Отправлено: 29.08.07 20:31. Заголовок: Читаю курс альтернативной истории в историческом класе: прошу предложения для составления программы

Читаю курс альтернативной истории в историческом класе лицея "Точки бифуркации в истории". Объём: 35 часов (читаются попарно - гдето 17 пар).
Первое занятие планирую по теории альтистории, а дальше подбираю темы. Подсобите, пожалуйста с темами для составления программы курса.

 Отправлено: 29.08.07 20:37. Заголовок: Re:

может стибрить передачи Сереброва?

 Отправлено: 29.08.07 20:40. Заголовок: Re:

Ой, полно вариантов...

1. Разумееца МЦМ! Все 7 (или даже 8) вариантов.
2. ТМВ.
2а. Думаю, ВСДО не стОит...
3. Германия выигрывает ПМВ (да не побьют меня коллеги)
4. Сталин умер в 1919 (можно заодно с Троцким)
5. СССР-2005 (или что-то в этом роде)
6. МПМ!
7. Чё-нить из персика - ASB...

 Отправлено: 29.08.07 20:47. Заголовок: Re:

Krutyvus, на украинском или русском? Оффтоп: Если на украинском то разумеется нужно с Дефиляды начинать

 Отправлено: 29.08.07 20:53. Заголовок: Re:

А за такой курс не уволят?

 Отправлено: 29.08.07 21:01. Заголовок: Re:

Krutyvus, если серьезно я бы начал вообще с Еськова, т.е. окончательное решение неандертальского вопроса, затем Египет и Хатти (Битва при Кадеше), вспомнить про носик Клеопатры и брошенный жребий и т.д.
Но в любом случае для курса нужно строго идти от прошлого к настоящему.
И да, предлагать каждый раз желающим школьникам подумать бы изменился мир из-за развилки, в идеале вовлечь их в диалог.

 Отправлено: 29.08.07 21:06. Заголовок: Re:

Завербовать побольше альтернативщиков для ФАИ.

 Отправлено: 29.08.07 21:11. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

может стибрить передачи Сереброва?

Мне тоже это на ум пришло, но, естественно, их нужно в хронологическом порядке выстроить...

 Отправлено: 29.08.07 21:38. Заголовок: Re:

Они параллельно проходят нормальную историю, да?
Берите тему последнего урока и устраивайте обсуждение, пусть ищут бифуркации и развивают.
Если одновременно идёт несколько курсов, напр., "всеобщая история" и "отечественная", берите темы из той и другой.

 Отправлено: 29.08.07 22:00. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

Они параллельно проходят нормальную историю, да?

Боюсь если это 10 класс, то новое время, ели 11 - 20 век.

 Отправлено: 30.08.07 07:30. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

Если на украинском то разумеется нужно с Дефиляды начинать

Ну украинском... Думаю читать в хронологической последовательности. Главная цель - показать детям возможность исторических вариантов как основа изменения реальности...
Дефиляд будет...

Кэрт пишет:

цитата:

А за такой курс не уволят?

Дали добро. Подписали контракт... Разрабатываю програму...

Telserg пишет:

цитата:

И да, предлагать каждый раз желающим школьникам подумать бы изменился мир из-за развилки, в идеале вовлечь их в диалог.

Тоже об этом думал... Сделать интерактивный курс: как домашнее задание даётся развилка, а дома дети её обдумывают; потом обговаривание в класее...

Bastion пишет:

цитата:

Мне тоже это на ум пришло, но, естественно, их нужно в хронологическом порядке выстроить...

Возможно... как затравка подойдёт...

Telserg пишет:

цитата:

Они параллельно проходят нормальную историю, да? Берите тему последнего урока и устраивайте обсуждение, пусть ищут бифуркации и развивают. Если одновременно идёт несколько курсов, напр., "всеобщая история" и "отечественная", берите темы из той и другой.

1. Другие истории читаю не я. У меня только спецкурс.
2. Не хочу ограничиваться 20-м веком. Хоть, придётся на него выделить добрую половину тем...

 Отправлено: 30.08.07 08:07. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Подсобите, пожалуйста с темами для составления программы курса.

если хотите тему о несгинувшей Российской Империи - возьмете наш с коброй таймлайн - МЦМ-7. Вполне себе академическое издание получилось.

 Отправлено: 30.08.07 10:01. Заголовок: Re:

Пока вижу курс так:

цитата:

0. Теория альтистории. 1. Альтисторични вспомогательные дисциплины. 2. Другой древний мир (Александр Македонский и Юлий Цезар). 3. Священная Византийская империя славянской нации. 4. Королевство Литовское. 5. «Открытие и закрытие» Америки. 6. Казацкая Украина ХІХ века. 7. Наполеон побеждает Россию. 8. Гражданская война в США: победа Конфедерации. 9. Сохранение Российской империи. 10. Альтернативные варианты Первой мировой войны. 11. Освободительные соревнования заканчиваются победой Украины. 12. «Другой СССР» 1920-30-х гг. 13. Альтернативные варианты Второй мировой войны. 14. Альтернативные варианты Третьей мировой войны. 15. СССР в ХХІ веке. 16. Альтернативы будущего.

 Отправлено: 30.08.07 10:03. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

14. Альтернативные варианты Третьей мировой войны.

тут просто варианты - бо ее в РИ не было

 Отправлено: 30.08.07 10:24. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

14. Альтернативные варианты Третьей мировой войны.

Да вариант вроде бы всего один - либо вся планета в руинах, либо на какой-то стадии все застревает и заключается мир!

 Отправлено: 30.08.07 11:04. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Пока вижу курс так:

Посмотрите все таки Клио.
И начните с Еськова "Об альтернативном происхождении человека"

 Отправлено: 30.08.07 11:27. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

8. Гражданская война в США: победа Конфедерации.

я бы убрал, заезжено и по большому счету никому из неамериканцев не очень интересно.

Уж лучше, учитывая что Вы на Украине поговорить про АВ, ее трансформацию в многонациональную империю включая герцогства Польсккое и Русское - так сказать ЕС на сто лет раньше.

 Отправлено: 30.08.07 12:06. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Пока вижу курс так:

По-больше зарубежных развилок. А то курс какой-то славянофильский получается.

 Отправлено: 30.08.07 12:54. Заголовок: Re:

Бивер, не соглашусь, задача курса же не в том чтобы охватить как можно больше развилок, а в том чтобы заинтересовать школьников историей и АИ, для этого наоборот нужно больше родных примеров.

 Отправлено: 30.08.07 14:10. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

для этого наоборот нужно больше родных примеров.

Согласен.
И потому для пана Крутивуса рекомендовал бы: "Нет Переяславской Рады"
И задать сочинение на эту тему!

 Отправлено: 30.08.07 14:19. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

И задать сочинение на эту тему!

Ага! На польском! Ибо какой еще язык может быть в нынешней Украине, в которой в 17-м веке не было ПР.
Крутывус, я присоединяюсь к Телсергу и Бастиону: посмотрите темы в Клио. Во-первых, они хорошо разработаны, во-вторых, они не настолько расплывчаты, как Ваши, а в-третьих, именно на их примерах очень хорошо и занимательно можно анализировать историческое открытие.
Победа Конфы в АГВ - как Вы себе это представляете? Афера Трэнта, ультиматум Англии и Франции?
ИСПРАВЛЕНО: двойку на единичку. Исправленному верить.

 Отправлено: 30.08.07 14:46. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Ибо какой еще язык может быть в нынешней Украине, в которой в 27-м веке не было ПР

украинский... кстати, не просто нет ПР, а можно "другое решение ПР"
а сочинения потом сюда на конкурс рассказов

 Отправлено: 30.08.07 14:49. Заголовок: Re:

Пан Krutyvus, как же вы об альтернативной геральдике и вексилологии забыли? Очень наглядно, картинки красивые.

 Отправлено: 30.08.07 15:09. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Ибо какой еще язык может быть в нынешней Украине, в которой в 27-м веке не было ПР.

krolik пишет:

цитата:

украинский...

диалект... немецкого или крымско-татарского

 Отправлено: 30.08.07 15:25. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

диалект... немецкого или крымско-татарского

я думал, напишете "польского"... ну хоть какое-то воображение эсть

 Отправлено: 30.08.07 15:32. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

я думал, напишете "польского"... ну хоть какое-то воображение эсть

Шаблонами мыслите!

 Отправлено: 30.08.07 17:57. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Освободительные соревнования заканчиваются победой Украины.

Вы это о чем?
Krutyvus пишет:

цитата:

Гражданская война в США: победа Конфедерации.

Дык не бывает.
Krutyvus пишет:

цитата:

13. Альтернативные варианты Второй мировой войны.

Только давайте без оппортунизма,ок? Сразу скажу,что для корректной развилки в ВМВ знаний на уровне школьного курса явно недостаточно.

 Отправлено: 30.08.07 18:46. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

И начните с Еськова "Об альтернативном происхождении человека"

Боюсь: богопротивно...

Бивер пишет:

цитата:

По-больше зарубежных развилок. А то курс какой-то славянофильский получается.

Дык а мы кто???

Bastion пишет:

цитата:

И потому для пана Крутивуса рекомендовал бы: "Нет Переяславской Рады" И задать сочинение на эту тему!

Дык результат: Гетьманат в 19 веке,,,

Сталкер пишет:

цитата:

Крутывус, я присоединяюсь к Телсергу и Бастиону: посмотрите темы в Клио.

Смотрел. Взял что мог...

Сталкер пишет:

цитата:

Победа Конфы в АГВ - как Вы себе это представляете? Афера Трэнта, ультиматум Англии и Франции?

Согласен заменить. Н что???

Digi пишет:

цитата:

Пан Krutyvus, как же вы об альтернативной геральдике и вексилологии забыли? Очень наглядно, картинки красивые.

Первая тема: Альтисторични вспомогательные дисциплины.

sas пишет:

цитата:

Вы это о чем?

В 1917-20-й побеждают НАШИ!!!

sas пишет:

цитата:

Сразу скажу,что для корректной развилки в ВМВ знаний на уровне школьного курса явно недостаточно.

Для любой темы недостаточно... Но что делать... Нужно АИ двигать в массы...

 Отправлено: 30.08.07 18:47. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

посмотрите темы в Клио

Включил в общие темы. Какие не вошли???

 Отправлено: 30.08.07 20:21. Заголовок: Re:

Ещё нужно МБЧ. АВИ16в Георга.
Krutyvus пишет:

цитата:

7. Наполеон побеждает Россию.

Скорее среди других наполеоновских развилок - Наполеон гибнет в Египте, высаживается в Англии и т.д.
Картина маслом - ученики Крутывуса придумали развилки, а Сас их критикует.

 Отправлено: 30.08.07 20:26. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Боюсь: богопротивно...

А! Тогда не вздумайте вообще читать курс АИ - ибо все в руце божьей и человекам грешно промысел его обсуждать!

Что за глупость Вы написали, сами-то поняли?

 Отправлено: 30.08.07 20:54. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

В 1917-20-й побеждают НАШИ!!!

ИМХО, полный нереал. Прежде всего из-за нежелания большинства самих "украинцев" в то время жить "самостийно".
Если так хочется "Великой Украины-Руси", то могу порекомендовать свою ПЛВ, где Иван Грозный после избрания своей персоны королем Польским и Великим князем Литовским переносит свой "стол" в Киев, где он остается и после смерти царя (в РИ этот вариант предусматривался во время переговоров Ивана IV с представителями Литвы и Польши).
Можно рассмотреть вариант "Литовской Руси", где, например, Витовт побеждает в битве на Ворксле - скажем не стал дожидаться подхода к татарам подкреплений и не тратя время на пустые переговоры нанес удар.

 Отправлено: 30.08.07 21:16. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Картина маслом - ученики Крутывуса придумали развилки, а Сас их критикует.

Bastion пишет:

цитата:

Что за глупость Вы написали, сами-то поняли?

Имею ввиду лженаучную теорию происхождения человека от обезьяны...

Леший пишет:

цитата:

Если так хочется "Великой Украины-Руси", то могу порекомендовать свою ПЛВ, где Иван Грозный после избрания своей персоны королем Польским и Великим князем Литовским переносит свой "стол" в Киев, где он остается и после смерти царя (в РИ этот вариант предусматривался во время переговоров Ивана IV с представителями Литвы и Польши). Можно рассмотреть вариант "Литовской Руси", где, например, Витовт побеждает в битве на Ворксле - скажем не стал дожидаться подхода к татарам подкреплений и не тратя время на пустые переговоры нанес удар.

Это в Литоском королевстве...

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Скорее среди других наполеоновских развилок - Наполеон гибнет в Египте, высаживается в Англии и т.д.

Изменим! Назовём "Наполеоновская эпоха" (туда и Павла с Алексом можно всунуть?!),

 Отправлено: 30.08.07 21:24. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Изменим! Назовём "Наполеоновская эпоха" (туда и Павла с Алексом можно всунуть?!)

Павел I остался жив, казнил заговорщиков (Как поймают, первым делом Якина на кол! (с)), убрал замешанных в заговоре Александра и Константина (этот, как минимум знал о заговоре и не сообщил о нем) и в ярости на англичан пошел на еще большее сотрудничество а Наполеоном.

 Отправлено: 31.08.07 06:02. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Имею ввиду лженаучную теорию происхождения человека от обезьяны...

Не понял (?)
Вы курс биологии или курс слова божьего читать собираетесь?

 Отправлено: 31.08.07 06:15. Заголовок: Re:

 Отправлено: 31.08.07 06:22. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Я Вас понимаю, сложно реально оспринимать своё прошлое и отказатся от таких симпатичных предков...

???
Ничего не понял
Вы о чем?

 Отправлено: 31.08.07 06:38. Заголовок: Re:

 Отправлено: 31.08.07 07:16. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

В 1917-20-й побеждают НАШИ!!!

Кто такие эти "наши"?
Krutyvus пишет:

цитата:

Для любой темы недостаточно... Но что делать... Нужно АИ двигать в массы...

С таким подходом очень легко все испортить, точнее создать у школьников весьма неверное представление об АИ.
Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Картина маслом - ученики Крутывуса придумали развилки, а Сас их критикует.

Скорее всего там даже критиковать будет нечего ;)

 Отправлено: 31.08.07 08:15. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Кто такие эти "наши"?

Украина стала независима: где развилки???

sas пишет:

цитата:

С таким подходом очень легко все испортить, точнее создать у школьников весьма неверное представление об АИ.

Понимаю. Если не пойдёт - на следующий год возьму другую тему спецкурса.

sas пишет:

цитата:

Скорее всего там даже критиковать будет нечего ;)

У детей такая фантазия... Но. Для нормальной АИ нужні РИ факты...
Может быть и так...

 Отправлено: 31.08.07 08:27. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Вы, как я понял, считаете своими предками симпатичных зверьков под именем "обезьяны"? Но симпатия не основание для развития антинаучных теорий!

А! Теперь я понял! У Вас есть машника для чтения мыслией, и Вы уже про всех все знаете, кто что считает.
Маленькая ремарка: у Вас видимо были проблемы с биологией в школе, ибо заявление, что "человек произошел от обезьяны" показывает Ваш низкий уровень среднего образования. (двойка наверное была по биологии?)