсь, что после египетского похода и гибели Пердикки таких шансов уже (практически) не было Эвмену нужно было в таком случае разгромить поочередно всех диадохов. В принципе, будь у него лояльные войска, это было бы возможно, но...

 Отправлено: 22.01.08 08:53. Заголовок: Я, как всегда, не го..

Я, как всегда, не голосую,но в принципе,Эвмен. Да, ЕМНИП Альтернатор симпатизировал Монофтальму ;)

 Отправлено: 22.01.08 09:32. Заголовок: Птолемей причины уже..

Птолемей
причины уже коллеги указали

 Отправлено: 22.01.08 11:10. Заголовок: Han Solo пишет: Боюс..

Han Solo пишет:

цитата:

Боюсь, что после египетского похода и гибели Пердикки таких шансов уже (практически) не было

Евмену достаточно сохранить «контрольный пакет акций» - скажем, восток и выход к морю и гвардию.
Плюс высокий моральный авторитет, и гарантированная лояльность династии. При его умении использовать возможности, и постоянно меняющейся обстановке есть неплохие шансы заполучить себе Александра Александровича, а когда тот достигнет совершеннолетия - позиции остальных резко ослабнут.
Могла бы получиться некая федерация: Царь гарантирует права диадохам в обмен на лояльность. и народ тратит силы и, главное, кровь не на грызню а на внешнюю экспансию. Нехилая ГИ может получиться

 Отправлено: 22.01.08 16:10. Заголовок: Что за прекраснодушн..

Что за прекраснодушная компания идеалистов собралась в этой теме... Честь, долг... ум и совесть эллинистической эпохи. Вот именно поэтому Эвмен и проиграл.

цитата:

Смерть македонским оккупантам!

Вне всякого сомнения.

цитата:

Да здравствует свободная

Безусловно. Но не Эллада.

 Отправлено: 22.01.08 17:22. Заголовок: Смерть македонским о..

цитата:

Смерть македонским оккупантам!

и в свободной элладе торжествует полный СИГ - «наше все», а потом приходят кельты и суровый Лаций уже некому пленять своими искусствами.

цитата:

Честь, долг... и совесть эллинистической эпохи. Вот именно поэтому Эвмен и проиграл.

Наоборот. Вот поэтому Рим и выиграл

 Отправлено: 24.01.08 17:49. Заголовок: Magnum пишет: Вот и..

Magnum пишет:

цитата:

Вот именно поэтому Эвмен и проиграл.

Вот именно!
К тому ж он не был уроженец Кардии, македоняне его легко так предали!
Только Пердикка, покровитель Эвмена, мог бы стать во главе Империи! Если бы его не убили...

 Отправлено: 25.01.08 21:12. Заголовок: Антигон. Вообще хоро..

Антигон. Вообще хорошая династия. Хоть и короткая, но практически без проходных персонажей. Не то что безчисленные Селевки-Антигоны и Птолемеи.

 Отправлено: 25.01.08 23:16. Заголовок: Неарх. Менее всех по..

Неарх. Менее всех повинен в крови и геноциде, прекрасный мореплаватель, плюс критянин. Плюс не оставил следа после себя.

 Отправлено: 26.01.08 03:13. Заголовок: Сталкер пишет: плюс..

Сталкер пишет:

цитата:

плюс критянин.

А вы знаете, что все критяне - лжецы?

 Отправлено: 26.01.08 03:52. Заголовок: Игрок пишет: Только..

Игрок пишет:

цитата:

Только Пердикка, покровитель Эвмена, мог бы стать во главе Империи! Если бы его не убили...

Вообще-то туда ему и дорога. Собственно именно благодаря его невменяемости держава и развалилась.

 Отправлено: 26.01.08 11:39. Заголовок: Han Solo пишет: его..

Han Solo пишет:

цитата:

его невменяемости

Пердикка участвовал во всех походах и битвах Александра Великого, который высоко ценил его за ум, воинскую доблесть и преданность. Был его другом. При смерти Александр передал ему своё царское кольцо с печатью.
Я хочу сказать, что он был одержим и жесток не менее Александра. (Вспомним хотя бы избиение греческих ветеранов)
Он - единственный, кто мог продолжать реализовывать логику развития державы Александра.
Но во время переправы через Нил, близ Мемфиса, когда более 2 тысяч воинов утонуло, произошёл открытый бунт, некоторые из командиров ворвались в шатер Пердикки и убили его.
А его касается Птолемея, то ему и приписывают инициативу по разделению империи между диадохами после смерти Александра. Что и вызвало войны диадохов.
Пердикка же хотел сохранить единство державы.
Но нужна ли она была миру? Тойнби писал убедительно, но...

 Отправлено: 26.01.08 11:59. Заголовок: Всё же Птолемей - э..

Всё же Птолемей - это 50 лет беспрерывной войны. Это есть хорошо?

 Отправлено: 26.01.08 21:23. Заголовок: Digi пишет: А вы зн..

Digi пишет:

цитата:

А вы знаете, что все критяне - лжецы?

А вы знаете, что все греки вообще - лжецы? "Бойтесь данайцев, дары приносящих!" - гоорили о них римляне. Собственно, парафраз из речи Лаокоона из овидиевой "Энеиды".

 Отправлено: 29.01.08 14:25. Заголовок: Эвмен остальные (не ..

Эвмен
остальные (не все правда из списка) мразь растащившие империю...
А этот боролся до конца

 Отправлено: 29.01.08 15:53. Заголовок: Игрок пишет: Тойнби..

Игрок пишет:

цитата:

Тойнби писал убедительно

 Отправлено: 29.01.08 17:06. Заголовок: Крысолов пишет: :s..

Крысолов пишет:


Не понял я.
Думаю, что Империя могла сохраниться. С Пердиккой во главе. И даже - без Александа. Но этот Эвмен - самозванец всё напортил.
Когда его прибили - было уже поздно.
Империя развалилась. А человечество потеряло несколько столетий в своём рвзвитии.
Если бы не Звмен - мы бы уже летали к звёздам.

 Отправлено: 29.01.08 17:29. Заголовок: Игрок пишет: Думаю,..

Игрок пишет:

цитата:

Думаю, что Империя могла сохраниться. С Прдиккой во главе. И даже - без Александа. Но этот Эвмен - самозванец всё напортил.

Ржунимагу

А это ничего что против Пердикки три самых сильных военачальника восстали (причем, в основном из-за его самомнения и грубых политических ошибок)? И причем тут Эвмен?

И кто у нас Антипатра кинул со свадьбой, возжелав прЫнцессу крови, не припоминаете ли?

 Отправлено: 29.01.08 17:33. Заголовок: ИМХО, вина Пердикки ..

ИМХО, вина Пердикки в развале Империи - даже больше, чем Птолемея. Если бы Пердикка не начудил (на букву "м"), то рыжий бы и пикнуть не посмел.

 Отправлено: 30.01.08 13:05. Заголовок: Эвмен. Почему - колл..

Эвмен. Почему - коллеги уже все сказали.

А проиграл он чисто из за измены "серебрянных щитов", уже усвоивших "гвардейско-преторианский образ жизни".

Игрок пишет:

цитата:

Но этот Эвмен - самозванец всё напортил.

Коллега, вы бы хоть подтрудились посмотреть в плане матчасти, когда Эвемен активно выступил, и когда Пердикку грохнули Хотя бы годы

Magnum пишет:

цитата:

Честь, долг... ум и совесть эллинистической эпохи

Вопрос стоял "кому больше симпатизируете". Я естественно тем, кто своей честью не торгует, а данную присягу держит. Не более.

Han Solo пишет:

цитата:

Эвмен оказался единственным, у которого осталось понятие чести и долга, в отличие от этих, прости Зевсе, "аристократов".

Не смотря на то, что не был ранее ни аристократом, ни воином. При покойном Александре служил "главным бухгалтером".

 Отправлено: 30.01.08 13:23. Заголовок: Игрок пишет: Если б..

Игрок пишет:

цитата:

Если бы не Звмен - мы бы уже летали к звёздам.

Это в цитатник, в цитатник однозначно!

 Отправлено: 30.01.08 13:56. Заголовок: Крысолов пишет: Это..

Крысолов пишет:

цитата:

Это в цитатник

Блин, я сразу не разглядел этот перл

 Отправлено: 30.01.08 15:41. Заголовок: А что? 1. Сохранени..

А что? (Делает удивлённые глаза)
1. Сохранение единой империи могло бы быть благом. Но алчность власти сыграла свою пагубную роль. Войны диадохов (323—281 годы до н.э.) привели к тому, что сильнейшая в мире греко-македонская армия, созданная Александром, растратила свои силы в десятилетиях междоусобиц и уже не представляла из себя грозного противника.
2. Если бы не это - была бы эллинистическая великая Империя на Востоке. От Инда до Эпира, скажем. С эллинистической культурой.
3. Пердикка погиб в 321 году (по наущению Птолемея, скорее всего), а Эвмен - предан и казнён в 317. Так? Ещё раз. Не стоило Эвмену вмешиваться в дело борьбы за власть, потому что он не был македонцем. Он хотел верховной власти, не так ли?
Зачем он воевал с Антигоном? (Хотя Антигон и гад, да, но...)
4. Не есть ли Эвмен тот "камушек", который сломал "мельницу прогресса"?

 Отправлено: 30.01.08 16:09. Заголовок: Игрок пишет: Эвмен ..

Игрок пишет:

цитата:

Эвмен - предан и казнён в 317

В 316. Кстати пока у власти был законный регент Пердикка - Евмен до конца поддерживал его, и во время последнего похода Пердикки в Египет прикрывал его тыл от Антипатра и Кратера, выступавших на стороне Птолемея.

Игрок пишет:

цитата:

Он хотел верховной власти, не так ли?

Он служил законной власти - Пердикке, а затем - провозглашенной после смерти Антипатра регентшей Олимпиаде, и воевал с непризнававшими этой законной власти мятежниками. В обоих случаях ему невезло - и Пердикка, и Олимпиада своими невменяемыми действиями сводили на нет все его усилия.

Игрок пишет:

цитата:

Не есть ли Эвмен тот "камушек", который сломал "мельницу прогресса"?

Какого прогресса

 Отправлено: 30.01.08 22:56. Заголовок: georg пишет: В 316...

georg пишет:

цитата:

В 316.

Ах, пардон в 316. Память подвела меня.
georg пишет:

цитата:

Олимпиада

Ну, так, с ней ясно.
Как заметил Юстин: «Тем, что она учинила великую резню знатных людей по всей стране, словно разъяренная женщина, а не царица, она обернула преданность народа в ненависть».
С эпирским войском Олимпиада вторглась в Македонию в 317 до н. э., в то время как Кассандр осаждал Афины. Македонские солдаты при виде Олимпиады и её внука, сына Александра Великого, отказались повиноваться Эвридике, без боя перешли на сторону Олимпиады.

Однако у меня вопрос - а разве Эвмен был связан с Олимпиадой? Он же был в Габиене.
Я всё же думаю, что Эвмен после гибели Пердикки реально боролся за свою личную власть.

 Отправлено: 31.01.08 00:32. Заголовок: Игрок пишет: Однак..

Игрок пишет:

цитата:

Однако у меня вопрос - а разве Эвмен был связан с Олимпиадой?

Он признавал ее власть и приводил всех к присяге на верность Александру Младшему и законной регентше. На власть для себя он не претендовал, отлично понимая что происхождение не то, и неоднократно это подчеркивал. Он собственно и выступил из Капппадокии в Иран, действовуя от имени обоих царей, находившихся под надзором Полиперхона, заменившего в Македония Антипатра (Полиперхон вскоре и допустил к власти Олимпиаду в борьбе с Кассандром). Полиперхон же прислал из Македонии под командование Евмена гвардейскую часть "серебрянных щитов", которые его и предали.

Селевк и Пифон выступили против Евмена и призвали на помощь Антигона - на тот момент уже смертельного врага Евмена (Евмен разгромил его, когда служил Пердикке). В двух битвах Антигон вынужден был оставить поле боя за Евменом. Но он продолжал борьбу и в третий раз на иранской земле сразился с Евменом. На этот раз неудачу потерпел Евмен. Его погубила измена. «Серебряные щиты» выдали своего начальника Антигону, который казнил его.

Сохранить единую державу и законную династию пытался один Евмен. Остальные - урвать кусок побольше.


georg пишет:

цитата:

Игрок пишет: цитата: Не есть ли Эвмен тот "камушек", который сломал "мельницу прогресса"? Какого прогресса

Я понял, вы очевидно об этом:

цитата:

в Александрии между 100 и 50 гг. до н.э., за семнадцать или восемнадцать веков до Дени Палена, состоялось явление пара". Такая ли уж малость, что «инженер» Герон изобрел тогда эолипил, своего рода паровую турбину,— игрушку, приводившую, однако, в движение механизм, способный дистанционно открывать тяжелую дверь храма? Это открытие произошло вслед за немалым числом других: всасывающим и нагнетательным насосами, инструментами, предвосхитившими термометр и теодолит, боевыми машинами, правда более теоретическими, нежели практическими, заставлявшими работать сжатие или расширение воздуха, или силу огромных пружин. В те далекие века Александрия блистала всеми оттенками страсти к изобретательству. На протяжении уже одного или двух веков там полыхали разные революции: культурная, торговая, научная (Евклид, Птолемей-астроном, Эратосфен); Дикеарх, видимо живший в городе в начале III столетия до н.э., был первым географом, «начертившим на карте линию широты, которая проходила бы от Гибралтарского пролива до Тихого океана, следуя вдоль Тавра и Гималаев»". Внимательное рассмотрение долгой александрийской главы, конечно, увлекло бы нас слишком далеко, через интересный эллинистический мир, вышедший из завоеваний Александра, где территориальные государства (такие, как Египет и Сирия) заняли место прежней модели греческих городов-полисов. Вот трансформация, которая не может не напомнить нам первые шаги современной Европы. Напрашивается также констатация, которая впоследствии будет часто повторяться: изобретения шли группами, большими количествами, сериями, как если бы они опирались друг на друга или, скорее, как если бы какое- то данное общество выталкивало их все вместе на передний план.

Я глубоко сомневаюсь, что это получило бы развитие. Ведь все эти достижения на блюде с голубой каемочкой достались Риму - и эффекта ноль. Фернан Бродель по этому поводу отмечает:

цитата:

Однако как бы ни была блистательно интеллектуальна долгая александрийская глава, она в один прекрасный день завершилась без того, чтобы ее изобретения (а между тем их особенностью была обращенность к техническому приложению: в III в. Александрия даже основала школу инженеров) вылились в какую бы то ни было революцию в промышленном производстве. Вина за это лежит, вне сомнения, на рабовладении, которое давало античному миру всю удобную для эксплуатации рабочую силу, в какой он нуждался. Таким образом, на Востоке горизонтальная водяная мельница останется рудиментарной, приспособленной единственно для нужд помола зерна, задачи тяжкой и повседневной, а пар будет служить лишь в своего рода хитроумных игрушках, потому что, как пишет один историк техники, «потребность в [энергетической] мощи, превосходившей те ее виды, что были тогда известны, не ощущалась». И значит, эллинистическое общество осталось безразличным к подвигам «инженеров».

Но даже если шанс и был - империю мог спасти только Евмен, ибо он единственный сознательно боролся за ее единство

 Отправлено: 31.01.08 05:08. Заголовок: Han Solo пишет: фео..

Han Solo пишет:

цитата:

феодального общества

Не рановато?

 Отправлено: 31.01.08 15:03. Заголовок: Игрок пишет: Если б..

Игрок пишет:

цитата:

Если бы не Звмен - мы бы уже летали к звёздам.

Да, это был ГМЗ (Греко-македонский заговор).


Dorei пишет:

цитата:

феодального общества Не рановато?

В совеременном Чжоу-Китае нахватались.

 Отправлено: 31.01.08 16:08. Заголовок: Dorei пишет: Не ран..

Dorei пишет:

цитата:

Не рановато?

Ну а какого же еще? Много там отличий от средневековых монархий?

 Отправлено: 31.01.08 23:35. Заголовок: Magnum пишет: В сов..

Magnum пишет:

цитата:

В совеременном Чжоу-Китае нахватались.

Да, по мнению китайских источников.
Я тоже хотел бы, чтоб в сохранившейся Империи возник феодализм.

 Отправлено: 02.02.08 04:28. Заголовок: С некоторой натяжкой..

С некоторой натяжкой можно сказать, что потому Евмен и проиграл, что не был честолюбцем и корыстным человеком.

Во всей этой истории с войнами диадоходов он выглядит "рыцарем печального образа"...

 Отправлено: 03.02.08 11:05. Заголовок: Нико Лаич пишет: то..

Нико Лаич пишет:

цитата:

то потому Евмен и проиграл, что не был честолюбцем и корыстным человеком.

Да. Проиграл закономерно...
Но думаю, что он был ещё и глуповат.
Не такие правители были нужны в тот момент.
Птолемей, скажем, был умён при всех его недостатках.
А государства часто валятся из-за дураков - правителей.

 Отправлено: 03.02.08 11:37. Заголовок: Да здравствует свобо..

Да здравствует свободная Эллада!
Чего тут обосновывать-то?

 Отправлено: 03.02.08 13:48. Заголовок: Игрок пишет: Но дум..

Игрок пишет:

цитата:

Но думаю, что он был ещё и глуповат.

Пацталом. Человек, без всяких связей и происхождения, сделавший блестящую карьеру при Александре, который собственно возвысил его из ничего до первых вельмож империи - глуповат. Человек, волею судеб ставший из "главных бухгалтеров" полководцем, и бивший неоднократно в хвост и в гриву опытных военначальников покойного Александра, того же Антигона... Коллега, ну почитайте какую-нибудь подробную матчасть, Дройзена что-ли.


Или вы имеете в виду, что соблюдать верность присяге и данному слову в ущерб шкурным интересам - есть глупость? Чтож, великолепный пример либеральной идеолгии

 Отправлено: 03.02.08 14:07. Заголовок: Игрок пишет: Но дум..

Игрок пишет:

цитата:

Но думаю, что он был ещё и глуповат.

georg пишет:

цитата:

Человек, без всяких связей и происхождения, сделавший блестящую карьеру при Александре, который собственно возвысил его из ничего до первых вельмож империи - глуповат. Человек, волею судеб ставший из "главных бухгалтеров" полководцем, и бивший неоднократно в хвост и в гриву опытных военначальников покойного Александра, того же Антигона... Коллега, ну почитайте какую-нибудь подробную матчасть, Дройзена что-ли. Или вы имеете в виду, что соблюдать верность присяге и данному слову в ущерб шкурным интересам - есть глупость? Чтож, великолепный пример либеральной идеолгии

Лучше не ответить.

 Отправлено: 03.02.08 16:32. Заголовок: Я понял! Это был аль..

Я понял! Это был альтернативный Евмен

 Отправлено: 03.02.08 20:50. Заголовок: georg пишет: Или вы..

georg пишет:

цитата:

Или вы имеете в виду, что соблюдать верность присяге и данному слову в ущерб шкурным интересам - есть глупость

Глуповат политически, разумеется... Не просчитал риски.
А либералом он не был.
Мне же хотелось бы сохранить Империю, которая имела шанс стать великой. Эвмен этому помешал своей активностью и преданностью Олимпиаде. Алексей Шепелёв пишет:

цитата:

Да здравствует свободная Эллада!

А смысл? Она уже исчерпала свой потенциал.

 Отправлено: 03.02.08 21:16. Заголовок: Игрок пишет: Глупов..

Игрок пишет:

цитата:

Глуповат политически, разумеется... Не просчитал риски.

Коллега, извините, но вы не владеете матчастью, и из-за этого делаете неадекватные выводы. Еще раз рекомендую ознакомится с "Историей эллинизма" Дройзена. У меня она в бумаге, и перепостить сюда все перепитии и "риски" деятельности Евмена для вашего с ней ознакомления увы не имею времени.

 Отправлено: 03.02.08 23:08. Заголовок: Игрок пишет Мне же х..

Игрок пишет

цитата:

Мне же хотелось бы сохранить Империю, которая имела шанс стать великой

Это возможно лишь при сохранении династии, в чем из диадохов был заинтересован лишь Евмен. Даже Птолемей затруднился бы удержать Египет, если бы к Нилу вышел с Евменом сын Александра. Моральное воздействие на армию совсем иное, чем при Пердикке. Думаю, как умный человек, он пошел бы на компромис, а Евмен, как тоже человек адекватный, посоветовал бы его принять.

Одна из возможных развилок - за день до последней битвы Евмен узнает о заговоре других военачальников и сатрапов, только что, под влиянием войска лишенных части прав, в том числе и аргираспидов Антигена и Тевтема. Его решают убить после победы, в которой никто не сомневается. Евмен колеблется - и принимает решение разобраться с заговорм после битвы.

АИ Евмен казнит/изолирует заговорщиков/отдает их на расправу собственным войскам - короче действует немедленно. Даже в худшем случае (Певкеста на свободе и так же подыгрывает Антигону) после битвы он получает возможность переломить брожение среди аргироспидов, те предпочитают силовой вариант возврата лагеря, семей и имущества переговорному. В итоге полуразгромленный (потерявший почти всю пехоту) Антигон дожат окончательно, а Евмен укрепляет власть над всей армией и усиливает контроль над восточными сатрапиями.
Как раздобыть себе наследника Александра - вот вопрос, но Евмен умеет ловить шансы, зато если удастся - гвардия будет куда надежнее

 Отправлено: 04.02.08 08:07. Заголовок: http://www.empires.h..

http://www.empires.hut1.ru/menu.htm
в главе "эллинизм" сокращенный пересказ Дройзена

 Отправлено: 04.02.08 20:56. Заголовок: Ну очень сокращенный..

Ну очень сокращенный! Лучше скачать целиком отсюда:
http://ihtik.lib.ru/history_21sept2007/history_21sept2007_330.rar
http://ihtik.lib.ru/history_21sept2007/history_21sept2007_331.rar
http://ihtik.lib.ru/history_21sept2007/history_21sept2007_332.rar
это тома 1, 2 и3 в формате pdf (нам нужен т 2 ессно)
Да и вообще там неплохая подборка:
ihtik.lib.ru/lib_ru_history_21sept2007.html

Кстати, только что обратил внимание. В 316 Олимпиада сама предлагала отправить Евмену 7-милетнего внука для воспитания и для безопасности. Тот решил, что безопаснее будет остаться. Вот это, мне кажется, и могло бы стать решающей развилкой. Обреченная своим характером Олимпиада не потанет за собое Александра. А с такими юридическими полномочиями у Евмена будут все козыри.

 Отправлено: 06.02.08 20:55. Заголовок: georg пишет: "И..

georg пишет:

цитата:

"Историей эллинизма" Дройзена.

Иоганна Густава, увы, не читал... Хотя и давно мечтал....
А теперь почитаю... Большое персональное спасибо всем, а особенно - serGild!
Я думаю, что период диадохов - один из важнейших в истории человечества... Переломный...

 Отправлено: 07.02.08 19:45. Заголовок: serGild пишет: 316..

serGild пишет:

цитата:

316 Олимпиада сама предлагала отправить Евмену 7-милетнего внука для воспитания и для безопасности. Тот решил, что безопаснее будет остаться. Вот это, мне кажется, и могло бы стать решающей развилкой. Обреченная своим характером Олимпиада не потанет за собое Александра. А с такими юридическими полномочиями у Евмена будут все козыри.

Хороший вариант!
Он снимает многие вопросы.