Автор | Сообщение |
Cathartes
|
| Краснокожий Брат
|
|
|
Отправлено: 22.09.07 13:27. Заголовок: Книжки о советских коллаборационистах в ВОВ
Перелистал несколько научно-популярных и просто популярных (действительно научных не нашлось) вышедших за последнее время книжек по сабжу. Из западных, сразу оговорюсь, видел только оспреевские "мурзилки". И везде отметил одну странность. Авторы с маниакальным упорством переписывают друг у друга весь этот милитаристский пафос - когда кого призвали, в каких полках служили, где стояли, какого цвета портянки носили и какой суррогатный кофе пили. Отдельно - как они пламенно ненавидели Сталина и большевизм. Нуднейшие многабукаф и многацифирь про то, какого числа тех или иных "сочувствующих" приняли в ряды, когда их перевели из полка номер такой-то в полк номер такой-то и из одной избушки лесника в другую... и т.п. А вот когда товарищи подходят к главному - как эти люди воевали, что это были за солдаты - сразу начинается жалкое "мнэээээээ..." И разделы про реальное боевое применение всех этих борцов со сталинизмом в книжках занимают ничтожно малое место (в скобках отметим: и поделом). Риторический вопрос: если пресловутая "скрытая правда войны" - только в цвете портянок и качестве кофе, зачем эта правда вообще нужна? Зачем раз за разом ворошить одно и то же? P.S. Правда, есть и другая крайность. В серии "Коммандос" у Тараса вышла пара-тройка книг про УПА (есть на "Милитере"). Вот там уже другой риторический вопрос: почему эти бравые хлопцы не взяли и Москву, и Берлин одновременно?
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 49
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 22.09.07 14:54. Заголовок: Re:
Cathartes пишет: цитата: | Вот там уже другой риторический вопрос: почему эти бравые хлопцы не взяли и Москву, и Берлин одновременно? |
|
Не могли выбрать с чего начинать Cathartes пишет: цитата: | Риторический вопрос: если пресловутая "скрытая правда войны" - только в цвете портянок и качестве кофе, зачем эта правда вообще нужна? Зачем раз за разом ворошить одно и то же? |
|
Пнуть старого и больного льва каждый шакал норовит. Вот лев выздоровеет, тогда запоют по другому
|
|
Профиль
Ответить
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
|
|
|
Отправлено: 22.09.07 15:13. Заголовок: Re:
Cathartes пишет: цитата: | мнэээээээ..." И разделы про реальное боевое применение всех этих борцов со сталинизмом в книжках |
|
Имейте совесть- тут такая фантазия нужна...Лин пишет: цитата: | Вот там уже другой риторический вопрос: почему эти бравые хлопцы не взяли и Москву, и Берлин одновременно |
|
Провалились в мир иной
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 22.09.07 16:13. Заголовок: Re:
Лин пишет: цитата: | Вот лев выздоровеет, тогда запоют по другому |
| ... и помолодеет не дождетесь
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 22.09.07 16:20. Заголовок: Re:
Поживем увидим
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 22.09.07 16:25. Заголовок: Re:
Лин таки да
|
|
Профиль
Ответить
|
tomcat
|
| Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу
|
|
|
Отправлено: 22.09.07 17:58. Заголовок: Re:
Лин пишет: krolik пишет: Вот когда львята подрастут - тогда и разберемся...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 22.09.07 18:50. Заголовок: Re:
Оффтоп: tomcat пишет:
цитата: | Вот когда львята подрастут - тогда и разберемся... |
|
а ведь и они кошачьи прям везде коты
|
|
Профиль
Ответить
|
OlegM
|
| Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
|
|
|
Отправлено: 22.09.07 20:47. Заголовок: Re:
Cathartes пишет: цитата: | Правда, есть и другая крайность. В серии "Коммандос" у Тараса вышла пара-тройка книг про УПА (есть на "Милитере"). Вот там уже другой риторический вопрос: почему эти бравые хлопцы не взяли и Москву, и Берлин одновременно? |
| Потому что после того как они в 1941 взяли брошенный РККА Львов, Вермахт разозлися и их разогнал. Чтоде касается русских коллаборационистов то часто вспонимают "хиви" численностью в несколько млн человек (данные сильно разнятся в разных источниках). Но что такое "хиви" точного определения нет. Ясно что оружия они не нносили как знаков различия. Т.е. это просто население работающее на Вермахт. По аналогии российские источники могут записать в немецкие "хиви" все мужское население ГДР.
|
|
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 22.09.07 23:01. Заголовок: Re:
OlegM пишет: цитата: | Ясно что оружия они не нносили как знаков различия. |
| носили повязки с надписью" на службе вермахта"
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 23.09.07 14:13. Заголовок: Re:
OlegM пишет: цитата: | часто вспонимают "хиви" численностью в несколько млн человек (данные сильно разнятся в разных источниках). Но что такое "хиви" точного определения нет. Ясно что оружия они не нносили как знаков различия. Т.е. это просто население работающее на Вермахт. По аналогии российские источники могут записать в немецкие "хиви" все мужское население ГДР. |
|
Опять ерунду говорите.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 23.09.07 17:41. Заголовок: Re:
Sergey-M пишет: цитата: | носили повязки с надписью" на службе вермахта" |
|
Серьезный знак.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 23.09.07 19:35. Заголовок: Re:
krolik пишет: цитата: | а ведь и они кошачьи прям везде коты |
| Оффтоп: А что вы хотите? Движение "Молодые Кролики"?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 23.09.07 20:07. Заголовок: Re:
Оффтоп: а что?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 24.09.07 19:17. Заголовок: Re:
OlegM пишет: цитата: | Чтоде касается русских коллаборационистов то часто вспонимают "хиви" численностью в несколько млн человек ( |
| 800 тысяч по Мюллеру-Гиллебрандту.
|
|
Профиль
Ответить
|
loginOFF
|
| Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
|
|
|
Отправлено: 24.09.07 19:37. Заголовок: Re:
Cathartes пишет: Вы уж лучше тогда Г. уэллса про ВМВ почитайте. И то степень достоверности выше.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 24.09.07 19:57. Заголовок: Re:
loginOFF пишет: цитата: | Вы уж лучше тогда Г. уэллса про ВМВ почитайте. И то степень достоверности выше. |
|
а что, взаимоистребление англо-американского флота у него вполне ничего.
|
|
Профиль
Ответить
|
loginOFF
|
| Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
|
|
|
Отправлено: 24.09.07 20:11. Заголовок: Re:
Cathartes пишет: цитата: | Зачем раз за разом ворошить одно и то же? |
| А слово политика вам ничего не говорит? Сейчас надо показать что "всеь российский народ, как один человек" был против большевиков и МВС. При СССР говорили что "весь советский народ= за". А реальные факты имеют мало общего с этой действительностью. ИМХО ( могу ошибаться- свидетелем не был)- казаки воевали эффективно, ибо были противниками большевиков ( у меня жена- правнучка забайкальского казака. Хотя сама полностью за СССР из ее рассказов о родственниках ТАКОЕ всплывает, что при ИВС ее бы точно в 24 часа+, и меня заодно. Если бы вычислили). а все остальные- просто приспособленцы,которые хотели бы при минимуме усилий быть " в струе". Зачем им воевать серьезно, могут ведь и убить. А их задача- выжить..
|
|
Профиль
Ответить
|
Cathartes
|
| Краснокожий Брат
|
|
|
Отправлено: 24.09.07 20:54. Заголовок: Re:
loginOFF пишет: цитата: | И то степень достоверности выше. |
| Я-то могу хоть что читать. Но это читают и люди, не обремененные историческим в/о... Иногда обидно бывает, знаете ли, за неокрепшие и ранимые души.
|
|
Профиль
Ответить
|
loginOFF
|
| Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
|
|
|
Отправлено: 24.09.07 21:20. Заголовок: Re:
Cathartes пишет: цитата: | Я-то могу хоть что читать. Но это читают и люди, не обремененные историческим в/о... Иногда обидно бывает, знаете ли, за неокрепшие и ранимые души |
| блин, у меня у самого дети. правда сын еще интересуется и кое-что чиатал сверх программы ( впрочем у них еще старые программы были). А дочь... Если слышали по Эху Москву Латынину- вполне на уровне ( ну и программы+учителя истории сменились тоже).
|
|
Профиль
Ответить
|
Cathartes
|
| Краснокожий Брат
|
|
|
Отправлено: 25.09.07 09:06. Заголовок: Re:
loginOFF пишет: цитата: | Если слышали по Эху Москву Латынину |
| Йес, ай как же с. Правда, не слышал, а читал стенограмму.
|
|
Профиль
Ответить
|
OlegM
|
| Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
|
|
|
Отправлено: 26.09.07 00:06. Заголовок: Re:
loginOFF пишет: цитата: | Сейчас надо показать что "всеь российский народ, как один человек" был против большевиков и МВС. При СССР говорили что "весь советский народ= за". А реальные факты имеют мало общего с этой действительностью. |
| Именно так. Так и с коллаборационистами. После окончания МВ2 по всей континентальной Европе прокатилась волна репрессий над бывшими коллаборационистами. Часто весьма жестоких и бесконтрольных. В этом плане интересна судьба одной из солисток Аббы. СССР в стороне не остался - бывших полицаев и не только активно ловили и сажали. Однако МИЛЛИОН "хиви" в 1945 в лагеря не бросили. Отсюда можно сделать вывод что даже Сталин не рассматривал хиви как коллаборационистов. Кого можно считать перешедшим на сторону врага? ИМХО того кто одет в военную форму противника со знаками разлиячия и получил от него оружие. ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ могут считаться кем угодно от жертв до предателей в зависимости от политической коньюктуры. Важно что они имеют право на защиту. Как сказал на эту тему Жиглов - солдат противника схвачен на нашей территории в форме и при оружии, поэтому его вина не требует доказательств. А если гражданин Иванов в штатском и пистолет выбросил то презумпция невиновности... Вермахт весьма неохотно давал оружие славянам. А если и давал то редко пускал эти подразделения в ход. В связи с этим число ДОКАЗАННЫХ коллаборационистов среди русских невелеко. Да, скорее всего их могло быть гораздо больше проводи немцы иную политику, но они ее не проводили...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 26.09.07 21:01. Заголовок: Re:
ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: ну типа формы у арийцев на них не хватало... OlegM пишет: цитата: | ин не рассматривал хиви как коллаборационистов. Кого можно считать перешедшим на сторону врага? ИМХО того кто одет в военную форму противника со знаками разлиячия и получил от него оружи |
| хм. а если ему по должности оружие не положено но в ВС проивника он числится?
|
|
Профиль
Ответить
|
Cathartes
|
| Краснокожий Брат
|
|
|
Отправлено: 27.09.07 09:11. Заголовок: Re:
OlegM пишет: цитата: | В этом плане интересна судьба одной из солисток Аббы |
| Что-то такое припоминаю. Кажется, она дочь норвежки и немецкого солдата?
|
|
Профиль
Ответить
|
OlegM
|
| Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
|
|
|
Отправлено: 27.09.07 23:38. Заголовок: Re:
Sergey-M пишет: цитата: | а если ему по должности оружие не положено но в ВС проивника он числится? |
| Тогда вопрос спорный. Сложно доказать насколько добровольно он там работает. Солдат армии (в форме при оружии), по международному законодательству, считается комбатантом со всеми вытекающими последствиями. При этом не важно сам он взял в руки автомат или же его заставили... Cathartes пишет: цитата: | Кажется, она дочь норвежки и немецкого солдата? |
| Не просто солдата. Она один из продуктов немецких экспериментов по улучшению породы человека. Норвежцы после войны от этих детей отказались. Девочку спасли шведы... Я что хочу сказать - жестокое было время. И далеко не только в СССР...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 28.09.07 15:03. Заголовок: Re:
OlegM пишет: цитата: | Норвежцы после войны от этих детей отказались. |
| Детские дома тюремного типа и изгои на всю жизнь . А этой повезло - мать ( или тётка ? ) успела в Швецию .
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 28.09.07 21:24. Заголовок: Re:
Читать книги по униформологии и истории воинских формирований могу всегда и самые разные. Хотя могу согласиться, что многие из таких книг отдают вонючим душком пропаганды предателей. Что касается пана Тараса, то он не только безграмотен, как военный историк (хотя мнит себя спецом во всем), но является примером сочетания самых отвратительных черт. Наглый демагог, брехун и трус. Рассказы о миллионах "хиви" навеяны опять же демшизоидными проповедями, в которых птались доказать правоту Власова и прочих тварей.
|
|
Профиль
Ответить
|
Леший
|
| Коронный рыцарь Священной Российской империи
|
|
|
Отправлено: 02.10.07 22:36. Заголовок: Re:
loginOFF пишет: цитата: | реальные факты имеют мало общего с этой действительностью. ИМХО ( могу ошибаться- свидетелем не был)- казаки воевали эффективно, ибо были противниками большевиков |
| Не говорите за всех казаков. Например, во время ВОВ большая часть кубанских казаков была на стороне советского строя. И сражались действительно храбро. С немецко-фашисткими захватчиками. Про "хиви" расскажу такую историю (реальную). Во время войны немцы оккупировав один их хуторов вызвали в комендатуру одного местного жителя, о котором было точно известно, что он раскулаченный и советскую власть, скажем так, недолюбливает, и назначили хуторским "полицаем". Он от сей "чести" отбивался всеми руками и ногами, но немцы пригрозили в случае отказа расстрелять его (правда это известно с его слов, но что характерно - местные в эти его слова поверили, видимо нечто подобное действительно имело место быть). Правда исполнял он свои обязанности довольно своеобразно - как только немцы собирались проводить изъятия или обыски он предварительно обходил все хаты и информировал об этом местных жителей. После освобождения его естественно арестовали и местные ходили просили за него. В конце концов ему дали несколько лет (точно не помню, но немного). После отсидки вернулся на хутор и благополучно дожил оставшиеся годы (никем не обвиняемый и не преследуемый).
|
|
Профиль
Ответить
|
Леший
|
| Коронный рыцарь Священной Российской империи
|
|
|
Отправлено: 02.10.07 22:37. Заголовок: Re:
гутник пишет: цитата: | Что касается пана Тараса, то он не только безграмотен, как военный историк (хотя мнит себя спецом во всем), но является примером сочетания самых отвратительных черт. Наглый демагог, брехун и трус. |
| Подписываюсь под каждым словом. В своих "исторических" книгах он даже в датах постоянно путается, не говоря уже об остальном.
|
|
Профиль
Ответить
|
OlegM
|
| Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
|
|
|
Отправлено: 02.10.07 22:47. Заголовок: Re:
Леший пишет: цитата: | После освобождения его естественно арестовали и местные ходили просили за него. В конце концов ему дали несколько лет |
| Слышал точно такую же историю от своих родственников переживших оккупацию. только там полицай еще и партизанам помагал, что впрочем не спасло его от тюрьмы. Но приговор снова таки был мягким...
|
|
Профиль
Ответить
|
RAZNIJ
|
| Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
|
|
|
Отправлено: 02.10.07 22:51. Заголовок: Re:
krolik пишет: цитата: | Лин пишет: цитата: Вот лев выздоровеет, тогда запоют по другому ... и помолодеет не дождетесь |
| Хм а разве СССР и Рос. империя не имели много общего??? Так что в какой ипостаси возрадится - тама уже посмотрим.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 03.10.07 20:54. Заголовок: Re:
Sergey-M пишет: цитата: | ну типа формы у арийцев на них не хватало... |
|
Немцы люди экономные...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 04.10.07 01:42. Заголовок: Re:
Леший пишет: цитата: | Например, во время ВОВ большая часть кубанских казаков была на стороне советского строя. И сражались действительно храбро. |
| 4-й кубанский гвардейский казачий корпус, 9-й краснодарская пластунская дивизия ...
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 04.10.07 13:27. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
Ответить
|
Cathartes
|
| Краснокожий Брат
|
|
|
Отправлено: 04.10.07 13:32. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: А понятия не имею. Некий основатель книжной серии "Коммандос". Начал с того, что под псевдонимом "Дон Миллер" выпустил одноименную книгу - компиляцию из разных источников без указания этих источников. Потом издал в той же серии ряд книжек про спецподразделения и "малую войну", в том числе две (вроде) про УПА.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 08.10.07 15:46. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: А есть такое чмо. Живет в Белоруссии. Баблоруб первостатейный. Сначала пытался писать вяский бред. Потом перешл на редактирование другого бреда. Керует минским издательством "Харвест". Там под его "редакцией" издается военно-историческая серия. Кстати, Широкорад также под редакцией Тараса. Читаел тарасовский бред, где он Суворова объявил врагом и главным геноцидчиком белорусского народа .... за подавление мятежа Костюшко ... Одним словом, русофоб, брехун, трус и негодяй. Что-то типа а личный наезд мы сотрем, только из Минска ....
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 08.10.07 22:57. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 09.10.07 14:53. Заголовок: Re:
Самое обидное, что государство российское, Минобороны и его "Военидат" абсолютно отсранились от этой темы. Что мешает издавать нормальную военно-историческую литературу ????
|
|
Профиль
Ответить
|
OlegM
|
| Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
|
|
|
Отправлено: 09.10.07 14:57. Заголовок: Re:
гутник пишет: цитата: | Что мешает издавать нормальную военно-историческую литературу ???? |
| Хороший вопрос! Тоже самое кстати касается вообще ВСЕГО что относится к истории от художественных фильмов до учебников. Государство похоже самоустранилось, хотя за учебники уже вроде взялись? Может и до остального руки со временем дойдут...
|
|
Профиль
Ответить
|
loginOFF
|
| Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
|
|
|
Отправлено: 09.10.07 15:12. Заголовок: Re:
Леший пишет: цитата: | Не говорите за всех казаков |
| А я за всех и не говорю Разговор то за тех, кто немцам служил.. гутник пишет: цитата: | то мешает издавать нормальную военно-историческую литературу |
| А оно продавцу мебели надо? Вы думаете военно-техническую литературу сильно издают?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 09.10.07 15:42. Заголовок: Re:
loginOFF пишет: цитата: | А оно продавцу мебели надо? |
| А оно хоть в армии служило ?
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 49
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|