Отправлено: 18.04.08 15:16. Заголовок: Гипотеза: пассионарность=паранойя

В самом деле: паранойя есть сверхценная идея, которой подчинено все существо человека. Пассионарность - это способность добиваться идеи любыми средствами и с особой энергией. (Очень взаимосвязано, не так ли?) То и другое выше разума и воли (ставящихся на службу Идее). Так не правомерно ли поставить тут знак равенства - может быть, взяв только легкие степени паранойи и откинув крайне тяжелые?

 Отправлено: 01.05.08 21:14. Заголовок: хохол пишет: На зон..

хохол пишет:

цитата:

На зоне НЕТ виноватых

То на зоне.
Вы рассуждаете как Чернышевский (с его псевдомещанской ненавистью к аристократии). Он так и не смог отличить криминал от аристократии. Отиличие же бросается в глаза.

 Отправлено: 02.05.08 03:58. Заголовок: хохол пишет: Ха-ха!..

хохол пишет:

цитата:

Ха-ха! Это вы ни разу зека не слышали. На зоне НЕТ виноватых. Все честные и благородные, которых подставили.

Известна история с неким королем. Однажды он плыл на галере и по какой-то прихоти разговорился с галерниками. Все дружно утверждали, что они совершенно невиновны и только один из них признался, что его осудили именно за то, что он и совершил, а именно за убийство в корыстных целях. Король был шутник и приказал немедля его освободить - "А то этот субъект может испортить всех своих высоконравственных товарищей !"

 Отправлено: 02.05.08 06:41. Заголовок: Насчет самооценки кр..

Насчет самооценки криминала - о том и речь! То же самое, примерно, прозвучит и в самооценке пассионариев. Вспомните, Мы с Вами для пассионария, скорее всего ниже плинтуса. Вряд ли они допустят утечку реальной информации!
Требуется выработать критерий определения пассионария на основании непосредственного впечатчения!
Лично у меня - это чувство, что это человек из будущего, и над его головой как бы Синее небо...

 Отправлено: 03.05.08 01:29. Заголовок: Все револювионеры до..

Все револювионеры должны стать зеками! Там им самое место!

 Отправлено: 03.05.08 10:29. Заголовок: Ромеро пишет: Лично..

Ромеро пишет:

цитата:

Лично у меня - это чувство, что это человек из будущего, и над его головой как бы Синее небо...

Пассионарий, как правило, самый обычный человек. Лишь в малопассионарных обществах он осознает свое отличие от прочих.

 Отправлено: 03.05.08 10:44. Заголовок: Каюсь, где-то затеря..

Каюсь, где-то затерялась на антресолях парочка книг Гумилева. Так что, пока рассуждаю с позиций дилетента.
Насколько я понял, пассионарий - это в первую очередь - человек деятельный. Или, как я предпочитаю выражаться, который сам применяет свою энергию, а не пускает дело на самотек.
Кстати сказать, скорее всего, пассионарий много бы дал, чтобы окружающие считали его человеком обычным. Скорее всего, там имеет место неприязнь с порога. И даже сразу не скажешь, почему!

 Отправлено: 03.05.08 18:37. Заголовок: Ромеро пишет: Кстат..

Ромеро пишет:

цитата:

Кстати сказать, скорее всего, пассионарий много бы дал, чтобы окружающие считали его человеком обычным. Скорее всего, там имеет место неприязнь с порога. И даже сразу не скажешь, почему!

Это Вы про поздние фазы этногенеза рассуждаете, когда пассионарность реализуется на уровне отдельных индивидуумов (пример - отдельно взятый лорд Байрон, или что ещё забавней - Черчиль). А на ранних этапах развития суть именно в создании новой массовой группы из пассионариев. Отсюда и все успехи фазы подъема - проповедь Мухаммеда привлекла самых энергичных, которые не любили отступать в бою - победы были закономерны. И родилась легенда о сонмищах ангелов, сражающихзся на стороне правоверных... Вплоть до фазы инерции этногенетическая эволюция порождает пассионарные консорции - объединения по пассионарному и идеологическому признакам.

 Отправлено: 03.05.08 20:16. Заголовок: Это похоже на правду..

Это похоже на правду. Но, и все же, если сравнить этнос с человеческим организмом, тут, как представляется, имеют место разные причины старения. У человека разлаживается весь механизм, то есть, структура общественных связей клеток. В этносе же стареют именно клетки, то есть отдельно взятые люди! Или, может быть, люди не улавливают жизненно важную в настоящий момент идею!
Сам по себе факт старения этноса в эпоху позднего СССР, возможно объясним другой причиной: движение (страна) приняло характер лидера, то есть Политбюро. Там большинство молодых оказались перевертышами. Или они и есть новые пассионарии?

 Отправлено: 03.05.08 22:05. Заголовок: Ромеро пишет: Сам п..

Ромеро пишет:

цитата:

Сам по себе факт старения этноса в эпоху позднего СССР, возможно объясним другой причиной: движение (страна) приняло характер лидера, то есть Политбюро. Там большинство молодых оказались перевертышами. Или они и есть новые пассионарии?

В СССР оказалось слишком много субпассионариев. Сталин их старательно ликвидировал , Война выбила остатки . Гармоники в этой резне сильно пострадали. В стране и главное в верхушке стало слишком много субов.
Я бы сказал, что пассионариями в молодости являются очень многие: Молодой организм переполнен гормонами, ума, верней, мудрости еще нет. Не нормальным явпяется когда с возрастом это не проходит и индивидуум продолжает мутить воду. Чаще всего не от большого ума. В нормальные времена, на них находится управа и энергия направляется в мирные цели. Либо пресекается.
В смутные времена пассы могут: как поднять народ к свету, так и бросить в пучину резни и хаоса.
Ими цинично пользуются субы.
Вообще лочше держать пассинариев в узде и эволюционировать без резких потрясений.
Кровь вызывает грязь, а вовсе не очищение.

 Отправлено: 03.05.08 22:43. Заголовок: хохол пишет: Вообще..

хохол пишет:

цитата:

Вообще лочше держать пассинариев в узде и эволюционировать без резких потрясений. Кровь вызывает грязь, а вовсе не очищение.

я Вас таки не узнаю, что за доброта непонятная или под ником два хохла сидят

 Отправлено: 04.05.08 03:13. Заголовок: krolik пишет: я Вас..

krolik пишет:

цитата:

я Вас таки не узнаю, что за доброта непонятная или под ником два хохла сидят

Я последовательный контрреволюционер. Осуждаю революции и красные , и цветные. Репрессии против революционеров со стороны государства считаю очень малой кровью по сравнению с тем , что могут натворить всевозможные борцы за идею.
Столкнуть страну в гражданскую войну гораздо легче , чем потом остановить кровопролитие.
Увы, история ничему не учит. Французская, Октябрьская,Ныеншняя 90х годов. Что они дали кроме несчастья и крови? Химеру независимости?Свободу слова? Врать стали наглей и изощренней- вот и вся свобода.За эти 17 лет без потрясений можно было и морально и материально достигнуть большего и ни какой крови.

 Отправлено: 04.05.08 09:58. Заголовок: хохол пишет: Репрес..

хохол пишет:

цитата:

Репрессии против революционеров со стороны государства считаю очень малой кровью по сравнению с тем

очень разумно, но проблема в том что революции бывают когда именно власть создала ревситуацию

 Отправлено: 04.05.08 13:09. Заголовок: krolik пишет: очень..

krolik пишет:

цитата:

очень разумно, но проблема в том что революции бывают когда именно власть создала ревситуацию

Общество не должно поддавться на провокацию.
Если сравнить трудности в России в феврале 1917 и то к чему привело революционное их решение.то мы навсегда должны заречься от такого способа решения проблем.
Сталин задавил гидру Мировой Революции в пользу Империи. Если б он этого не сделал, то вся Европа еще не раз умылась бы кровью.
Не плохо бы сочинить тему о победе Троцкого в 1925 году.
Не менее кровавой была бы власть УПА , буде они добились бы в 1920 х-1940х своей власти на Украине. Тоже тема интересная.

 Отправлено: 04.05.08 13:30. Заголовок: хохол пишет: Общест..

хохол пишет:

цитата:

Общество не должно поддавться на провокацию.

если все ок, то оно и не поддастся митинги каждый день в демстранах где-то какие-то есть, а толку
хохол пишет:

цитата:

Не плохо бы сочинить тему о победе Троцкого в 1925 году.

есть, посмотрите в архивах

 Отправлено: 10.05.08 01:36. Заголовок: krolik пишет: если ..

krolik пишет:

цитата:

если все ок, то оно и не поддастся митинги каждый день в демстранах где-то какие-то есть, а толку

Это потому, что денег мало выделили А надо , что б идейно отказывались. Надо революцинеров не прославлять , а разоблачать на каждом шагу.Невзирая на цвет их знамен.

 Отправлено: 10.05.08 10:27. Заголовок: хохол пишет: Это по..

хохол пишет:

цитата:

Это потому, что денег мало выделили

нет, потом что их всем хватает. а тогда зачем менять

 Отправлено: 10.05.08 11:05. Заголовок: krolik пишет: нет, ..

krolik пишет:

цитата:

нет, потом что их всем хватает. а тогда зачем менять

Раскачать можно любую ситуацию. Благосостояние тоже вещь относительная. Бывает терпят и не рыпаются голд .нищету , репессии , а бывает взрываются по ничтожному поводу.

 Отправлено: 10.05.08 11:18. Заголовок: хохол пишет: Надо р..

хохол пишет:

цитата:

Надо революцинеров не прославлять , а разоблачать на каждом шагу.

Нескромный вопрос: а почему?

 Отправлено: 10.05.08 11:37. Заголовок: хохол пишет: Раскач..

хохол пишет:

цитата:

Раскачать можно любую ситуацию. Благосостояние тоже вещь относительная. Бывает терпят и не рыпаются голд .нищету , репессии , а бывает взрываются по ничтожному поводу.

да, но сколько надо качать, скажем, швейцарцев, а сколько палестинцев ну и вопрос в тенденции: если идет улучшение(пусть из полной ) то тем более - пусть идет, зачем менять - вдруг хуже будет

 Отправлено: 10.05.08 17:32. Заголовок: krolik пишет: сколь..

krolik пишет:

цитата:

сколько надо качать, скажем, швейцарцев, а сколько палестинцев

Если бы с немцами после поражения во Второй мировой обошлись также, как обходятся с арабами вообще и с палестинцами в частности после их поражений, то они бы тоже каждые пять лет воевали

 Отправлено: 10.05.08 19:20. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: ци..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

цитата: Надо революцинеров не прославлять , а разоблачать на каждом шагу. Нескромный вопрос: а почему?

Как врагов народа.Даже Народов!
Обычная практика использовать юношескую романтичность в шпионских и бандитских целях, прожжеными цыниками.
Заманивают они молодежь красивыми лозунгами: Свобода, равенство, братство, А потом повязывают кровью. Превращают в убийц и палачей.
Так делали ВСЕ революцинеры; французские, эсеры, большевики, бандеровцы,скинхеды....перечислять можно безконечно.
Цвет знамен роли не играет. Их используют и собственные охранки и вражеские разведки.
В мих ряды вступают бандиты и маньяки, одни что б прикрыть свою звериную сущность, другие замаскировать эгоизм красивыми лозунгами.
Вот и следует разоблачать революционеров, что б молодежь трудней было обмануть, что б она задумывалась о последствиях.
Что б не слепо верила, а думала.
Лучший лозунг для пассонария: " Прежде чем делать лучше Мир , сделай лучше Себя!"

 Отправлено: 10.05.08 20:04. Заголовок: Владимирович пишет: ..

Владимирович пишет:

цитата:

Если бы с немцами после поражения во Второй мировой обошлись также, как обходятся с арабами вообще и с палестинцами в частности после их поражений

ессно
хохол пишет:

цитата:

бандеровцы,скинхеды

не революционеры(хотя называют себя так иногда)

 Отправлено: 11.05.08 00:56. Заголовок: krolik пишет: банде..

krolik пишет:

цитата:

бандеровцы,скинхеды не революционеры(хотя называют себя так иногда)

А кто? Просто бандиты и шпионы? Ну Вы пан Кролик радикал!

 Отправлено: 11.05.08 01:18. Заголовок: хохол пишет: Просто..

хохол пишет:

цитата:

Просто бандиты и шпионы? Ну Вы пан Кролик радикал!

нет. и папрашу не обзывацца

 Отправлено: 11.05.08 01:42. Заголовок: Кстати, а как с точк..

Кстати, а как с точки зрения "теории" Гумилева можно объяснить явный взрыв пассионарности среди скажем, белорусских евреев, оправившихся создавать Израиль, но не среди белоруссов или, скажем, йеменских арабов и йеменских евреев ?

 Отправлено: 11.05.08 06:31. Заголовок: хохол пишет: Как вр..

хохол пишет:

цитата:

Как врагов народа.Даже Народов!

Рискую прослыть демагогом, но все Ваши обвинения можно отнести и к автодиллерам. Вне зависимости от марки рекламируемого автомобиля. Количество жертв их "деятельности" за последние 100 лет вполне сопоставимо с самыми жесточайшими репрессиями.
Вот кто враги народов.
Владимирович пишет:

цитата:

Кстати, а как с точки зрения "теории" Гумилева можно объяснить явный взрыв пассионарности среди скажем, белорусских евреев, оправившихся создавать Израиль, но не среди белоруссов или, скажем, йеменских арабов и йеменских евреев ?

Ну было бы странно, если бы белорусы отправились "создавать Израиль", даже вместе с белорусскими евреями, согласитесь

Вы посчитайте, какое количество евреев поехало в Палестину - еще когда там были экстремальные условия - где-то до 1967, а какое продолжало ассимилироваться в более благоустроенных странах. И найдите цифру евреев, которые оттуда выехали (за последние 30 лет).

 Отправлено: 11.05.08 19:36. Заголовок: Владимирович пишет: ..

Владимирович пишет:

цитата:

Кстати, а как с точки зрения "теории" Гумилева можно объяснить явный взрыв пассионарности среди скажем, белорусских евреев, оправившихся создавать Израиль, но не среди белоруссов или, скажем, йеменских арабов и йеменских евреев ?

Пассионарность евреев была на пике в первой половине 20 века. Вначале они взаимно истребляли пассионариев в революционных противостояниях , затем 1937 и холокост. Так что это незначительные остатки.

 Отправлено: 11.05.08 20:55. Заголовок: хохол пишет: Пассио..

хохол пишет:

цитата:

Пассионарность евреев была на пике в первой половине 20 века. Вначале они взаимно истребляли пассионариев в революционных противостояниях , затем 1937 и холокост. Так что это незначительные остатки.

Если Вы имеете в виду евреев Российской Империи, то пассионарность ничуть не выше, чем у русских или украинцев.
Пассионарный толчок VIII века н.э., который создал Западную цивилизацию, не мог оказать существенного воздействия на евреев, поскольку, во Франции, Бельгии, Нидерландах, Северной Германии их было очень мало, а в Скандинавии в это время не было вообще (разве что Северная Испания...) А толчок XIII века н.э., который создал современную Россию, Литву, Турцию и Абиссинию, также прошел по тем территориям, где евреев в тот момент было очень мало (относительно общей их численности). Поэтому за последние 800 лет пассионарные евреи в подавляющем большинстве получали пассионарную энергию не непосредственно из природы, а путем контактов с ее носителями из других этносов (каким путем, догадайтесь с трех раз).
Впрочем, даже если бы большой массив еврейского населения (например, тот который сформировался в пределах Речи Посполитой в XVI веке) оказался бы в зоне пассионарного толчка, ничего бы из этого не вышло. Причина проста как постное масло. Пассионарная энергия связана с ландшафтом (более того: лучше всего она проявляется в местности с ландшафтным разнообразием). Носители первичной пассионарности - крестьяне. Она носит хтонический характер. Жители городов могут даже не беспокоиться, их это не коснется. Это вполне коррелируется с современным НАУЧНЫМ представлением (отраженным, например, в Демографическом Энциклопедическом Словаре. М.,1994) о городе, как о зоне геноцида, и о селе как источнике генов. Да, имперский министр сельского хозяйства Дарре был прав. Поэтому, например, если, допустим, по территории Соединенных Штатов позавчера чиркнул пассионарный луч, он коснулся не всех людей с гринкартой, а жителей села (среди которых очень много мексиканских сельхозрабочих), и почти совсем не затронул, например. афроамериканцев, которые за последние 100 лет из сельского населения стали преимущественно городским.

 Отправлено: 12.05.08 17:29. Заголовок: На селе меньше плотн..

На селе меньше плотность населения и крепче традиции. Какой из этих факторов решающий для "пассионаризации"? Или ни один из этих двух?
Навскидку кажется, что чем выше плотность населения, тем больше возможностей копировать жизнь с окружения, а это обстоятельство идет вразрез с пассионарностью.
С другой стороны, то, что я написал - явная ересь. Ведь пассионариями становятся из-за генов, то есть, как бы от рождения?

 Отправлено: 12.05.08 18:25. Заголовок: Я так думаю, что пас..

Я так думаю, что пассионарнось это гетерезис у людей. Гибриды первого поколения перенасыщены гормонами. В городах уже перемешано население и все гибритизированы. В деревнях при смешивании этносов происходит заметный взрыв.
В городах пассионарнось увеличина , но она как бы постоянна. Кроме случаев резкой урбанизации, тогда тоже -взрыв.
То что мы имеем в Галичине: тихие затурканые вуйки, от прилива русской крови, впадают в антимоскальский экстаз

 Отправлено: 13.05.08 01:16. Заголовок: хохол пишет: Пассио..

хохол пишет:

цитата:

Пассионарность евреев была на пике в первой половине 20 века.

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Если Вы имеете в виду евреев Российской Империи, то пассионарность ничуть не выше, чем у русских или украинцев.

Итак, два ярых гумилевца, вооруженные самой предовой научной теорией, выдали два взаимоисключающие ответа на мой скромный вопрос

Кто третьим будет ?

Разумному - достаточно, всем спасибо, все свободны

 Отправлено: 13.05.08 07:31. Заголовок: Владимирович пишет: ..

Владимирович пишет:

цитата:

Итак, два ярых гумилевца, вооруженные самой предовой научной теорией, выдали два взаимоисключающие ответа на мой скромный вопрос Кто третьим будет ?

Вы когда-нибудь интересовались космологией? А там сколько взаимоисключающих теорий (Амбарцумян и классики, например). И на базе одной и той же методы математического моделирования.
Наука - это не религия (чего верующие принципиально не желают понимать), и согласовывать свои "символы веры" и прочие мелкие догматы мы не обязаны.

 Отправлено: 13.05.08 17:21. Заголовок: Владимирович пишет: ..

Владимирович пишет:

цитата:

Итак, два ярых гумилевца, вооруженные самой предовой научной теорией, выдали два взаимоисключающие ответа на мой скромный вопрос

Я не считаю Гумилева творцом теории -гипотеза моделирующая с некоторым приближением.
Отрицаю в ней "космический удар", заменяя его на генетический.
Если я прав, то большинство евреев-революционеров должны быть метисами. Да и вообще большинство революционеров должны и меть родителей , как минимум из разных регионов.
Если же это не так, то виноват Гумилев, а не я!

 Отправлено: 13.05.08 17:47. Заголовок: хохол пишет: Отрица..

хохол пишет:

цитата:

Отрицаю в ней "космический удар", заменяя его на генетический.

Согласен, "космический удар" - это гипотеза (но очень красивая). Однако, нельзя же отрицать хронологическую (в виде некого момента 50-60 лет) и географическую локализацию (в виде некого "пояса") пассионарных толчков?

 Отправлено: 14.05.08 01:34. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: А т..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

А там сколько взаимоисключающих теорий (Амбарцумян и классики, например)

Отмазка, коллега, не принимается - вы адепты одной теории, но выводы у вас - разные !

Я уж не говорю о том, что если то, что евреи собрались из разных стран и построили государство - не следствие пассионарного взрыва, то что тогда пассионарный взрыв ?

 Отправлено: 14.05.08 06:00. Заголовок: Владимирович пишет: ..

Владимирович пишет:

цитата:

Я уж не говорю о том, что если то, что евреи собрались из разных стран и построили государство - не следствие пассионарного взрыва, то что тогда пассионарный взрыв ?

Британцы тоже создали свою Великую Колониальную Империю в XVII-XIX вв не непосредственно в следствие пассионарного толчка VIII века.
Современный Иран тоже возник на закате витка этногегнеза и т.д.

 Отправлено: 14.05.08 06:01. Заголовок: Владимирович пишет: ..

Владимирович пишет:

цитата:

Отмазка, коллега, не принимается - вы адепты одной теории, но выводы у вас - разные !

А это нормально (если Вы знакомы с историей науки).