Отправлено: 08.03.08 19:57. Заголовок: Отказ от танков

Сразу хочу извиниться перед модераторами за общую оффтоповость темы. Если совсем моветон - удаляйте.

Один товарищ носится с идеей подразделений на бронетехнике на едином "танковом" шасси. Время действия - 1990-е, начало 2000-х, предполагается что это все делается для европейского ТВД и ближнего Востока. Сам ему про эту идею рассказал (в переписке в другим товарищем всплыла), а его зацепило.
Выглядит это примерно так:

В мсв пехота на тяжелых БТР ("танковые" БТР по типу израильских, но с комплексом вооружения аналогично БМП-2), машина командира взвода - БМПТ.
В МСБ включены как замена минометов самоходные мортиры (ориентировочно 160 мм из расчета под мины), орудие по типу аналог 2C9 "НОНА-С". Количество увеличено по сравнению с реальным МСБ.
Вся эта возня имеет целью отказаться от танков - поражать танки планируется силами тяжелых БТР и БМПТ, а огневые точки подавлять самоходками, которые чуть ли не в роту планируется запихать.
Очень коротко прошу высказаться по поводу этой концепции. Так как мне она не очень симпатична, критика приветствуется

 Отправлено: 25.03.08 22:06. Заголовок: хохол пишет: С верт..

хохол пишет:

цитата:

С вертолетами?

Т.е. на поле боя ничего кроме танков с вертолетами не находится? забавно...

 Отправлено: 25.03.08 23:14. Заголовок: Еще около темы: http..

Еще около темы:
http://www.army-guide.com/rus/article/article_1169.html

 Отправлено: 25.03.08 23:26. Заголовок: Наоборот. Танк для б..

Наоборот. Танк для борьбы с наземными машинами и больше ни на что не годен. Вертолет гораздо уневерсальней.

 Отправлено: 26.03.08 09:33. Заголовок: KasparsB пишет: Чег..

KasparsB пишет:

цитата:

Чего то у Вас трава слабая ... А вот в вольной Словакии с этим всё в порядке

Эка удивили. А попробуйте платформу кругового обстрела с возвышением хотя бы до 80 совместить со 152/45 гладкостволкой с возвышением порядка 50! Столько и словакам не выкурить. Я честно говоря сомневаюсь, что там и КПВТ есть куда поставить, окромя как спаренный.

Виталий пишет:

цитата:

В принципе была мода ставить спаренный с основным орудием малокалиберную пушку или ккпулемет

Это само собой, но не то. Угол возвышения ограничен и одновременный обстрел разных целей затруднён.

KasparsB пишет:

цитата:

французы в 1950 - 1980 . Переболели . Остальные не замечаны

Ну почему так сразу. Вот здесь: http://commi.narod.ru/txt/ek/106.htm обзор чуть ли не всех подобных попыток - там далеко не одни французы.

хохол пишет:

цитата:

Танк для борьбы с наземными машинами и больше ни на что не годен

Вообще-то они и с пехотой и с укреплениями бороться способны. Явно не хуже вертолётов. Вы себе осколочное и фугасное действие 125-152-мм снаряда хорошо представляете? :)

 Отправлено: 26.03.08 15:25. Заголовок: Curioz пишет: Это ..

Curioz пишет:

цитата:

Это само собой, но не то. Угол возвышения ограничен и одновременный обстрел разных целей затруднён.

Тогда вынос МЗА в отдельный модуль/башню. Были и такие проекты. Были даже проекты модернизации существующих тануов (Т-72, Т-80)
Curioz пишет:

цитата:

Явно не хуже вертолётов. Вы себе осколочное и фугасное действие 125-152-мм снаряда хорошо представляете? :)

Ну кстати 125мм гладкостволка - не так чтоб сильно замечательно. Посему и говорилось о возвращении в строй танков со 122мм нарезной.

 Отправлено: 02.04.08 23:45. Заголовок: Виталий пишет: Ну к..

Виталий пишет:

цитата:

Ну кстати 125мм гладкостволка - не так чтоб сильно замечательно. Посему и говорилось о возвращении в строй танков со 122мм нарезной.

У 122 мм ОФ снаряд весит 25 кг. А у 125 мм - 33 кг.

 Отправлено: 03.04.08 08:23. Заголовок: хохол пишет: У 122 ..

хохол пишет:

цитата:

У 122 мм ОФ снаряд весит 25 кг. А у 125 мм - 33 кг

Там если вкратце другое соотношение ВВ и осколков к общей массе получается из-за иной конструкции снаряда. 125-мм рассчитан на гораздо бОльшие нагрузки при выстреле, так что общий итог получается где-то одинаковым. Но вполне достаточным, смотрите кадры октября 1993-го.

 Отправлено: 03.04.08 17:29. Заголовок: Неистребим оффтоп, и..

Неистребим оффтоп, ибо от предвечного Хаоса ведет начало...

 Отправлено: 03.04.08 17:34. Заголовок: хохол пишет: У 122 ..

хохол пишет:

цитата:

У 122 мм ОФ снаряд весит 25 кг. А у 125 мм - 33 кг.

Серьезно 33? Ссылку можно? Это как бы очень до хрена, это масса морского 130мм снаряда.
Ну и указанные клегой Curioz'ом особенности конструкции.

 Отправлено: 04.04.08 12:32. Заголовок: Green пишет: вот се..

Green пишет:

цитата:

вот сейчас еще Намер появился. Как раз "бабаев гонять" это все и делалось.

Бабаев там гоняют "Могавники" пешие силы МВД или на полубронированых джипах

 Отправлено: 04.04.08 12:55. Заголовок: Виталий пишет: Серь..

Виталий пишет:

цитата:

Серьезно 33? Ссылку можно?

К сожалению не нашел, но твердо помню эту цифру. Возможно была исправлена опечатка и правильно 33кг. -выстрел.
Вообще ограничений в длинне опереный снаряд не имеет иможно его делать и в двое и в трое более тяжелым. Просто в одном случае автомат заряжания, а в другом "грузоподъёмность " заряжающего ограничивают.

 Отправлено: 04.04.08 14:51. Заголовок: хохол пишет: сожал..

хохол пишет:

цитата:

сожалению не нашел, но твердо помню эту цифру. Возможно была исправлена опечатка и правильно 33кг. -выстрел

Кстати да, похоже на то. На Мехваре кажется была цифра 23 кг для снаряда. Т.е. он и по массе равен или уступает 122-мм.

Однако как это себе представляют наши военные теоретики - я не представляю :) Перешли бы уж тогда к 152-мм пониженной баллистики, как опять же на Шериданах. 10 000 готовых поражающих элементов в ОС - славная мясорубка.

 Отправлено: 07.04.08 13:02. Заголовок: Curioz пишет: Переш..

Curioz пишет:

цитата:

Перешли бы уж тогда к 152-мм пониженной баллистики, как опять же на Шериданах. 10 000 готовых поражающих элементов в ОС - славная мясорубка.

Вообще то мысль ! В 50е - 60е ( на момент создания М60А2 и Шеридана ) управляемые ракеты запусакемые через ствол ( основное вооружение тех же М60А2 и Шеридана ) ещё не ахти . Но сейчас ... может пройти

 Отправлено: 07.04.08 19:19. Заголовок: А если засунуть сраз..

А если засунуть сразу три снаряда? И чуть поменьше пороха. Скорость будет небольшая , а снаряды ладать круче. Гаубицу получим

 Отправлено: 07.04.08 20:08. Заголовок: САРУМЯН пишет: Баба..

САРУМЯН пишет:

цитата:

Бабаев там гоняют "Могавники" пешие силы МВД или на полубронированых джипах

Первый раз слышу. Ссылка найдется?

 Отправлено: 07.04.08 21:21. Заголовок: Green пишет: Первый..

Green пишет:

цитата:

Первый раз слышу. Ссылка найдется?

Увы только лишь личный опыт

 Отправлено: 07.04.08 21:48. Заголовок: САРУМЯН пишет: Увы ..

САРУМЯН пишет:

цитата:

Увы только лишь личный опыт

Странно, например вот тут все время жужжат о том как доблестно семейство ахзаритообразных в боях воинственно ползает. И как давно "личный опыт был"?

 Отправлено: 08.04.08 07:21. Заголовок: Green пишет: Стран..

Green пишет:

цитата:

Странно, например вот тут все время жужжат о том как доблестно семейство ахзаритообразных в боях воинственно ползает. И как давно "личный опыт был"?

Смотря конечно каких бабаев гонять и где, опыт был в конце 90-х , Ваш покорный слуга служыл там в "голубых" (прошу не смеятся) касках и на Голанах и в Газе В основном операции проводят ребята из "Могав" оперирують а АЛМ-вских джипах (Старый Вранглер CJ7) бронированных в последнее время замечал и Хаммеры. На Ахзаритах катаються насколько помню саперы и разминировщики, основная масса на М113 ездиит но это Цахал,

 Отправлено: 08.04.08 19:44. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: Смотря..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

Смотря конечно каких бабаев гонять и где, опыт был в конце 90-х , Ваш покорный слуга служыл там в "голубых" (прошу не смеятся) касках и на Голанах и в Газе В основном операции проводят ребята из "Могав" оперирують а АЛМ-вских джипах (Старый Вранглер CJ7) бронированных в последнее время замечал и Хаммеры. На Ахзаритах катаються насколько помню саперы и разминировщики, основная масса на М113 ездиит но это Цахал,

Пняятна. Хотя может "саперы и разминировщики" все же не на "Ахзаритах", а на инженерных машинах, "Пумы" кажется?

 Отправлено: 09.04.08 07:19. Заголовок: Green пишет: все же..

Green пишет:

цитата:

все же не на "Ахзаритах", а на инженерных машинах, "Пумы" кажется?

Может быть увы у меня все бездокументально, зрительно-вспоминательно. Кстати в Могав в основном берут Закавказских евреев, как говорят "сабры" они "понаглее" ))))))

 Отправлено: 09.04.08 19:29. Заголовок: ГОРЕЦ вообще по сабж..

ГОРЕЦ вообще по сабжу что думаете?

 Отправлено: 10.04.08 08:19. Заголовок: Green пишет: ГОРЕЦ ..

.

 Отправлено: 10.04.08 08:20. Заголовок: Green пишет: ГОРЕЦ ..

Green пишет:

цитата:

ГОРЕЦ вообще по сабжу что думаете?

Все зависит от целей и самое главное рельефа местности ТВД, европа, Западная Россия, ну вобщем равнина, БТР 80 тем паче БТР 90 хорош, за счет большего рсурса ходовой, чем у гусеничников, но опять же бз танков ИМХО никуда, танки нуждаются в пехоте, пехота сиречь мото пехота нуждается в танках, и еще в воздушном зонтике. Если ТВД горный то там броне техника нужна в единичных случаях и то на мой взгляд чаще как носитель тежелого вооружения для поддержки горной пехоты (легкой пехоты по сути своей)