Отправлено: 12.05.08 21:45. Заголовок: Моделирование сражений - в помощь создателям таймлайнов.

Наверно не у меня одного такое было - конструируешь таймлайн, собираешь армии и флоты, должно назреть сражение. Исход его не очевиден, а подыгрывать одной стороне не хочется. Я думаю, в такой ситуации будет уместным использовать компьютерные игры, позволяющие с хорошей степенью реализма моделировать созданное игроком сражение
1) Сухопутное античность - Roma Total War (+Barbarian Invasion)
2) Сухопутное средневековье - Европа и Ближний Восток - Medieval Total War 2.
3) Морское 1670-1830 Age of Sail 2 (в редакторе есть корабли практически всех держав за период 1790-1810, однако можно создавать свои типы кораблей) Конечно 80 ЛК на 80 играть совершенно невозможно, но уже 30 на 30 довольно реально.
4) Бой надводных кораблей ВМВ - Fighting Steel (в последних патчах есть много нереализованных проектов), очень полезен режим автобоя, любители подробностей могут отследить по логам попадание каждого снаряда.
5) Бой авианосной и базовой авиации ВМВ - Great Naval Battles 3 - игра не без косяков (переоценена меткость пикировщиков и недооценена торпедоносцев), но лучшек я ничего не видел.
Предлагайте ваши варианты.

 Отправлено: 12.05.08 22:05. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Medieval Total War 2.

Именно эту игру мы с коллегами использовали при моделировании сражений еще в пору МТББ (там как раз средневековые армии на мой вкус).
Есть очень серьезный недостаток - ИИ проигрывает живому интеллекту в одну калитку. Поскольку реализует 2-3 стандартные тактические схемы. Точность моделирования невелика.

 Отправлено: 12.05.08 22:16. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Roma Total War (+Barbarian Invasion)

Rome Total Realism надо юзать. В стандартной игре сильно преувеличена роль конницы и стрелков.

 Отправлено: 12.05.08 22:17. Заголовок: Петруха пишет: ИИ п..

Петруха пишет:

цитата:

ИИ проигрывает живому интеллекту в одну калитку

Там есть функция - объединяешь свои войска в группу, задаешь ей управление ИИ и наслаждаешься процессом :)

 Отправлено: 12.05.08 22:21. Заголовок: Петруха пишет: Есть..

Петруха пишет:

цитата:

Есть очень серьезный недостаток - ИИ проигрывает живому интеллекту в одну калитку. Поскольку реализует 2-3 стандартные тактические схемы. Точность моделирования невелика.

Так вы действуете не по "игрушечному", а попытайтесь сымитировать действия реального полководца.
Han Solo пишет:

цитата:

Rome Total Realism надо юзать.

Естественно имеются ввиду последние патчи для каждой из игр, всё равно результат получится в первом приближении.

 Отправлено: 12.05.08 22:28. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

а попытайтесь сымитировать действия реального полководца

Да, я слышал о хардкорных фанатах Тоталвара, которые:

1) НИКОГДА не юзают паузу;
2) ставят камеру на уровне головы полководца;
3) убирают флаги

и т.д. Выясняется сразу, что ИИ не так уж и туп

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Естественно имеются ввиду последние патчи для каждой из игр

Ну это не патч, а самопальный (но очень добротно сделанный) мод, который поменял всю философию тактического сражения RTW. Классическая RTW - это фэнтези в чистом виде.

 Отправлено: 12.05.08 22:38. Заголовок: Han Solo пишет: Ну ..

Han Solo пишет:

цитата:

Ну это не патч, а самопальный

Я играл в RTR. Собственно тема заведена для людей, которые не знают чувства меры (ценой 10 самолётов завалить 3 американских авианосца), что бы они почуствовали, что не всё так просто. Люди, которые понимают фантезийность RTW обладают достаточными знаниями, что бы в уме спрогнозировать ход битвы.
Осталась ещё куча периодов не охвачена, чем их можно моделировать?

 Отправлено: 13.05.08 00:16. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

всё равно результат получится в первом приближении.

Даже в первом приближении это все не работает. Один пример: в любой Rome (из модов я испытывал не TR, а EB) фаланга в одну калитку выносит легион. Чего в РИ, как мы помним, не бывало ни разу. Нет ни одной игры, известной мне, которая была бы в состоянии грамотно сымитировать тактическую, оперативную (включая хваленую TOAW) или стратегическую ситуацию.
Только в голове, на основании опыта РИ.

 Отправлено: 13.05.08 01:16. Заголовок: Кемель пишет: в люб..

Кемель пишет:

цитата:

в любой Rome (из модов я испытывал не TR, а EB) фаланга в одну калитку выносит легион.

Ой ли? По крайней мере, в реализьме с побиванием римлян баальшие проблемы. На автобое при соотношении 1:1 они почти всегда эллинистические армии выносят - если конечно у вас не 7-звездный и выше военачальник. По поводу тактики. Один на один отряд принципов (82 человека) заставляет очень сильно попотеть отряд эпирских фалангитов (120 человек, и это едва ли не лучшие фалангиты из не-элиты в игре). И это - на ровном месте, при фронтальной атаке. А если к принципам добавить еще пол-отряда, то они фалангу рвут на британский флаг. К этому стоит прибавить, что фаланга легко теряет строй, а это - мощный штраф к защите и атаке. Легионеры же таких проблем не испытывают. Так что я бы сказал, что домариевские армии в RTR скорее переоценены, так как бьют фалангитов не имея серьезного преимущества в численности и не особо маневрируя, что как раз в РИ не случалось.

 Отправлено: 13.05.08 01:40. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

) Бой авианосной и базовой авиации ВМВ - Great Naval Battles 3 - игра не без косяков (переоценена меткость пикировщиков и недооценена торпедоносцев), но лучшек я ничего не видел.

Не думаю, скорее Авианосцы в войне..............


Гарпун 2 для современности, при том были базы данных с ВМВ, но тогда пушки некоррекны

 Отправлено: 13.05.08 09:02. Заголовок: Для наземной ВМВ - П..

Для наземной ВМВ - Панцергенерал 2, но только с патчами, позволяющими модифицировать показатели техники.
Если уровень оперативный - ТОАВ.
Вообще, для достижения более-менее корректного результата придется играть за обе стороны.

 Отправлено: 13.05.08 12:40. Заголовок: cobra пишет: Не дум..

cobra пишет:

цитата:

Не думаю, скорее Авианосцы в войне

А "Стальные монстры" не очень?

 Отправлено: 13.05.08 13:04. Заголовок: Эндер пишет: А "..

Эндер пишет:

цитата:

А "Стальные монстры" не очень?

Аркадные зело...

А что насчет Hearts of Iron? Там неплохо глобальные операции моделируются...

 Отправлено: 13.05.08 13:55. Заголовок: Vova7 пишет: А что ..

Vova7 пишет:

цитата:

А что насчет Hearts of Iron? Там неплохо глобальные операции моделируются...

Зато аццки нереально... Там же за Эфиопию можно пол-мира завоевать...

 Отправлено: 13.05.08 13:55. Заголовок: Alex_Carrier пишет: ..

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Зато аццки нереально... Там же за Эфиопию можно пол-мира завоевать...

Хм, смотря на каком уровне сложности...

 Отправлено: 13.05.08 14:42. Заголовок: Vova7 пишет: что н..

Vova7 пишет:

цитата:

что насчет Hearts of Iron? Там неплохо глобальные операции моделируются...

Там только политика моделируется.
А как раз война там на совсем схематичном уровне. Как, впрочем, и должна быть в таких играх.

Оперативный уровень - это War In Russia. Ничего лучше не видел.

 Отправлено: 13.05.08 14:44. Заголовок: Yorick.kiev.ua пишет..

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Оперативный уровень - это War In Russia. Ничего лучше не видел.

А сражения на глобальном уровне?

Carriers at War кстати неплоха...

 Отправлено: 13.05.08 14:47. Заголовок: Vova7 пишет: А сраж..

Vova7 пишет:

цитата:

А сражения на глобальном уровне?

Что такое "глобальный уровнень"?

 Отправлено: 13.05.08 14:52. Заголовок: Yorick.kiev.ua пишет..

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Что такое "глобальный уровнень"?

страна - против страны. А не только на уровне отдельной операции.

 Отправлено: 13.05.08 16:31. Заголовок: Yorick.kiev.ua пишет..

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Оперативный уровень - это War In Russia.

Уровень танчиков, батальонов или дивизий?
Кемель пишет:

цитата:

включая хваленую TOAW

Можно поподробнее, что такое, какой период моделирует?
Кемель пишет:

цитата:

Даже в первом приближении это все не работает.

Ну хорошо, вам нужно смоделировать бой русского фрегата "Георгий Великия Армения" с английским 50 пушечником "Линдер". Вы можете уверено сказать кто победит? Игра даёт возможность хоть какой-то отправной точки. Поиграв в тот же Fighting Stell человек будет понимать, что даже 2 "Таунам" ""Зара" не по зубам.И т.д. и т.п. -куча боёв с неясным исходом.

 Отправлено: 13.05.08 18:11. Заголовок: Коллеги, а ни у кого..

Коллеги, а ни у кого нет инструкции по управлению тем же GNB, по тому же "Гарпуну" полная.... По "Файтинг стилл"????

 Отправлено: 13.05.08 18:15. Заголовок: Виталий пишет: Кол..

Виталий пишет:

цитата:

Коллеги, а ни у кого нет инструкции по управлению тем же GNB

У меня вот только что: gnb5man.txt
http://slil.ru/25785155

 Отправлено: 13.05.08 18:46. Заголовок: Виталий пишет: По &..

Виталий пишет:

цитата:

По "Файтинг стилл"????

В смысле? Нет игры, не понятно как управлять или игра не пускается?
Посмотрел Carrier at War - ЕМНИП там система повреждений кораблей не адекватна, ЭМ одной торпеды явно не хватает.
А Гарпун в инете есть?

 Отправлено: 13.05.08 19:39. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

В смысле? Нет игры, не понятно как управлять или игра не пускается?

Не понятно как управлять
Вольга С.лавич пишет:

цитата:

А Гарпун в инете есть?

Вам какой нужен? В принципе он небольшой, могу и по Инету скинуть

 Отправлено: 13.05.08 19:49. Заголовок: Виталий пишет: Вам ..

Виталий пишет:

цитата:

Вам какой нужен? В принципе он небольшой, могу и по Инету скинуть

А у вас какой Гарпун? Если можно скиньте мне. Почта в профиле

 Отправлено: 13.05.08 20:02. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Можно поподробнее, что такое, какой период моделирует?

"The Operational Art of War". Кампании - 20-й век от ПМВ до наших дней. Суть игры в том, что в ней никакой графики. Соединения, части и подразделения - квадратики (для каждого рода войск своего вида), могут делиться на составные подразделения, потом сливаться и т.д. Игра пошаговая и управления в ходе боя нет. Вы сначала собираете группировки и назначаете задания (задания, причем, весьма развиты - можно варьировать не только направлением, но и интенсивностью атаки или обороны, чувствительностью к потерям - со стороны командования, во всяком случае - и т.д.), потом отыгрыш происходит уже в автоматическом режиме - с учетом заданий противника.

Цитата отсюда:

цитата:

Серия Operational Art of War — типичные пошаговые "воргеймы с гексами". Такое мнение справедливо, хотя несколько особенностей выделяют ее из груды похожих проектов. Основная "изюминка" OAW — переменный масштаб моделируемых конфликтов. Варьируются длина клеток поля боя, временной отрезок хода и минимальный размер воинских частей. Отсутствие кампаний компенсируют исполинские карты, вмещающие всю операцию "Барбаросса" или Западный фронт Первой мировой. Есть и коротенькие локальные войны на два-три вечера. Благодаря чуткой настройке правил (при включенных "advanced options") можно легко подогнать то или иное сражение под необходимый темп и степень реализма. Бывалые воргеймеры насладятся изобилием вооружения и техники (список "юнитов" занимает 85 страниц). Конечно, даже настолько крупная база данных — лишь приятное дополнение к увлекательному процессу ведения битв. Но беспокоиться не о чем — он давным-давно отлажен. Как и в любой серьезной военной игре, в глубине OAW происходят сложные расчеты.

 Отправлено: 13.05.08 20:06. Заголовок: Кемель пишет: "..

Кемель пишет:

цитата:

"The Operational Art of War"

Ух ты! А где можно скачать??

 Отправлено: 13.05.08 20:21. Заголовок: Кстати, могу достать..

Кстати, могу достать полную версию CAW, если надо.

 Отправлено: 13.05.08 20:24. Заголовок: Vova7 пишет: Ух ты!..

Vova7 пишет:

цитата:

Ух ты! А где можно скачать??

Ну, в принципе там же на ag.ru можно найти .iso.

 Отправлено: 13.05.08 21:59. Заголовок: Виталий пишет: Не п..

Виталий пишет:

цитата:

Не понятно как управлять

Справа внизу есть 6 кнопок, над ними ещё 2 (с лицом и со списком). При нажатии на одну из шести кнопок+лицо получаете возможность управлять (навигация, артиллерия, прожекторы, что-то ещё). Выделяете весь отряд, дальше можете менять скорость и делать повороты (на компасе, при этом у меня на ряде компов игра вылетала). ЕМНИП правая самая верхняя кнопка отвечает за скорость игры. Хотя, мне кажется управление довольно очевидно (в отличие от GNB).

 Отправлено: 13.05.08 23:54. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

ЕМНИП там система повреждений кораблей не адекватна, ЭМ одной торпеды явно не хватает.

ага, зато по авиации неплохо в общем то, морской бой преотвратен....

Andreev пишет:

цитата:

Кстати, могу достать полную версию CAW, если надо.

у меня есть 18 мб, с кучей доп.сценариев...

Ищу Хороший Гарпун 2, адмирал эдишн.... Лучше не было, Гарпун 4, делали делали углубились в графику, что в общем то лишнее и сдохли........

А у кого нибудь ГНБ целиком есть? А то я как то скачивал и покупал ГНБ-2, кроме самой первой версии которая у меня потерялась, и они все бытые были, еропланы не в ту сторону летели..........

Ищу еще ГНБ-2/3/4/5

Кстати Файтинг Стил странная игра, шаг назад от ГНБ, про авиацию забыть это круто.........

 Отправлено: 13.05.08 23:56. Заголовок: cobra пишет: Ищу ещ..

cobra пишет:

цитата:

Ищу еще ГНБ-2/3/4/5

Вот gnb5. http://slil.ru/25786611
К утру МСК выложу ссылку на остальные, я на них в тырнете натыкался

 Отправлено: 14.05.08 17:03. Заголовок: cobra пишет: Кстати..

cobra пишет:

цитата:

Кстати Файтинг Стил странная игра,

Там очень хорошо сделали баллистику и пробитие брони.
cobra пишет:

цитата:

скачивал и покупал ГНБ-2,

А про что он? У меня он есть, но за последние 6 лет ни на одном компе мне его не удалось запустить. GNB-3 - Тихий океан, GNB-4 Европа - неплох, но не так удобен, как 3й. 5й - ПМВ, ИМХО хуже получился.

 Отправлено: 14.05.08 18:12. Заголовок: Han Solo пишет: Да..

Han Solo пишет:

цитата:

Да, я слышал о хардкорных фанатах Тоталвара, которые: 1) НИКОГДА не юзают паузу; 2) ставят камеру на уровне головы полководца; 3) убирают флаги и т.д. Выясняется сразу, что ИИ не так уж и туп

+1 как раз про меня. хотя знамена не убираю.

 Отправлено: 14.05.08 19:07. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

но за последние 6 лет ни на одном компе мне его не удалось запустить.

именно, бродит битая версия по сети....

Это компания ГУАДАНАЛКАНАЛ

 Отправлено: 14.05.08 21:21. Заголовок: Резюмирую Период ант..

Резюмирую
Период античность-15 век сухопутные сражения охватывается серией Total War (будем надеятся, что следующая игра охватит 1650-1850)
1850-1900 охватывается Age of Rifles
1900-1950 TOAW (ВМВ отдельно ещё и Panzer General 2)
Морские 1690-1850е - Age of Sailes 2
ВМВ авианосные бои - GNB3&Carrier At War, бои на поверхности Fighting Steel.
Что забыл?

 Отправлено: 14.05.08 21:36. Заголовок: osman-pasha пишет: ..

osman-pasha пишет:

цитата:

+1 как раз про меня

Жестко. Паузу я использую, просто потому, что без нее комп. получает преимущество чисто в силу быстродействия. Ему мышкой туда-сюда дергать не надо.
Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Так вы действуете не по "игрушечному", а попытайтесь сымитировать действия реального полководца.

Эх, елки... Когда в этой ЗАМЕЧАТЕЛЬНОЙ игре (а я за последние года три только в нее по сути и играл), комп выводит своих стрелков прямо под удар или бросает конницу умирать на пиках - аж досада берет.

Кстати, Блицкриг забыли как тактический имитатор сражений ВОВ. Только как там моделировать сражения я так и не разобрался.

 Отправлено: 14.05.08 21:42. Заголовок: Петруха пишет: Блиц..

Петруха пишет:

цитата:

Блицкриг забыли как тактический имитатор сражений ВОВ.

Слишком тактический. Там выше уровня полка не подняться.

 Отправлено: 15.05.08 10:20. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Уровень танчиков, батальонов или дивизий?

Юнит - дивизия или армия.
http://www.matrixgames.com/games/game.asp?gid=236
Единственная виденная мной стратегия с адекватным снабжением.

 Отправлено: 15.05.08 10:22. Заголовок: Юдичев пишет: Для н..

Юдичев пишет:

цитата:

Для наземной ВМВ - Панцергенерал 2

И чего же в нём такого замечательного?

 Отправлено: 15.05.08 10:47. Заголовок: Кемель пишет: Ну, в..

Кемель пишет:

цитата:

Ну, в принципе там же на ag.ru можно найти .iso.

Что-то нахожу одни патчи.

Панове, кто-нибуть может выложить?

 Отправлено: 15.05.08 15:24. Заголовок: Yorick.kiev.ua пишет..

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

http://www.matrixgames.com/games/game.asp?gid=236 Единственная виденная мной стратегия с адекватным снабжением.

Чуть ли не единственная игра, в которой, если заставить AI играть самого с собой, повторяется результат РИ.

 Отправлено: 15.05.08 18:18. Заголовок: Yorick.kiev.ua пишет..

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

И чего же в нём такого замечательного?

Очень хорошо показано значение темпа операции.

 Отправлено: 15.05.08 19:31. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Очень хорошо показано значение темпа операции.

Я позанудствую? Спасибо.
Как именно показано? И чем лучше чем в PG3, к примеру? Или любого другого "варгейма с гексами"?

ИМХО PG2 - неплохая, но абсолютно ординарная игра.

 Отправлено: 15.05.08 20:10. Заголовок: Yorick.kiev.ua пишет..

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Я позанудствую?

Давайте вы лучше скажите про варгейм, более-менее адекватно отражающий 18 век? В том же AOR есть сценарии про наполеоноские войны. Насколько они адекватны?

 Отправлено: 16.05.08 10:05. Заголовок: http://www.harpoonhq..

http://www.harpoonhq.com/

Господа кто способен оилить как туту купить Н3???

Тут вроде есть базы данных и сценарии с 1937 по 2015

 Отправлено: 16.05.08 12:02. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Давайте вы лучше скажите про варгейм, более-менее адекватно отражающий 18 век?

Простите, но чем же это лучше? Вольга С.лавич пишет:

цитата:

В том же AOR есть сценарии про наполеоноские войны. Насколько они адекватны?

Совершенно не представляю.

 Отправлено: 16.05.08 13:43. Заголовок: Из старых игрушек дл..

Из старых игрушек для моделирования в звеньях батальон - дивизия можно посоветовать Стальных Пантер (не помню уж сейчас, какая версия была последней). Плюс там прописана вся основная бронетехника (прочие виды вооружения хуже, но тоже достойно) от второй мировой и до 80-х.

 Отправлено: 19.05.08 17:32. Заголовок: По просьбе Вольги С...

По просьбе Вольги С.лавича
Гарпун 2. DOSовская иессно. Под ХРюшку кажется не запускал
[url= http://rapidshare.com/files/116046241/harpoon2.arj.html]Гарпун2 [/url] 7778Кб
ВинГарпун. Пробовал, все нормально идет, но боюсь этто демка (только Сев. Атлантика)
ВинГарпун 5-с-чем-то Мб.

 Отправлено: 19.05.08 17:49. Заголовок: Кстати, ребята из RT..

Кстати, ребята из RTR выпустили отличную на мой взгляд локальную кампанию в Испании. Вчера попробовал - просто в восторге

http://www.youtube.com/watch?v=12S4YoC5AOI

 Отправлено: 19.05.08 22:21. Заголовок: Виталий - спасибо...

Виталий - спасибо.

 Отправлено: 20.05.08 01:50. Заголовок: Виталий а это адмира..

Виталий а это адмирал ЭДИШН?

 Отправлено: 20.05.08 14:16. Заголовок: cobra пишет: Витали..

cobra пишет:

цитата:

Виталий а это адмирал ЭДИШН?

cobra, а х его з. Скорее всего нет. Я Гарпун 2 уже довольно давно не запускал. ВинХарп - точно нет. Впрочем файлы небольшие, скачайте-попробуйте.

 Отправлено: 22.05.08 05:02. Заголовок: Вот тут http://www.h..

Вот тут http://www.harpoonhq.com/
Написано что вроде как на базе Адмирал эдишн написали Гарпун 3, на этом сайте есть сценприи и базы данных, самой игры нет, как она распротстраняется я не понял...........

 Отправлено: 25.05.08 12:17. Заголовок: cobra пишет: у меня..

cobra пишет:

цитата:

у меня есть 18 мб, с кучей доп.сценариев...

Видимо оно. По России ходил CAW2 (без основных авианосных битв), а полная версия - это весь ТО+ Европа. Правда Европу на движке реализовать не удается - слишком маленькие расстояния, слишком много авиации и ПЛ, велика роль малых кораблей.
Мощная игра, но именно для отрабатывания авианосных боев.

За выложенные ссылки - спасибо.

 Отправлено: 25.05.08 13:37. Заголовок: cobra пишет: Господ..

cobra пишет:

цитата:

Господа кто способен оилить как туту купить Н3???

Я покупал. Там нужно аккаунт на PayPal создавать, оплата только по кредиткам.

 Отправлено: 25.05.08 20:01. Заголовок: Andreev пишет: а по..

Andreev пишет:

цитата:

а полная версия - это весь ТО+ Европа.

В версии Кобры Европейские сценарии есть.