Отправлено: 30.11.07 13:52. Заголовок: Альтернатива коллективизации

Коллеги, хочу поднять тему коллективизации...Точнее ее отсутствие...Мир и АИ не суть важна. Буть то любой из МЦМ или АИ СССР...
Просто хочется просчитать каковы шансы у страны провести индустриализацию без выжимания средств с крестьянства...НА какие ресурсы страна могла расчитывать? Их объемы? Способы индустриализации?
И еще как дать новым фабрикам и заводом неообходимое количество рабочих рук? Как, без специальных карательных механизмов, обезземелить крестьян? Как заставить их уйти в город на заводы?

 Отправлено: 07.12.07 23:01. Заголовок: Крысолов пишет: Анта..

Крысолов пишет:

цитата:

Антанта плевать хотела на эту блокаду и уже с конца 19-го года готовила почву для ее отмены.

Так как насчет "военной тревоги 1927"
Или это СССР виноват? Тогда получается что англичане по каким-то причинам особенно не нравились русским? Типа Англия "готовит почву" а в 1927ом вдруг СССР хрясь!

 Отправлено: 08.12.07 23:42. Заголовок: марик пишет: Но вы ..

марик пишет:

цитата:

Но вы же заметили что марик пишет: цитата: Это пример способности царского правительства сделать выводы из фактических недостатков и наличие способности принять программу строительства и возможность это сделать.

Проблема в том,что "фактические недостатки" имелись давно, а "выводы" из них стали делать,когда жареный петух в голову клюнул.

 Отправлено: 09.12.07 11:10. Заголовок: Крысолов пишет: Про..

Крысолов пишет:

цитата:

Проясните пассаж. Вы несогласны с тем что Россия была 5-й экономикой мира?

Согласен...
Про Гондурас я загнул, но гордиться, что Россия круче чем АВИ?

 Отправлено: 09.12.07 12:55. Заголовок: sas пишет: Проблема..

sas пишет:

цитата:

Проблема в том,что "фактические недостатки" имелись давно, а "выводы" из них стали делать,когда жареный петух в голову клюнул.

Вот только не надо рассказывать что при большевиках фактических недостатков не было. И у англо-франко-немцо-австрийцев фактических недостатков не было. Если после войны изменений не будет, как раз к общемировому кризису ожидается еще одна революция с непредсказуемым результатом. Очень возможен приход к власти каких нибудь православно-социалистов с соответствующими идеями. И уж тут-то у нас ожидаются стройки века с репрессями по отношению к инаковерящим и инакомыслящим. Вообще фактор Алексея очень важен. Помре или нет от гемофолии. И наличие Распутина-2. Слишком гадательно. А в принципе, чисто по логике, и без ЦУ из плановых органов развитие бы продолжалось. Главное чтоб не мешали.

 Отправлено: 09.12.07 13:28. Заголовок: а поводу 5 экономики..

а поводу 5 экономики мира несколько вопросов.
1.абсолютные цифры по первой 6-ке.
2.количество населения и соответственно выработка на человека.
3.распределения нац. богатства . первые 10 процентов и последнии 10 соответственно.
4.структура экономики в процентах.
все эти цифры в разрозненом виде мне попадались но потерялись.
если есть возможность ссылку дайте.
а так по помяти они ничего кроме разочарования не вызывали.

 Отправлено: 09.12.07 15:08. Заголовок: http://patriotica.ru..

http://patriotica.ru/history/arin_tsarism.html
5-6 место это только звучит хорошо. После США, Германии, Англии, Франции. Опережаем Австро-Венргию и Италию с Испанией. Больше ничего приличного в Европе и в мире на тот момент не было. Особо гордиться нечем. Но писать в колониальные экономики тоже преувеличение. Из тех же таблиц видно, что развивалась экономика.

 Отправлено: 10.12.07 15:30. Заголовок: OlegM пишет: Так к..

OlegM пишет:

цитата:

Так как насчет "военной тревоги 1927"

А Антанта тут причем? Военная тревога - это более внутреннее дело ССР.

OlegM пишет:

цитата:

Или это СССР виноват? Тогда получается что англичане по каким-то причинам особенно не нравились русским? Типа Англия "готовит почву" а в 1927ом вдруг СССР хрясь!

Олег, о чем вы говорите? В 20-е годы Англия нормально торговала с ССР. Потом СССр начал заниматся фигней и устраивать попытки создания в Англии революционной ситуации. Англия - "хрясь" и вот тут СССР понял что он в жопе. Какое отношение все это имеет к желанию и возможности Англии торговать с СССР? Полная аналогия с современным Китаем. Китая не устраивает в Америке революций и Америка нормально с Китаем торгует.

ЗЮЗЯ 88 пишет:

цитата:

Про Гондурас я загнул, но гордиться, что Россия круче чем АВИ?

Я щас с ума сойду. Россяи 5-я экономика мира. А по некоторым данным - 4-я. Чего еще нехватает? Без революции через 10 лет стала бы 3-й. Вам мало?

Electro пишет:

цитата:

а так по помяти они ничего кроме разочарования не вызывали.

А чего ж вы хотели. С ВВП на душу населения в России было хреново. Ну так и Китай сегодня далеко не на первом месте. И не на втором даже. Что не мешает ему быть 2-й экономикой мира...

 Отправлено: 10.12.07 15:47. Заголовок: Крысолов пишет: Без..

Крысолов пишет:

цитата:

Без революции через 10 лет стала бы 3-й.

А благодаря 1 мировой, в варианте Россия-победительница, Германия вышибается из соответствующего места, Австро-Венгрия разваливается, а Турция и Персия подгребаются под Россию. Потребность и возможность для развития есть. Хотя вот 3 место 4 по количеству, но не по душам населения.

 Отправлено: 10.12.07 16:07. Заголовок: господа я так понима..

господа
я так понимаю что работать за нищенскую зарплату и ту выдают два-три раза в год
и по часам в полтора раза больше чем в первой четверке у вас будет кто-то другой и долго и безропотно.
Без революции через 10 лет стала бы 3-й
есть подозрение что не судьба.
до тех пор пока заводчик с заводской лавки будет прибыли получать больше чем предприятия
порядковый номер экономики будет интересовать максимум первую треть населения РИ.

 Отправлено: 10.12.07 16:12. Заголовок: Крысолов пишет: А Ан..

Крысолов пишет:

цитата:

А Антанта тут причем? Военная тревога - это более внутреннее дело ССР.

Так вы же сами вспомнили про "аркос". Это по поводу "внетреннего дела"...
Крысолов пишет:

цитата:

Потом СССр начал заниматся фигней и устраивать попытки создания в Англии революционной ситуации.

Правда? Т.е. Сталин экспортировал революцию активнее чем Ленин и Троцкий? Причем почему-то исключительно в Англию.
Нет, я не говорю, что СССР не занимался "фигней" занимался конечно как и все другие страны. Но до предвоенной ситуации дело довели именно англичане...
Крысолов пишет:

цитата:

Полная аналогия с современным Китаем. Китая не устраивает в Америке революций и Америка нормально с Китаем торгует.

Хороший пример! СССР/Россия и Югославия не устраивали в США революций, но США в 90х торговали не с ними а с Китаем. Более того - КНР в США имеет больше торговых преференций чем например современные Россия и Украина. Странно правда?
Крысолов пишет:

цитата:

Без революции через 10 лет стала бы 3-й.

Значит просто времени не хватило! Период 1900-1917 ничему не научил? Между прочим тепличные условия - огромаднейшая территория и очень слабые США. Подумайте к чему бы привел подобный расклад во времена Сталина. Просто перекиньте СССР 1930 в год 1900 введя соответутствующие поправки на технолггии и просчитайте развитие событий в РЯВ и МВ1...

 Отправлено: 10.12.07 20:17. Заголовок: OlegM пишет: Так вы..

OlegM пишет:

цитата:

Так вы же сами вспомнили про "аркос".

Аркос это пример того как Англия торговала с СССР. Я вам рекомендую изучить не то что было с Аркосом в 27 году, а то как он появился. Весьма поучительно.

OlegM пишет:

цитата:

Правда? Т.е. Сталин экспортировал революцию активнее чем Ленин и Троцкий? Причем почему-то исключительно в Англию.

Т.е. вы не в курсе чем был вызван "Наш ответ Чембарлену"?
И причем тут вообще Сталин? Олег, ей-богу, вы что полагаете что Сталин имел всю полноту власти уже в 1924 году?

OlegM пишет:

цитата:

СССР/Россия и Югославия не устраивали в США революций, но США в 90х торговали не с ними а с Китаем

Было бы смешно ели бы США больше торговали с СССР - своим главным геополитическим пративником. Олег, прошу вас. Внимательнее изучайте историю и разные временные периоды. Почемы вы основываете невозможность СССР 30-х годов стать главным торговым партнером США на примере советско-американских отношений 70-х годов?

OlegM пишет:

цитата:

Более того - КНР в США имеет больше торговых преференций чем например современные Россия и Украина. Странно правда?

Ничего странного в этом нет, т.к. Китай - кудаболее важный торговый партнер и место прилодения инвестиций чем Россия и Украина. Что тут странного?

OlegM пишет:

цитата:

Значит просто времени не хватило!

Что-то я ваш смайлик не пойму. А если бы в США 1890 скажем года разразилась Гражданская война США точно так же не стала бы первой экономикой мира к 1913 году. И если бы в Китае в 1989 году пришли бы к власти какие-нибудь ребята с Тяньаньмыня то Китай сегодня не был бы второй экономикой мира. Ибо собиытия как известно развиваются во времени.

OlegM пишет:

цитата:

Период 1900-1917 ничему не научил?

Вы о чем? Чему именно должен был научить период?

OlegM пишет:

цитата:

Между прочим тепличные условия - огромаднейшая территория и очень слабые США.

Я вас не понимаю. Вы о чем вообще говорите?

OlegM пишет:

цитата:

Просто перекиньте СССР 1930 в год 1900 введя соответутствующие поправки на технолггии и просчитайте развитие событий в РЯВ и МВ1...

Не понял вас. Что вы хотите сказать?

 Отправлено: 10.12.07 22:11. Заголовок: Крысолов пишет: Т.е...

Крысолов пишет:

цитата:

Т.е. вы не в курсе чем был вызван "Наш ответ Чембарлену"?

Само построение фразы "ответ Чемберлену" предполагает что первым начал именно Чемберлен...
Крысолов пишет:

цитата:

Было бы смешно ели бы США больше торговали с СССР - своим главным геополитическим пративником. Олег, прошу вас. Внимательнее изучайте историю и разные временные периоды.

Вы же первые привели пример КНР! Я собственно об этом и писал - как правило политика управляет торговлей а не наоборот. Какой бы выгодной не была торговля с СССР правительство той же Британской Империи ее все равно заблокирует.
Крысолов пишет:

цитата:

Почемы вы основываете невозможность СССР 30-х годов стать главным торговым партнером США на примере советско-американских отношений 70-х годов?

Потому что в 30х (1939) именно США ввели "моральное эмбарго" а не наоборот...
Крысолов пишет:

цитата:

Китай - кудаболее важный торговый партнер и место прилодения инвестиций чем Россия и Украина.

При чем тут важный - не важный? Речь идет о торговых привелегиях т.е. ПРАВИЛАХ торговли утверждаемых ЕМНИП Конгрессом для каждой конкретной страны будь то КНР, Украина, Люксембург или Перу. Какая разница кто кого важнее?
Крысолов пишет:

цитата:

А если бы в США 1890 скажем года разразилась Гражданская война США точно так же не стала бы первой экономикой мира к 1913 году.

Спорный вопрос. И в 1930 все-равно бы стала...
Крысолов пишет:

цитата:

Я вас не понимаю. Вы о чем вообще говорите?

О том что в начале 20ого века Российская Империя проиграла находясь в куда более лучших внешнеполитических условиях чем СССР в любые годы своей истории...

 Отправлено: 10.12.07 22:27. Заголовок: Крысолов пишет: Не ..

Крысолов пишет:

цитата:

Не на то что это будет именно Алоизычь, а в рассчтете на очередную "интервенцию 14 держав".

Вполне вероятно, что эта "интервенция" очень походила бы на "провокации белофиннов" в 1939-м и "агрессию лисынмановцев" в 1950-м.

 Отправлено: 11.12.07 12:57. Заголовок: OlegM пишет: Само п..

OlegM пишет:

цитата:

Само построение фразы "ответ Чемберлену" предполагает что первым начал именно Чемберлен...

Олег, я не верю что вы настолько не знаете матчасть что не в курсе что именно вызвало реакцию Чемберлена которой надо было давать ответ

OlegM пишет:

цитата:

Вы же первые привели пример КНР!

Я вас не понимаю. КНР не была геополитическим противником США и угрозой их интересам.

OlegM пишет:

цитата:

Какой бы выгодной не была торговля с СССР правительство той же Британской Империи ее все равно заблокирует.

СССР 20-х для Англии то же самое что Китай 70-х для США...
Кстати, что это вы на Англию перешли? В 20-е годы СССР как раз не с Англией, а с США больше сотрудничало.

OlegM пишет:

цитата:

Потому что в 30х (1939) именно США ввели "моральное эмбарго" а не наоборот...

Олег, вы вообще в курсе советско-американских экономических отношений в 30-е годы? О кредитовании советской промышленности США знаете?
А 39 год - это эпизод, причем вызванный глупым поведением самого СССР. Вел бы себя как современный Китай никаких проблем не было бы.

OlegM пишет:

цитата:

При чем тут важный - не важный? Речь идет о торговых привелегиях т.е. ПРАВИЛАХ торговли утверждаемых ЕМНИП Конгрессом для каждой конкретной страны будь то КНР, Украина, Люксембург или Перу. Какая разница кто кого важнее?

Я вас не понимаю, извините...

OlegM пишет:

цитата:

Спорный вопрос. И в 1930 все-равно бы стала...

Вопросов больше не имею...

OlegM пишет:

цитата:

О том что в начале 20ого века Российская Империя проиграла находясь в куда более лучших внешнеполитических условиях чем СССР в любые годы своей истории...

Что она проиграла? Пардон мы о некоем "проигрыше"говорим или об объемах национальной экономики в разные периоды времени? Вы про темпы роста русской экономики в 1908-16 годах в курсе? Динамику роста русской экономики и госбюджета знаете? А теперь помножте все это на отсутствие революции и гражданской войны. И не говорите малопонятные измышления

 Отправлено: 11.12.07 17:36. Заголовок: Крысолов пишет: не з..

Крысолов пишет:

цитата:

не знаете матчасть что не в курсе что именно вызвало реакцию Чемберлена которой надо было давать ответ

ИМХО Чемберлен погорячился. Да было определенное вмешательсво и как бы теперь это назвали - финансирование опозиции с целью организовать цветную революцию. Но угрожать из-за этого войной... Собственно следующее англиское правительство признало ошибки и вело себя гораздо мягче.
Крысолов пишет:

цитата:

КНР не была геополитическим противником США и угрозой их интересам.

Правда!? Между прочим с КНР США воевали а с СССР нет. Я уже молчу про тоталитарный режим имеющий ОМП...
Посмотрите последние аналитические разработки США - там КНР а не Россия враг номер 1...
Крысолов пишет:

цитата:

В 20-е годы СССР как раз не с Англией, а с США больше сотрудничало.

Просто я уже предлагал такую АИ - "Союз СССР-США 1920-1950"...
Крысолов пишет:

цитата:

А 39 год - это эпизод, причем вызванный глупым поведением самого СССР.

В 1939 очень сложно было остаться нейтралом...
Крысолов пишет:

цитата:

Я вас не понимаю, извините...

Я говорю о том что "правила наибольшего благоприятствования", членство в организациях типа ВТО, согласование квот и тарифов и т.д. зависят больше не от размеров страны а от политического отношения к ней...
Крысолов пишет:

цитата:

Вопросов больше не имею...

Просто мне кажется что очень сложно придумать АИ в которой к середине 20ого века США не станут ведущей экономикой. Разве что тотально развалить США...
Крысолов пишет:

цитата:

Что она проиграла? Пардон мы о некоем "проигрыше"говорим или об объемах национальной экономики в разные периоды времени?

Мощь государства это Комплексный показатель куда кроме экономики входит территория, население и т.д. Вопрос о темпах экономического роста в России в 1900-1917 весьма спорный. Но две (!) войны Россия проиграла. Сложно в такой ситуации избежать внутренних волнений и революций... Помните Панцера с его ВСДО? Там похожая ситуация сложилась в остатках СССР после проиграша войны немцам. И вы вроде с этим не спорили?

 Отправлено: 11.12.07 18:43. Заголовок: OlegM пишет: Между ..

OlegM пишет:

цитата:

Между прочим с КНР США воевали а с СССР нет. Я уже молчу про тоталитарный режим имеющий ОМП...

Учим матчасть...

OlegM пишет:

цитата:

аналитические разработки США

Когда я слышу "аналитические разработки" я хватаюсь за пистолет

OlegM пишет:

цитата:

Просто я уже предлагал такую АИ - "Союз СССР-США 1920-1950"...

Ну дык! Это было вполне реально. Если б СССР за ум взялся.

OlegM пишет:

цитата:

Я говорю о том что "правила наибольшего благоприятствования", членство в организациях типа ВТО, согласование квот и тарифов и т.д. зависят больше не от размеров страны а от политического отношения к ней...

А я говорю не о сегодняшней ситуации, а о ситуации 30-х и 70-х годов.

OlegM пишет:

цитата:

Просто мне кажется что очень сложно придумать АИ в которой к середине 20ого века США не станут ведущей экономикой.

А это потому что мы с вами живем в этом мире. Жители другого мира не могут представить себе как США, пережившая Вторую Гражданскую и социалистическую диктатуру, стала первой экономикой мира к 1950 году

OlegM пишет:

цитата:

Мощь государства это Комплексный показатель куда кроме экономики входит территория, население и т.д

Я не о комплексных показателях говорю, а именно об экономике.

OlegM пишет:

цитата:

Вопрос о темпах экономического роста в России в 1900-1917 весьма спорный.

А что там спорного?

OlegM пишет:

цитата:

в такой ситуации избежать внутренних волнений и революций...

Опять таки - я об экономике а не о волнениях. А волнения это дело такое. Режим либеральничал. В СССР времен ВОВ внутреннее положение еще хреновей было и ничего, никто не пикнул.

OlegM пишет:

цитата:

Панцера с его ВСДО? Там похожая ситуация сложилась в остатках СССР после проиграша войны немцам. И вы вроде с этим не спорили?

Не помню

 Отправлено: 11.12.07 21:11. Заголовок: Крысолов пишет: Реж..

Крысолов пишет:

цитата:

Режим либеральничал. В СССР времен ВОВ внутреннее положение еще хреновей было и ничего, никто не пикнул.

где балеринам драгоценности (стоимостью с эсминец дарили) а где именные танки\самолеты строили не подскажите?

 Отправлено: 11.12.07 21:47. Заголовок: Крысолов пишет: Учим..

Крысолов пишет:

цитата:

Учим матчасть...

Не понял. Где ошибся?
Крысолов пишет:

цитата:

Когда я слышу "аналитические разработки" я хватаюсь за пистолет

Ладно возмите конфигурацию вооруженных сил США и ее изменение за последние 10 лет. ЕМНИП наблюдается серьезное усиление группировки вокруг КНР. В Европе усиление тоже есть но куда меньше...
Крысолов пишет:

цитата:

Ну дык! Это было вполне реально. Если б СССР за ум взялся.

А когда обсуждали эту тему Вы меня что-то не сильно поддерживали!
Дело в том что "за ум" браться было сложно. Слишком неприятный внешнеполитический расклад. Восточные территории (как минимум: ленинградская область, Прибалтика, Украина) захватывать было надо. С Японией конфликта избежать очень сложно да и Сахалин с Курилами тоже нужны. В общем сверхсложная задача...
Крысолов пишет:

цитата:

А я говорю не о сегодняшней ситуации, а о ситуации 30-х и 70-х годов.

Да 30е были странным временем в плане политики и торговли...
Крысолов пишет:

цитата:

Жители другого мира не могут представить себе как США, пережившая Вторую Гражданскую и социалистическую диктатуру, стала первой экономикой мира к 1950 году

Ну если даже сверхотсталый Китай переживший и войну и диктатуру стал, то как США могли не стать?
Крысолов пишет:

цитата:

А что там спорного?

Старый спор. Не хочу начнать его заново. Предлагаю согласится с тем что революции 1905 и 1917 во многом были вызваны именно экономическими проблемами.
Крысолов пишет:

цитата:

Режим либеральничал.

Кто-то Николая заставлял? Кстати в 1905-07 не очень то и либеральничал...

 Отправлено: 12.12.07 12:44. Заголовок: OlegM пишет: Не пон..

OlegM пишет:

цитата:

Не понял. Где ошибся?

То что решение о сотрудничестве с Китаем было принято на основе экономических интересов а не лирики типа "воевали-не воевали". Тем более что частным инвестором вообще пофиг - они идут туда где прибыль.

OlegM пишет:

цитата:

Ладно возмите конфигурацию вооруженных сил США и ее изменение за последние 10 лет. ЕМНИП наблюдается серьезное усиление группировки вокруг КНР.

Где навблюдается? Не вижу.

OlegM пишет:

цитата:

А когда обсуждали эту тему Вы меня что-то не сильно поддерживали!

Правильно. Потому что персиков не напасешься.

OlegM пишет:

цитата:

Слишком неприятный внешнеполитический расклад. Восточные территории (как минимум: ленинградская область, Прибалтика, Украина) захватывать было надо

Вы о чем? Какая Украина? Она в составе СССР.

OlegM пишет:

цитата:

С Японией конфликта избежать очень сложно да и Сахалин с Курилами тоже нужны

В реале вполне избежали. Вы о какой АИ говорите?

OlegM пишет:

цитата:

Ну если даже сверхотсталый Китай переживший и войну и диктатуру стал, то как США могли не стать?

1. У США есть миллиард китайцев?
2. Это кто в первой половине 20 века будет таким умным что начнет переносить производство в другие страны?

OlegM пишет:

цитата:

Предлагаю согласится с тем что революции 1905 и 1917 во многом были вызваны именно экономическими проблемами.

1905 - да, 1917 - нет.

OlegM пишет:

цитата:

Кто-то Николая заставлял?

Дурак был. Только к объемам экономики это никакого отношения не имеет.

OlegM пишет:

цитата:

Кстати в 1905-07 не очень то и либеральничал...

Тогда либеральничал особо. Тем более вы учтите - действия правительства в 1905-07 годах - это реагирование на ситуацию, а не её предотвращение...

 Отправлено: 12.12.07 12:50. Заголовок: Крысолов пишет: что..

Крысолов пишет:

цитата:

что частным инвестором вообще пофиг - они идут туда где прибыль

особенно на Кубу

 Отправлено: 12.12.07 13:06. Заголовок: Electro пишет: особ..

Electro пишет:

цитата:

особенно на Кубу

Закончу фразу - при условии отсутствия официального запрета своего правительства.
Кстати, европейские инвесторы на Кубу идут очень охотно.

 Отправлено: 12.12.07 13:11. Заголовок: Крысолов пишет: при..

Крысолов пишет:

цитата:

при условии отсутствия официального запрета своего правительства

В Японии достаточно и неофициального.

 Отправлено: 12.12.07 13:22. Заголовок: Han Solo пишет: В Я..

Han Solo пишет:

цитата:

В Японии достаточно и неофициального.

Так то в Японии

 Отправлено: 12.12.07 19:08. Заголовок: Крысолов пишет: Так..

Крысолов пишет:

цитата:

Так то в Японии

ЗДЕСЬ читаем, там рыбу заворачиваем?

 Отправлено: 12.12.07 20:47. Заголовок: Крысолов пишет: Где ..

Крысолов пишет:

цитата:

Где навблюдается? Не вижу.

Например.
http://www.voanews.com/english/archive/2006-08/2006-08-23-voa70.cfm?CFID=167438050&CFTOKEN=60518612
By Al Pessin
Pentagon
23 August 2006

Senior U.S. officials are planning several days of meetings on the Pacific Island of Guam next month to discuss the expansion of the U.S. military presence on the island. The plan, including the transfer of 8,000 U.S. marines from Japan and expanded use of the island's air force base, is a key element in the U.S. effort to strengthen its military presence in the region, in part to balance China's military expansion.

По ракетам к сожалению не нашел. ЕМНИП было усиление по ракетам и авиации..
Крысолов пишет:

цитата:

В реале вполне избежали. Вы о какой АИ говорите?

По Японии я говорю о 1939 и о 1945...
Крысолов пишет:

цитата:

У США есть миллиард китайцев?

Сравните по населению США со всеми остальными претендентами на мировое госпосподство в 20ом веке...
Крысолов пишет:

цитата:

Дурак был.

Не буду коментировать.

 Отправлено: 13.12.07 14:29. Заголовок: Electro пишет: ЗДЕС..

Electro пишет:

цитата:

ЗДЕСЬ читаем, там рыбу заворачиваем?

вы вообще поняли о чем речь идет?

OlegM пишет:

цитата:

Например.

О, мерси.

OlegM пишет:

цитата:

По Японии я говорю о 1939 и о 1945...

Япония напала на СССР в 1939? Было объявление войны?
Япония напала на СССР в 1945?

OlegM пишет:

цитата:

Сравните по населению США со всеми остальными претендентами на мировое госпосподство в 20ом веке...

1. Сравните. Увидите много интересного.
2. Вы не ответили на мой вопрос - у США был миллиард китайцев?

 Отправлено: 17.12.07 18:45. Заголовок: Крысолов пишет: Япон..

Крысолов пишет:

цитата:

Япония напала на СССР в 1939? Было объявление войны? Япония напала на СССР в 1945?

Понимаете какая штука, если мы строим миролюбивый СССР без кровавой индустриализации и бурного военного строительства в 30х то нам все равно кто первый начнет войну в 1939 потому как СССР ее скорее всего проиграет и рассуждать о прервопричине будет некому..

Крысолов пишет:

цитата:

Вы не ответили на мой вопрос - у США был миллиард китайцев?

У США был огромный ресурс иммигрантов из Европы + практически неограниченный ресурс "латинос". Если бы им не хватило Мексики то могли пойти дальше на юг. В любом случае у США не было проблемы с рабочими руками со времен, пожалуй еще гражданской войны т.е. когда прекратили массовый завоз негров...
Контр аргумент тут это то что практически у всех империй, например, Британской тоже был этот русурс и они им даже немного пользовались при необходимости добовавляя населения в метрополию. Но в целом ИМХО к добру это не привело. По ряду причин...

 Отправлено: 17.12.07 19:38. Заголовок: OlegM пишет: то нам..

OlegM пишет:

цитата:

то нам все равно кто первый начнет войну в 1939

Да с чего вы взяли что Япония начнет войну с СССР?

OlegM пишет:

цитата:

У США был огромный ресурс иммигрантов из Европы + практически неограниченный ресурс "латинос".

Нет, неверно. Еще раз - у США был миллиард китайцев?

Кстати, что там за латиносы в конце 19-го начале 20-го века?

 Отправлено: 19.12.07 01:37. Заголовок: Крысолов пишет: Да с..

Крысолов пишет:

цитата:

Да с чего вы взяли что Япония начнет войну с СССР?

В РИ Япония пошла на конфликт с СИЛЬНЫМ СССР, почему не пойдет на войну со слабым?
Крысолов пишет:

цитата:

Еще раз - у США был миллиард китайцев? Кстати, что там за латиносы в конце 19-го начале 20-го века?

В начале 20ого века миллиард было все равно не трудоустроить. А латиносы это например мексиканцы...

 Отправлено: 19.12.07 14:41. Заголовок: OlegM пишет: В нача..

OlegM пишет:

цитата:

В начале 20ого века миллиард было все равно не трудоустроить.

вопросов больше не имею.

OlegM пишет:

цитата:

В РИ Япония пошла на конфликт с СИЛЬНЫМ СССР, почему не пойдет на войну со слабым?

А вы изучите историю этого конфликта.

 Отправлено: 19.12.07 23:43. Заголовок: Крысолов пишет: А в..

Крысолов пишет:

цитата:

А вы изучите историю этого конфликта.

И что это изменит в данной фразе:
OlegM пишет:

цитата:

В РИ Япония пошла на конфликт с СИЛЬНЫМ СССР, почему не пойдет на войну со слабым?

?