Отправлено: 29.08.07 20:31. Заголовок: Читаю курс альтернативной истории в историческом класе: прошу предложения для составления программы

Читаю курс альтернативной истории в историческом класе лицея "Точки бифуркации в истории". Объём: 35 часов (читаются попарно - гдето 17 пар).
Первое занятие планирую по теории альтистории, а дальше подбираю темы. Подсобите, пожалуйста с темами для составления программы курса.

 Отправлено: 29.08.07 20:37. Заголовок: Re:

может стибрить передачи Сереброва?

 Отправлено: 29.08.07 20:40. Заголовок: Re:

Ой, полно вариантов...

1. Разумееца МЦМ! Все 7 (или даже 8) вариантов.
2. ТМВ.
2а. Думаю, ВСДО не стОит...
3. Германия выигрывает ПМВ (да не побьют меня коллеги)
4. Сталин умер в 1919 (можно заодно с Троцким)
5. СССР-2005 (или что-то в этом роде)
6. МПМ!
7. Чё-нить из персика - ASB...

 Отправлено: 29.08.07 20:47. Заголовок: Re:

Krutyvus, на украинском или русском? Оффтоп: Если на украинском то разумеется нужно с Дефиляды начинать

 Отправлено: 29.08.07 20:53. Заголовок: Re:

А за такой курс не уволят?

 Отправлено: 29.08.07 21:01. Заголовок: Re:

Krutyvus, если серьезно я бы начал вообще с Еськова, т.е. окончательное решение неандертальского вопроса, затем Египет и Хатти (Битва при Кадеше), вспомнить про носик Клеопатры и брошенный жребий и т.д.
Но в любом случае для курса нужно строго идти от прошлого к настоящему.
И да, предлагать каждый раз желающим школьникам подумать бы изменился мир из-за развилки, в идеале вовлечь их в диалог.

 Отправлено: 29.08.07 21:06. Заголовок: Re:

Завербовать побольше альтернативщиков для ФАИ.

 Отправлено: 29.08.07 21:11. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

может стибрить передачи Сереброва?

Мне тоже это на ум пришло, но, естественно, их нужно в хронологическом порядке выстроить...

 Отправлено: 29.08.07 21:38. Заголовок: Re:

Они параллельно проходят нормальную историю, да?
Берите тему последнего урока и устраивайте обсуждение, пусть ищут бифуркации и развивают.
Если одновременно идёт несколько курсов, напр., "всеобщая история" и "отечественная", берите темы из той и другой.

 Отправлено: 29.08.07 22:00. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

Они параллельно проходят нормальную историю, да?

Боюсь если это 10 класс, то новое время, ели 11 - 20 век.

 Отправлено: 30.08.07 07:30. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

Если на украинском то разумеется нужно с Дефиляды начинать

Ну украинском... Думаю читать в хронологической последовательности. Главная цель - показать детям возможность исторических вариантов как основа изменения реальности...
Дефиляд будет...

Кэрт пишет:

цитата:

А за такой курс не уволят?

Дали добро. Подписали контракт... Разрабатываю програму...

Telserg пишет:

цитата:

И да, предлагать каждый раз желающим школьникам подумать бы изменился мир из-за развилки, в идеале вовлечь их в диалог.

Тоже об этом думал... Сделать интерактивный курс: как домашнее задание даётся развилка, а дома дети её обдумывают; потом обговаривание в класее...

Bastion пишет:

цитата:

Мне тоже это на ум пришло, но, естественно, их нужно в хронологическом порядке выстроить...

Возможно... как затравка подойдёт...

Telserg пишет:

цитата:

Они параллельно проходят нормальную историю, да? Берите тему последнего урока и устраивайте обсуждение, пусть ищут бифуркации и развивают. Если одновременно идёт несколько курсов, напр., "всеобщая история" и "отечественная", берите темы из той и другой.

1. Другие истории читаю не я. У меня только спецкурс.
2. Не хочу ограничиваться 20-м веком. Хоть, придётся на него выделить добрую половину тем...

 Отправлено: 30.08.07 08:07. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Подсобите, пожалуйста с темами для составления программы курса.

если хотите тему о несгинувшей Российской Империи - возьмете наш с коброй таймлайн - МЦМ-7. Вполне себе академическое издание получилось.

 Отправлено: 30.08.07 10:01. Заголовок: Re:

Пока вижу курс так:

цитата:

0. Теория альтистории. 1. Альтисторични вспомогательные дисциплины. 2. Другой древний мир (Александр Македонский и Юлий Цезар). 3. Священная Византийская империя славянской нации. 4. Королевство Литовское. 5. «Открытие и закрытие» Америки. 6. Казацкая Украина ХІХ века. 7. Наполеон побеждает Россию. 8. Гражданская война в США: победа Конфедерации. 9. Сохранение Российской империи. 10. Альтернативные варианты Первой мировой войны. 11. Освободительные соревнования заканчиваются победой Украины. 12. «Другой СССР» 1920-30-х гг. 13. Альтернативные варианты Второй мировой войны. 14. Альтернативные варианты Третьей мировой войны. 15. СССР в ХХІ веке. 16. Альтернативы будущего.

 Отправлено: 30.08.07 10:03. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

14. Альтернативные варианты Третьей мировой войны.

тут просто варианты - бо ее в РИ не было

 Отправлено: 30.08.07 10:24. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

14. Альтернативные варианты Третьей мировой войны.

Да вариант вроде бы всего один - либо вся планета в руинах, либо на какой-то стадии все застревает и заключается мир!

 Отправлено: 30.08.07 11:04. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Пока вижу курс так:

Посмотрите все таки Клио.
И начните с Еськова "Об альтернативном происхождении человека"

 Отправлено: 30.08.07 11:27. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

8. Гражданская война в США: победа Конфедерации.

я бы убрал, заезжено и по большому счету никому из неамериканцев не очень интересно.

Уж лучше, учитывая что Вы на Украине поговорить про АВ, ее трансформацию в многонациональную империю включая герцогства Польсккое и Русское - так сказать ЕС на сто лет раньше.

 Отправлено: 30.08.07 12:06. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Пока вижу курс так:

По-больше зарубежных развилок. А то курс какой-то славянофильский получается.

 Отправлено: 30.08.07 12:54. Заголовок: Re:

Бивер, не соглашусь, задача курса же не в том чтобы охватить как можно больше развилок, а в том чтобы заинтересовать школьников историей и АИ, для этого наоборот нужно больше родных примеров.

 Отправлено: 30.08.07 14:10. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

для этого наоборот нужно больше родных примеров.

Согласен.
И потому для пана Крутивуса рекомендовал бы: "Нет Переяславской Рады"
И задать сочинение на эту тему!

 Отправлено: 30.08.07 14:19. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

И задать сочинение на эту тему!

Ага! На польском! Ибо какой еще язык может быть в нынешней Украине, в которой в 17-м веке не было ПР.
Крутывус, я присоединяюсь к Телсергу и Бастиону: посмотрите темы в Клио. Во-первых, они хорошо разработаны, во-вторых, они не настолько расплывчаты, как Ваши, а в-третьих, именно на их примерах очень хорошо и занимательно можно анализировать историческое открытие.
Победа Конфы в АГВ - как Вы себе это представляете? Афера Трэнта, ультиматум Англии и Франции?
ИСПРАВЛЕНО: двойку на единичку. Исправленному верить.

 Отправлено: 30.08.07 14:46. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Ибо какой еще язык может быть в нынешней Украине, в которой в 27-м веке не было ПР

украинский... кстати, не просто нет ПР, а можно "другое решение ПР"
а сочинения потом сюда на конкурс рассказов

 Отправлено: 30.08.07 14:49. Заголовок: Re:

Пан Krutyvus, как же вы об альтернативной геральдике и вексилологии забыли? Очень наглядно, картинки красивые.

 Отправлено: 30.08.07 15:09. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Ибо какой еще язык может быть в нынешней Украине, в которой в 27-м веке не было ПР.

krolik пишет:

цитата:

украинский...

диалект... немецкого или крымско-татарского

 Отправлено: 30.08.07 15:25. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

диалект... немецкого или крымско-татарского

я думал, напишете "польского"... ну хоть какое-то воображение эсть

 Отправлено: 30.08.07 15:32. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

я думал, напишете "польского"... ну хоть какое-то воображение эсть

Шаблонами мыслите!

 Отправлено: 30.08.07 17:57. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Освободительные соревнования заканчиваются победой Украины.

Вы это о чем?
Krutyvus пишет:

цитата:

Гражданская война в США: победа Конфедерации.

Дык не бывает.
Krutyvus пишет:

цитата:

13. Альтернативные варианты Второй мировой войны.

Только давайте без оппортунизма,ок? Сразу скажу,что для корректной развилки в ВМВ знаний на уровне школьного курса явно недостаточно.

 Отправлено: 30.08.07 18:46. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

И начните с Еськова "Об альтернативном происхождении человека"

Боюсь: богопротивно...

Бивер пишет:

цитата:

По-больше зарубежных развилок. А то курс какой-то славянофильский получается.

Дык а мы кто???

Bastion пишет:

цитата:

И потому для пана Крутивуса рекомендовал бы: "Нет Переяславской Рады" И задать сочинение на эту тему!

Дык результат: Гетьманат в 19 веке,,,

Сталкер пишет:

цитата:

Крутывус, я присоединяюсь к Телсергу и Бастиону: посмотрите темы в Клио.

Смотрел. Взял что мог...

Сталкер пишет:

цитата:

Победа Конфы в АГВ - как Вы себе это представляете? Афера Трэнта, ультиматум Англии и Франции?

Согласен заменить. Н что???

Digi пишет:

цитата:

Пан Krutyvus, как же вы об альтернативной геральдике и вексилологии забыли? Очень наглядно, картинки красивые.

Первая тема: Альтисторични вспомогательные дисциплины.

sas пишет:

цитата:

Вы это о чем?

В 1917-20-й побеждают НАШИ!!!

sas пишет:

цитата:

Сразу скажу,что для корректной развилки в ВМВ знаний на уровне школьного курса явно недостаточно.

Для любой темы недостаточно... Но что делать... Нужно АИ двигать в массы...

 Отправлено: 30.08.07 18:47. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

посмотрите темы в Клио

Включил в общие темы. Какие не вошли???

 Отправлено: 30.08.07 20:21. Заголовок: Re:

Ещё нужно МБЧ. АВИ16в Георга.
Krutyvus пишет:

цитата:

7. Наполеон побеждает Россию.

Скорее среди других наполеоновских развилок - Наполеон гибнет в Египте, высаживается в Англии и т.д.
Картина маслом - ученики Крутывуса придумали развилки, а Сас их критикует.

 Отправлено: 30.08.07 20:26. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Боюсь: богопротивно...

А! Тогда не вздумайте вообще читать курс АИ - ибо все в руце божьей и человекам грешно промысел его обсуждать!

Что за глупость Вы написали, сами-то поняли?

 Отправлено: 30.08.07 20:54. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

В 1917-20-й побеждают НАШИ!!!

ИМХО, полный нереал. Прежде всего из-за нежелания большинства самих "украинцев" в то время жить "самостийно".
Если так хочется "Великой Украины-Руси", то могу порекомендовать свою ПЛВ, где Иван Грозный после избрания своей персоны королем Польским и Великим князем Литовским переносит свой "стол" в Киев, где он остается и после смерти царя (в РИ этот вариант предусматривался во время переговоров Ивана IV с представителями Литвы и Польши).
Можно рассмотреть вариант "Литовской Руси", где, например, Витовт побеждает в битве на Ворксле - скажем не стал дожидаться подхода к татарам подкреплений и не тратя время на пустые переговоры нанес удар.

 Отправлено: 30.08.07 21:16. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Картина маслом - ученики Крутывуса придумали развилки, а Сас их критикует.

Bastion пишет:

цитата:

Что за глупость Вы написали, сами-то поняли?

Имею ввиду лженаучную теорию происхождения человека от обезьяны...

Леший пишет:

цитата:

Если так хочется "Великой Украины-Руси", то могу порекомендовать свою ПЛВ, где Иван Грозный после избрания своей персоны королем Польским и Великим князем Литовским переносит свой "стол" в Киев, где он остается и после смерти царя (в РИ этот вариант предусматривался во время переговоров Ивана IV с представителями Литвы и Польши). Можно рассмотреть вариант "Литовской Руси", где, например, Витовт побеждает в битве на Ворксле - скажем не стал дожидаться подхода к татарам подкреплений и не тратя время на пустые переговоры нанес удар.

Это в Литоском королевстве...

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Скорее среди других наполеоновских развилок - Наполеон гибнет в Египте, высаживается в Англии и т.д.

Изменим! Назовём "Наполеоновская эпоха" (туда и Павла с Алексом можно всунуть?!),

 Отправлено: 30.08.07 21:24. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Изменим! Назовём "Наполеоновская эпоха" (туда и Павла с Алексом можно всунуть?!)

Павел I остался жив, казнил заговорщиков (Как поймают, первым делом Якина на кол! (с)), убрал замешанных в заговоре Александра и Константина (этот, как минимум знал о заговоре и не сообщил о нем) и в ярости на англичан пошел на еще большее сотрудничество а Наполеоном.

 Отправлено: 31.08.07 06:02. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Имею ввиду лженаучную теорию происхождения человека от обезьяны...

Не понял (?)
Вы курс биологии или курс слова божьего читать собираетесь?

 Отправлено: 31.08.07 06:15. Заголовок: Re:

 Отправлено: 31.08.07 06:22. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Я Вас понимаю, сложно реально оспринимать своё прошлое и отказатся от таких симпатичных предков...

???
Ничего не понял
Вы о чем?

 Отправлено: 31.08.07 06:38. Заголовок: Re:

 Отправлено: 31.08.07 07:16. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

В 1917-20-й побеждают НАШИ!!!

Кто такие эти "наши"?
Krutyvus пишет:

цитата:

Для любой темы недостаточно... Но что делать... Нужно АИ двигать в массы...

С таким подходом очень легко все испортить, точнее создать у школьников весьма неверное представление об АИ.
Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Картина маслом - ученики Крутывуса придумали развилки, а Сас их критикует.

Скорее всего там даже критиковать будет нечего ;)

 Отправлено: 31.08.07 08:15. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Кто такие эти "наши"?

Украина стала независима: где развилки???

sas пишет:

цитата:

С таким подходом очень легко все испортить, точнее создать у школьников весьма неверное представление об АИ.

Понимаю. Если не пойдёт - на следующий год возьму другую тему спецкурса.

sas пишет:

цитата:

Скорее всего там даже критиковать будет нечего ;)

У детей такая фантазия... Но. Для нормальной АИ нужні РИ факты...
Может быть и так...

 Отправлено: 31.08.07 08:27. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Вы, как я понял, считаете своими предками симпатичных зверьков под именем "обезьяны"? Но симпатия не основание для развития антинаучных теорий!

А! Теперь я понял! У Вас есть машника для чтения мыслией, и Вы уже про всех все знаете, кто что считает.
Маленькая ремарка: у Вас видимо были проблемы с биологией в школе, ибо заявление, что "человек произошел от обезьяны" показывает Ваш низкий уровень среднего образования. (двойка наверное была по биологии?)

 Отправлено: 31.08.07 09:38. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

ибо заявление, что "человек произошел от обезьяны" показывает Ваш низкий уровень среднего образования

это заявление большинства учившихся. а про его корректность мона спорить скока угодно

 Отправлено: 31.08.07 10:58. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Украина стала независима: где развилки???

Их нет.
Krutyvus пишет:

цитата:

Для нормальной АИ нужні РИ факты...

Вот именно. Если Вы донесете эту мысль до школьников-уже будет хорошо.

 Отправлено: 31.08.07 11:06. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Их нет.

и где ж я живу?

 Отправлено: 31.08.07 13:45. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

это заявление большинства учившихся.

Большинства неучей!

 Отправлено: 31.08.07 14:37. Заголовок: Re:

ну вот, например
http://macroevolution.narod.ru/human.htm

или дриопитек - че, не обезьяна?

 Отправлено: 31.08.07 14:42. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

или дриопитек - че, не обезьяна?

Вот то, что не кролик - точно!
Посмотрите определение "обезьян", коль на то пошло!

 Отправлено: 31.08.07 14:58. Заголовок: Re:

цитата:

Дриопитеки (Dryopithecinae) (от греч. drýs - дерево и píthekos - обезьяна), подсемейство ископаемых человекообразных обезьян. Остатки Д. (нижние челюсти, зубы, кости конечностей) известны из миоценовых и плиоценовых отложений Западной Европы, Африки и Юго-Восточной Азии (Индия). Размеры Д. были различны: от размеров шимпанзе до гориллы. Среди Д., по мнению некоторых учёных, были предки современных человекообразных обезьян и человека.

http://www.bse.chemport.ru/driopiteki.shtml

цитата:

ДРИОПИТЕКИ (Dryopithecinae, т. е. «древесные обезьяны»), подсемейство вымерших человекообразных обезьян. Один род с тремя подродами (собственно дриопитеки, сивапитеки и проконсулы), несколько видов.

http://mega.km.ru/animal_2002/encyclop.asp?TopicNumber=2351&rubr=200263

цитата:

Вымершие Dryopithecinae рассматриваются некоторыми учеными как одно из трех подсемейств, образующих семейство Hominidae (в два других подсемейства входят крупные человекообразные обезьяны, человек и вымершие "почти люди").

цитата:

Dryopithecinae ("древесные обезьяны") - это ранние человекообразные обезьяны, которые, вероятно, появились в Африке в миоцене и пришли в Европу во время пересыхания доисторического моря Тетис. Группы этих обезьян лазали по дубам и субтропическим деревьям и раскачивались на их ветвях. Они, очевидно, питались плодами, поскольку их коренные зубы,покрытые тонким слоем эмали, не были приспособлены для пережевывания грубой пищи. Относящийся к этому подсемейству Dryopithecus, живший 11,5-9 миллионов лет назад, может считаться наряду с африканским Kenyopithecus одним из ранних представителей семейства Hominidae. От современных человекообразных обезьян они отличаются строением конечностей и челюсти. Эти ранние гоминоиды объединяются в семейство Proconsulidae, которое существовало 22-15 миллионов лет назад и, возможно, явилось предком человекообразных обезьян и человека.

http://homosapiens3.narod.ru/darvinizm/driopitek.htm

цитата:

Обезьяны (Simia, или Anthropoidea), подотряд млекопитающих отряда приматов. Подразделяется на 2 группы: широконосые, или американские, О., или О. Нового Света (Ceboidea), включающие 1 одноимённое надсемейство с 2 семействами — игрунковые (Callithricidae) и цебиды, или цепкохвостые (Cebidae); узконосые О., или О. Старого Света, представленные 2 надсемействами: низшие узконосые, или собакообразные (Cercopithecoidea), с 1 семейством — мартышкообразные (Cercopithecidae), и человекоподобные приматы (Hominoidea) с семействами — гиббоновые (Hylobatidae) и человекообразные О., или антропоиды, или понгиды. К последнему надсемейству относится и семейство людей, или гоминид.

http://www.rubricon.com/partner.asp?aid={E3ACFD5E-D6E6-4021-A645-12B9D033C5C8}&ext=0

еще видел в школьные годы картинку типа дриопитек и от него произошли люди, шимпанзе,...

или есть какой-то новый научный труд с классификацией, что гипотетические предки людей не обезьяны, обезьянами зовем только современных, а те...

 Отправлено: 31.08.07 15:11. Заголовок: Re:

 Отправлено: 31.08.07 15:14. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

или есть какой-то новый научный труд с классификацией, что гипотетические предки людей не обезьяны, обезьянами зовем только современных, а те...

Вы же привели цитаты! Теперь просто прочитайте их!

 Отправлено: 31.08.07 15:29. Заголовок: Re:

 Отправлено: 31.08.07 15:30. Заголовок: Re:

Оффтоп: РРР, щас напишу про ктулху и бастионы

krolik пишет:

цитата:

Дриопитеки (Dryopithecinae) (от греч. drýs - дерево и píthekos - обезьяна), подсемейство ископаемых человекообразных обезьян. Остатки Д. (нижние челюсти, зубы, кости конечностей) известны из миоценовых и плиоценовых отложений Западной Европы, Африки и Юго-Восточной Азии (Индия). Размеры Д. были различны: от размеров шимпанзе до гориллы. Среди Д., по мнению некоторых учёных, были предки современных человекообразных обезьян и человека.

 Отправлено: 31.08.07 15:32. Заголовок: Re:

Дриопитек - предок человека. Дриопитек - обезьяна.

 Отправлено: 31.08.07 16:31. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

Дриопитек - обезьяна.

krolik пишет:

цитата:

по мнению некоторых учёных

 Отправлено: 31.08.07 16:43. Заголовок: Re:

ага, надо слушать только тех ученых, с которыми согласен Bastion.

 Отправлено: 31.08.07 17:03. Заголовок: Re:

 Отправлено: 31.08.07 17:36. Заголовок: Re:

 Отправлено: 31.08.07 17:51. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Вот именно. Если Вы донесете эту мысль до школьников-уже будет хорошо.

Это главная цель - критическое мышление!

 Отправлено: 31.08.07 21:06. Заголовок: Re:

Предлагаю рассмотреть развилки связанные с монгольским нашествием, побратимством Алексендра и Сартака.

 Отправлено: 01.09.07 06:30. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

ага, надо слушать только тех ученых, с которыми согласен Bastion.

Не обязательно!
Но вот слушать журналистов, рассуждающих на эту тему, - точно не стоит!

 Отправлено: 01.09.07 19:06. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Читаю курс альтернативной истории в историческом классе лицея "Точки бифуркации в истории". Объём: 35 часов (читаются попарно - гдето 17 пар).

Мнэ... Коллега!
Насколько я знаю, в номенклатуре дисциплин и специальностей Минобразин как России, так и Украины Альтернативная история не значится... Что же касается бифуркации, то она похожа на неуловимого ковбоя Джо: она осознается задним числом. Из векторов возможных решений всегда побеждает один - самый устойчивый и сильный.
Здесь, на форуме, мы можем извращаться над историей как наша душа пожелает - на то он и форум. Но в школе мы связаны статусом и правилами. Мы должны закладывать в учащихся определенные знания, умения и навыки.

Другое дело, если почитать в вашем лицее спецкурс по альтернативной истории как особому литературному жанру со своими приемами и правилами. Это будет грамотная постановка вопроса. Но тогда и программа изменится - рассмотрение литературных произведений по странам и по авторам.

 Отправлено: 01.09.07 19:36. Заголовок: Re:

Артем пишет:

цитата:

Из векторов возможных решений всегда побеждает один - самый устойчивый и сильный.

Детерминизм не пройдет!

Весьма спорное утверждение - очень видно!

 Отправлено: 01.09.07 20:13. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Украина стала независима: где развилки???

Хм. Отсутствие Переяславской рады не вариант – казаки не от хорошей жизни подались под Москву. Польша уже сговорилась с Крымом, сожруть. Турция же вмешаться не может, ибо прочно завязла в Кандийской войне.

На мой взгляд есть 2 варианта. Первый вот

В РИ шансов у Выговского не было по вине самих поляков, отказавшихся ратифицировать трактат. А в таком вот варианте – все гарантировано. Учитывая, что внешнеполитическая активность империи скорее всего обратится на Балканы, Киев по своему центральному положению в новой державе скорее всего станет столицей. Но это впрочем уже не независимая Украина, а славянская империя в духе Дмитро Корчинского.

У Дорошенко шансов ноль – это видно невооруженным глазом. У Мазепы – крайне мало в виду того что население Украины его не поддержало.

Впрочем есть еще один вариант, который тоже обсуждался на форуме, но не помню названия темы. Это победа декабристов.

Итак, Николай I гибнет во время бунта (либо в него выстрелили, когла он столкнулся как в РИ с колонной мятежников, либо Каховский совершил покушение), власть в Питере берут заговорщики, объявившие конституционную монархию во главе с ребенком Александром II. Начинается гражданская война, в ходе которой декабристы издают манифест об освобождении крестьян. Польша восстает, Константин Павлович гибнет в восставшей Варшаве, Турция и Иран нападают на русские границы на юге. В центральной России жуткая резня – власть держат противники декабристов, объявившие регентом великого князя Михаила Павловича, но их постпенно оттетсняют, а кругом полыхают крестьянские бунты. Турки вторгаются в Бессарабию, поляки, провозгласившие целью восстановление Речи Посполитой в границах 1772 – на Волынь. В ответ на Правобережье крестьяне начинают резать шляхту.

В этой ситуации вся полнота власти на территории Малороссии и Новороссии оказывается в руках Малороссийского генерал-губернатора князя Репнина-Волконского, а сосредоточенные в Подольщине войска – под его командованием. Согласно манифесту на Левобережье ликвидировано крепостное право, на Правобережье же, где мужики режут польскую шляхту, оно отменяется само собой. Репнин выметает поляков с Волыни, а на юге отбрасывает турок. Созванная шляхетско-казацкая Рада вручает Репнину булаву гетмана. Украина восстановлена в составе Российской империи на правах аналогичных Финляндии, с собственной Радой и выборным гетманом.

« Николай Григорьевич появился на свет (1778 г.) как отпрыск рода Волконских. Но в 1801 году умер фельдмаршал Н.В.Репнин, дед Николая по матери. Сыновей у него не было, поэтому император Александр I распорядился сохранить славную фамилию, «подарив» ее одному из внуков покойного. 23-летний Николай Волконский отныне стал Репниным-Волконским.
Корни рода Репниных восходят к святому Михаилу, князю Черниговскому.
В 1805 г. под Аустерлицем Репнин-Волконский командовал кавалерийским эскадроном. Сражался храбро, но был ранен и попал в плен. Наполеон предлагал освободить его из плена, если тот навсегда покинет действующую армию. Князь отказался. Правда, раны требовали лечения, и два года ему все же пришлось провести в отставке.
В эту пору Николай Репнин-Волконский уже женат. Его избранница графиня Варвара Алексеевна Разумовская, внучка последнего украинского гетмана Кирилла Разумовского. Венчались молодые в Батурине — факт этот что-то да значил!
20 июля 1806 г. у молодой четы, жившей тогда на своей даче в Лефортове, родился сын Василий. В 1812 г. Репнин-Волконский уже командует кавалерийской дивизией, с которой позже триумфально войдет в побежденный Париж. В 1813 г. Репнина-Волконского назначают генерал-губернатором — вице-королем — Саксонии.
«Управление князя Саксониею было самое полезное для королевства и самое благородное. Князь мог нажить миллионы, но он прожил около 1 млн. своих денег и расстроил там свое состояние. Ему предлагали даже взять из картинной галереи, что ему угодно выбрать. Но и мысль эта была ему чужда». Сам Репнин любил повторять: «Доброе дело никогда плечи не жмет и спать крепко не мешает, деньги, легко пришедшие, легко и уйдут, а совесть до могилы нас преследует».

Осенью 1816 г. семейство Репниных переехало в Полтаву. Николая Григорьевича назначили генерал-губернатором Малороссии. На этой должности он служил без малого двадцать лет. Можно долго перечислять добрые дела Репнина — правителя Малороссии времен Александра I, а потом Николая I. Именно он назначил директором театра в Полтаве автора «Энеиды» И.П.Котляревского, поддерживал театр материально. При содействии Репнина был выкуплен из крепостной неволи Михаил Щепкин. Под «крылом» мужа сумела развернуть активную благотворительную деятельность Варвара Алексеевна, имевшая в Полтаве репутацию необыкновенной — интеллигентной, умной, с большими аристократическими связями и уникальной родословной женщиной. По ее инициативе в городе был открыт Институт благородных девиц, к ней часто обращался за поддержкой все тот же И.П.Котляревский. Немалые суммы по воле генерал-губернатора были вложены в возрождение знаменитого Густынского монастыря...
Адъютантом князя был полковник Матвей Иванович Муравьев-Апостол, руководитель полтавской управы «Союза благоденствия», будущий декабрист. Канцелярией заведовал Михаил Николаевич Новиков, племянник «того самого» просветителя и масона Новикова, которого в свое время сослала в Сибирь Екатерина II. Историк Дмитрий Бантыш-Каменский ради того, чтобы быть рядом с Репниным, отказался от соблазна служить в столице, в Коллегии иностранных дел. Князь настойчиво предлагал ему взяться за «Историю Малой России», которая должна была восполнить пробелы в карамзинской «Истории государства Российского». По некоторым сведениям, сам Репнин тоже кое-что написал для «Истории Малой России».
Репнин прослыл чуть ли не «малороссийским сепаратистом»! Его стали подозревать в гетманских устремлениях. Как же: жена — внучка Кирилла Разумовского, сам князь – природный Рюрикович. Историк Владимир Антонович располагал каким-то проектом генерал-губернатора Репнина об управлении Малороссией — может, и в самом деле были в нем некие автономистские идеи? Внук князя рассказывал друзьям про записку деда о правах украинских казаков на землю... Во всяком случае, среди людей, окружавших князя, были либерально настроенные дворяне, вспоминавшие о прошлом Украины с тоской. Они-то и могли связывать с Николаем Григорьевичем определенные надежды на новое гетманство...
Такое, конечно, не прощалось. Пошли доносы. Репнина обвинили в растрате казенных средств, начались проверки. Граф Строганов, приехав в Полтаву, обнаружил перерасход денежных средств на строительство Института благородных девиц. Князь, не жалевший собственных денег на представительские нужды в Саксонии, на щедрое меценатство в Малороссии, чувствовал себя оскорбленным.
Он надолго уезжает за границу. Шеф жандармов Бенкендорф грозит Репнину конфискацией имущества в случае, если тот не возвратится в Россию. И вот в 1842 г. Репнины возвращаются и поселяются в Яготине. Дворянство Киевской, Черниговской и Полтавской губерний намерено было торжественно встретить возвращающегося князя в Борисполе, но новый генерал-губернатор «отсоветовал»... Жизнь заканчивалась. Николай Григорьевич так и не успеет доказать свою невиновность — это произойдет уже после его смерти...
Он долго болел, и умер в самом начале 1845-го, «изнуренный ужасными страданиями». «Моего доброго отца нет уже между нами! — писала Варвара Репнина Тарасу Шевченко. — ...Вы поймете пустоту Яготина. Я начала было писать с дороги в Прилуки, куда мы повезли священные останки его, т. е. в Густынский монастырь. Это было его желание: там возобновляются церкви, и одну хочет маменька возобновить над ним...»
Шевченко приедет в Густынь через несколько месяцев после похорон. Нет сомнений, что привела его сюда, помимо прочего, добрая память о человеке, которого он, по словам княжны Репниной, — «так умел уважать и любить»...»

Вот кстати портрет Репнина-Волконского работы Шевченко.



Коллега Крутывус, как вам гетман?

 Отправлено: 01.09.07 22:36. Заголовок: Re:

Артем пишет:

цитата:

Из векторов возможных решений всегда побеждает один - самый устойчивый и сильный.

Bastion пишет:

цитата:

Детерминизм не пройдет! Весьма спорное утверждение - очень видно!

Да?
Тогда на вскидку: скажите мне, когда в России был объявлен первый рекрутский набор?

 Отправлено: 02.09.07 00:38. Заголовок: Re:

Артем пишет:

цитата:

Тогда на вскидку: скажите мне, когда в России был объявлен первый рекрутский набор?

Первый общий рекрутский набор был объявлен 20 февраля 1705 года.

Какое это имеет отношение к детерминизму?

 Отправлено: 02.09.07 08:43. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата:

Коллега Крутывус, как вам гетман?

 Отправлено: 02.09.07 08:44. Заголовок: Re:

Артем пишет:

цитата:

Насколько я знаю, в номенклатуре дисциплин и специальностей Минобразин как России, так и Украины Альтернативная история не значится...

У нас демократия - свобода, понимаешьли...

 Отправлено: 02.09.07 09:47. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

У нас демократия - свобода, понимаешьли...

И чего я ее не застал в школьные годы

 Отправлено: 02.09.07 18:15. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Первый общий рекрутский набор был объявлен 20 февраля 1705 года. Какое это имеет отношение к детерминизму?

Первый рекрутский набор был объявлен в 1678 году государем Федором Алексеевичем в разгар боев за Чигирин. Брали одного мужика с двадцати пяти изб. После этого призыва армия князя В.В.Голицина, стоявшего в Малороссии прошу прощения, на Украине составила 129300 ратников, с украинскими казаками - 180000.
Вы подстраховались, написали "общий". Тем не менее даже Сахаров и Буганов в своем учебнике пишут, что Петр ввел регулярные рекрутские наборы, так что в общественном сознании закрепился совершенно неверный стереотип, что рекрутчину изобрел лично Петр...
Однако, как видите, рекрутские наборы были и до Петра, и переход русской армии на эту систему был ДЕТЕРМЕНИРОВАН как при Петре, так и при Софье, поскольку это была единственная мобилизационная система, известная в Европе до конца XVIII века.

Детерменизм чистой воды.

Также детерменирована была победа Петра над Софьей, хотя бы потому, что Софья десять лет сидела на попе ровно, и не довела до конца ни одного преобразования.

История детерменирована больше, чем нам кажется...

 Отправлено: 02.09.07 20:29. Заголовок: Re:

Артем пишет:

цитата:

Первый рекрутский набор был объявлен в 1678

хи-хи...
Он так и назывался "рекрутский"?
Артем пишет:

цитата:

переход русской армии на эту систему был ДЕТЕРМЕНИРОВАН

Вот тут-то у Вас и кроется концептуальная ошибка!
Вы путаете общие законы развития общества с детерминизмом в действиях и последствий этих действий.
С таким же успехом можно было спросить: "когда открыли алюминий?"
И на этом сделать далекоидущий вывод о том, что это "Детерменизм чистой воды".

 Отправлено: 03.09.07 06:11. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

и где ж я живу?

Скажите спасибо Ленину. Вообще-то современным украинским самостийникам надо отгрохать Владимиру Ильчу памятник из золота, как отцу-основателю украинской государственности. Если бы не он, то не было бы никакой УССР, и, соответсвенно, при распаде СССР не было бы отделения.

 Отправлено: 03.09.07 09:46. Заголовок: Re:

Леший пишет:

цитата:

Если бы не он, то не было бы никакой УССР

прям бог-творец

 Отправлено: 03.09.07 19:16. Заголовок: Re:

Леший пишет:

цитата:

Если бы не он, то не было бы никакой УССР

Конешно. Былаб УНР...

 Отправлено: 03.09.07 20:03. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Вы путаете общие законы развития общества с детерминизмом в действиях и последствий этих действий

А по мне Толстой прав, и "люди -суть ярлыки событий" и их действия детерменированы окружающими обстоятельствами.
Но.
Если изобрести "альтернативную" царевну Софью или "альтернативного" генерала Деникина, то дейсствуя по своему в тех же обстоятельствах, могут отклонить линию...

Bastion пишет:

цитата:

Он так и назывался "рекрутский"?

Он назывался "ратный". нО сути это не меняет.

 Отправлено: 03.09.07 21:28. Заголовок: Re:

Артем пишет:

цитата:

А по мне Толстой прав, и "люди -суть ярлыки событий" и их действия детерменированы окружающими обстоятельствами.

Нет человека - нет его действия! (с)
Артем пишет:

цитата:

Он назывался "ратный". нО сути это не меняет.

О как!
А Вы часом не забыли ли свой вопрос?
Артем пишет:

цитата:

Тогда на вскидку: скажите мне, когда в России был объявлен первый рекрутский набор?

И если Вы обратили внимание на мою осторожность:
Артем пишет:

цитата:

Вы подстраховались, написали "общий".

То я Вам ответного комплимента сделать не могу

Нечетко сформулированная фраза может стать источником б-а-а-а-льших недорозумений!

 Отправлено: 03.09.07 21:35. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Конешно. Былаб УНР...

УНР с горем пополам держалась только пока в России шла гражданская война (т.е. главным действующим лицам было не до окраинных самостийников - подразумеваю под этим термином не только Украину, но и Грузию, Азербаджан и пр.). В случае ее прекращения (неважно, кто бы победил - "красные" или "белые", "незалежная Украина" выносилась бы в один миг.

 Отправлено: 03.09.07 22:07. Заголовок: Re:

Мне кажется, что при серьезном отношении к АИ, обязательно должна внедряться идея о том, что анализ бифуркационной точки ДОЛЖЕН быть многофакторным (экономика, политика, демография, география, психология, личность и т.д.). Иначе получится плакат и лубок - Галактическая империя в масштабах отдельно взятого района.

 Отправлено: 04.09.07 06:03. Заголовок: Re:

Иван Серебров пишет:

цитата:

Мне кажется, что при серьезном отношении к АИ, обязательно должна внедряться идея о том, что анализ бифуркационной точки ДОЛЖЕН быть многофакторным (экономика, политика, демография, география, психология, личность и т.д.).

Поддерживаю.

 Отправлено: 04.09.07 09:43. Заголовок: Re:

Бастион
Вы, конечно, непробиваемый, но обращаю внимание на одно превходящее обстоятельство:
одного человека с двадцати пяти дворов брали? Брали. Что это, как не рекрутчина.

А то, что этого горемыку не называли рекрутом, суть явления не меняет.

Квалифицированно утверждаю - первый рекрутский набор был в 1678 году. Хотя рекрутов называли "ратниками". И по сути дела, это было начало перехода к системе, общей для всей Европы, и называвшейся "рекрутской"

 Отправлено: 04.09.07 12:49. Заголовок: Re:

Артем пишет:

цитата:

Вы, конечно, непробиваемый, но обращаю внимание на одно превходящее обстоятельство: одного человека с двадцати пяти дворов брали?

Коллега, вы бы еще вспомнили, чколько человек со скольки дворов брали, когда набирали "посоху" в казанский поход Ивана Грозного

А так же - что в 1632 при подготовке к Смоленскому походу два полка (в дополнение к первым шести, набранным из "охочих людей"), были набраны путем набора "даточных" - тоже подворно. Ордин-Нащокин в 1654 году прислал в правительство некие «статьи в тетрадех»; в этих статьях говорилось о том «как для пополнения ратей в полки с поместей и с вотчин и с скольких дворов даточных и рейтар взять, и почем им в год кормовых денег давать, и как о медных деньгах для тех же ратных людей промысл чинить».

И наконец осенью 1658 года был проведен первый массовый набор «даточных»; затем последовали еще два набора, которые к 1660 дали в общей сложности 51 тысячу солдат .

 Отправлено: 04.09.07 14:58. Заголовок: Re:

Артем пишет:

цитата:

А то, что этого горемыку не называли рекрутом, суть явления не меняет.

Эхе-хе...
Это меняет очень многое.
Прежеде всего, само слово "рекрут" в языке, говорит о том какая эпоха на дворе

 Отправлено: 04.09.07 17:03. Заголовок: Re:

Леший пишет:

цитата:

В случае ее прекращения (неважно, кто бы победил - "красные" или "белые", "незалежная Украина" выносилась бы в один миг.

В случае прекращения украинской гражданской войны - все окупанты посылаются в (поляки подали пример).

Иван Серебров пишет:

цитата:

Иначе получится плакат и лубок - Галактическая империя в масштабах отдельно взятого района.

Что да, то да...

 Отправлено: 04.09.07 20:15. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

все окупанты посылаются в

Против 16 армий посылалки не хватит в принципе. Польша а) Больше б) Ей ещё и попёрло.

 Отправлено: 04.09.07 20:34. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Польша а) Больше

 Отправлено: 05.09.07 00:06. Заголовок: Re:

Леший пишет:

цитата:

Скажите спасибо Ленину. Вообще-то современным украинским самостийникам надо отгрохать Владимиру Ильчу памятник из золота, как отцу-основателю украинской государственности. Если бы не он, то не было бы никакой УССР, и, соответсвенно, при распаде СССР не было бы отделения.

угу, только годку так к 93 (например) развалилась рсфср. развал происходил медленней, но на более мелкие образования и возможно кровавей.

 Отправлено: 05.09.07 12:29. Заголовок: Re:

А я бы не зацикливался на жесткой хронологии, историчечности и охвате всей мировой . Читается ведь коротенький обзорный курс для школьников. Зачем лезть глубоко и широко? Тем более что АИ это не столько наука сколько жанр литературы.
Теперь собственно предложение:
1-2 урока под общим названием "урок истории в АИ Украине".
Учитель подготавливает реалистичный урок истории (минут на 10-20) в АИ мире. Логично сконцентрироваться на Укриане. При этом я бы не гнался за реалистичностью развилок а сконцентрировался на последствиях: мораль, национальное самосознание, национальные герои, патриотизм, друзья/враги. Как бы это все воспринималось учителями и школьниками АИ миров. Основная цель - показать детям как это все зыбко и несущественно на фоне общечеловеческих ценностей типа "не убий!".

Варианты таких АИ уроков.

1. Ржечь Посполита.
Киев столица восточного воеводства. Жесткий католицизм. Основные герои - гетьман Хмельницкий проливавший кровь в польско-крымской и польско-русской войнах. Гетман Ярушевский участвовавший в разгроме Наполеона под Варшавой. Генерал Пшемановский руководившей обороной Варшавы зимой 1939-40 и позже принявший капитуляцию фашистской германии. и т.д. В ходе урока постоянно повторяется что мы древние поляки, Польша колыбель европейской цивилизации, что Киев всегда был фортпостом католицизма на востоке кроме тех коротких моментов когда его захватывали православные или мусульманские варвары с юга или востока.

2. Великая Порта.
Киев столица северовосточного улуса в составе Исламской Османской Империи. Жесткий ислам. Основные герои - паша Хмельницкий и т.д. Идея - мы мусульмане правим миром со времен Мухамеда. Мы несем культуру, просвещение и настоящие моральные ценности. Христиане выродились и погрязли в варварстве. Киев фортпост ислама на севере. Наш долг сдерживать агрессию диких католических христиан на северо-западе и прасолавных дикарей на северо востоке. Алах Акбар!

3. Киевская Русь.
Киев столица великой славянской империи. Мать городов русских. Стоял тысячу лет и стоять будет. Мы великие русичи по праву правим землями от Одера до Тихого океана. Конституционная монархия с широкими княжескими вольнастями. По сути конфедерация типа ЕС но с монархическим уклоном. Масса православных героев после многочисленных победоносных войн.

4. СССР.
Киев столица УССР. Пионеры чтите память героев ГВ, ВОВ и Холодной войны. Интернационализм и атеизм. СССР самое прогрессивное государство на планете и т.д.

5. Украинское экономическое чудо.
Киев столица процватающей Украины. Сверхразвитое демократическое государтсво, лидер восточно европейского союза в который входят ослабдленные Польша, Россия, Прбалтика. Наш долг охранять мир во всем мире и нести свет демократии во все его уголки. Наши авианосцы бороздят океан и наши парни пролевают свою кровь в Ираке, Афганистане и Мексике. Мы обязяны экономически помогать своим братьям по восточно европейскому союзу а так же поддеживать наших союзников за океаном. Демократия, толерантность, уважение ко всем религиям.

Вот. Примерно так.

 Отправлено: 05.09.07 14:41. Заголовок: Re:

ОлегМ

 Отправлено: 05.09.07 15:44. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

А так же - что в 1632 при подготовке к Смоленскому походу два полка (в дополнение к первым шести, набранным из "охочих людей"), были набраны путем набора "даточных" - тоже подворно.

Мда, про "даточных" я и забыл... Извиняйте...
Тогда мобилизационная система, основанная на принудительном наборе в армию, в России еще старше... Царствование Михаила Федоровича...
Единственное, в чем я могу уступить коллегам - в слове "рекрут". Придется согласиться с Бастионом
Bastion пишет:

цитата:

Прежеде всего, само слово "рекрут" в языке, говорит о том какая эпоха на дворе

Согласен. Рекрут - слово европейское.
Но в остальном - "даточный", "рекрут" - принцип комплектовения один и тот же...
Кстати, статейку можем задвинуть: "Развитие принципа принудительного набора в российской армии в XVII веке"

 Отправлено: 05.09.07 19:24. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Вот. Примерно так.

Неплохо. Переиграем...

 Отправлено: 05.09.07 21:57. Заголовок: Re:

Для более вьедливых:
6. Аскольд и Дир отбились от Олега (так?) Две восточнославянские державы.
7. Князь Мал переиграл княгиню Ольгу и Искоростень столица...
8. Славяне поддержали Германариха, гунны разбиты и остготское королевство перерастает в восточно-славянское государство.

 Отправлено: 06.09.07 06:31. Заголовок: Re:

Тохтамыш разбил Тамерлана в 1391 году

 Отправлено: 06.09.07 13:13. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Тохтамыш разбил Тамерлана в 1391 году

А Мамая в 1379...

 Отправлено: 21.12.07 22:04. Заголовок: Bastion пишет: чело..

Bastion пишет:

цитата:

человек произошел от обезьяны

Во-первых, человек произошел минимум от двух обезьян, а во-вторых, это были не те обезьяны, которые есть сейчас.

 Отправлено: 21.12.07 22:28. Заголовок: Между прочим, курс д..

Между прочим, курс дочитваю .
Провёл открытый урок для учителей города на высшую категорию - рекомендовали создать школьный учебник по спецкурсу АИ.
Думаю...

 Отправлено: 24.12.07 13:28. Заголовок: Krutyvus пишет: Меж..

Krutyvus пишет:

цитата:

Между прочим, курс дочитваю

а конкретно чего читали? по темам...

 Отправлено: 24.12.07 16:42. Заголовок: Даю программу курса ..

Даю программу курса на украинском язке...
http://slil.ru/25279639
По русски темы:
Основы альтистории;
Альтисторические вспомогательные дисциплины;
Другой древний мир (Александр Македонский и Юлий Цезар);
Священная Византийская империя славянской нации;
Королевство Литовское;
«Открытие и закрытие» Америки;
Развилки казацкой Украины;
Точки бифуркации наполеоновской эпохи;
Гражданская война в США: победа Конфедерации;
Сохранение Российской империи;
Альтернативные варианты Первой мировой войны;
Свободная Украина с 1917;
«Другой СССР» 1920-30-х гг.;
Альтернативные варианты Второй мировой войны;
Альтернативные варианты Третьей мировой войны;
СССР в ХХІ веке;
Альтернативы будущего (Этнополитическая карта мира ХХІ века).