Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
Отправлено: 21.02.08 20:03. Заголовок: Хм. А может тогда сд..
Хм. А может тогда сделать дивизии 2 очереди 8 батальонные и резервные бригады 4-х батальонные? таким образом сможем увеличить количество развертываемых дивизий и в то же время обеспечить большую "управляемость" мобилизации. Будут первоочередные дивизии, дивизии 2 очереди, резервные дивизии ( в Германии- полевые, резервные и ландвер). А ополчение оставим на крайний случай.
Хм. А может тогда сделать дивизии 2 очереди 8 батальонные и резервные бригады 4-х батальонные?
В принципе, именно это я и имел в виду. В 8-батальонные дивизии обратить только дивизии внутренних округов: Петербургского и Московского, исключая гвардию и гренадеров, а также отдельные дивизии Киевского (33-ю, 42-ю, а также те дивизии, которые дислоцировались на Харьковщине и Полтавщине, номеров не помню) и Виленского (30-я и 40-я) округов. Все резервные бригады перевести в 4-батальоннный состав. Прикинуть новые штаты, и скорлько у нас при этих мероприятиях освобождается офицеров. После чего можно уже считать, сколько новых дивизий/резервных бригад и корпусов можно сформировать. И ещё. Полагаю, что вывести два корпуса из Виленского и Варшавского округов не получится. Ведь их выводили на казармы расформировываемых резервных бригад, а у нас эти бригады не только сохраняются, но и приумножаются в числе.
Отправлено: 21.02.08 20:46. Заголовок: Good пишет: Смотрит..
Good пишет:
цитата:
Смотрите очередность их номеров.
Смотрел и очень внимательно, так как разрабатываю аналогичную реформу для МЦМ-2ТК. XXIII - Варшавский округ, XXIV - Казанский, XXV - Московский. Из этого нельзя вывести никакой системы. А вот если посмотреть на более ранние формирования корпусов, то I - Петербургский, II, III, IV - Виленский, V, VI - Варшавский, VII - Киевский, VIII - Одесский, IX - Киевский, X - Одесский, XI, XII - Киевский, XIII - Московский, XIV - снова Варшавский. При этом VII и X корпуса очень быстро поменялись своими номерами, так что чередование номеров между Одессским и Киевским округами было ликвидировано.
Отправлено: 21.02.08 23:49. Заголовок: гутник пишет: Или ре..
гутник пишет:
цитата:
Или речь идет о штатах ?
Да, конечно. loginOFF пишет:
цитата:
А может тогда сделать дивизии 2 очереди 8 батальонные и резервные бригады 4-х батальонные?
Дивизии 2-й очереди и резервные бригады - это одно и тоже. Создавая параллельно два типа резервных соединений, Вы только ухудшаете качество дивизий военного времени (при мобилизационном развёртывании л.с. дивизий 2-й очереди увеличивается грубо в 4 раза, а резервной бригады в 8 раз (!)). А что Вы улучшаете?
цитата:
таким образом сможем увеличить количество развертываемых дивизий
Куда их ещё увеличивать? В реале, в 1909 году, 1262 регулярных и резервных батальона разворачивали при мобилизации ещё 531 батальон (прирост на 42%), в АИ - 1144 батальона (без крепостных) будут формировать дополнительно 504 батальона (прирост 44%).
И кстати, хорошо бы ознакомиться с действительной потребностью в войсках, исходя из мобрасписаний по театрам. Вы как-то писали, что они уже разработаны.
цитата:
обеспечить большую "управляемость" мобилизации
Что Вы имеете в виду? Вандал
цитата:
Полагаю, что вывести два корпуса из Виленского и Варшавского округов не получится.
В реале, в 1914 году, в Московском ВО находилось 160 батальонов, а в Казанском - 80 батальонов. В АИ, в Московском округе должны квартировать 136 батальонов, а в Казанском - 56 батальонов.
Каким образом? Наоборот, резервные бригады будут развёртываться медленнее чем дивизии 2-й очереди. А о числе развёртываемых дивизий внимательнее прочтите мой предыдущий пост.
Отправлено: 22.02.08 00:09. Заголовок: Good пишет: Наоборо..
Good пишет:
цитата:
Наоборот, резервные бригады будут развёртываться медленнее чем дивизии 2-й очереди
Если бы иметь пехотную дивизию нормального штата 12-батальонную, то я бы не против того, чтобы мирное время часть дивизий во внутренних округах содержать в 8-батальонном составе. Согласитесь, что добавление 4 батальонов запасников в дивизию гораздо лучше, чем добавление 8 батальонов. При этом желательно расписать, чтобы в эти мобилизуемые третьи батальоны призывались только те, кто отслужил срочную не так давно. В то же время сохранить резервные бригады по 4 батальона и по артдивизиону. Они будут разворачиваться теми же темпами, что и дивизии сокращенного состава, с разницей в день-два. А вот если иметь еще кадровые бригады, с длительным сроком развертывания и с запасниками более старших возрастов, то эти дивизии (пусть 3-й очереди назовут их) будут готовы к тому времени, когда бои уже будут в разгаре. И эти свежие дивизии можно использовать, как резервы, как второй эшелон.
Согласитесь, что добавление 4 батальонов запасников в дивизию гораздо лучше, чем добавление 8 батальонов.
Согласен. А добавление 8 батальонов запасных в дивизию 2-й очереди гораздо лучше чем 12 батальонов - в резервную бригаду. Вот я и предлагаю иметь только дивизию 2-й очереди.
цитата:
В то же время сохранить резервные бригады по 4 батальона и по артдивизиону.
Что-то не пойму Вас. Какой глубокий смысл в искусственном затягивании мобилизации?
Отправлено: 22.02.08 00:38. Заголовок: Good пишет: А добав..
Good пишет:
цитата:
А добавление 8 батальонов запасных в дивизию 2-й очереди гораздо лучше чем 12 батальонов - в резервную бригаду. Вот я и предлагаю иметь только дивизию 2-й очереди.
Таким образом Вы заранее ухудшаете качество подавляющего большинства дивизий. Кроме того, а почему Вы считаете только батальоны ? А как быть с артиллерией дивизий 2-й очереди ? Вы что, предлагаете в мирное время держать развернутыми 95 артиллерийских бригад ? Или в дивизиях второй очереди, созданных вместо резервных бригад артиллерия будет обозначена только кадром ? Тогда получится полная чехарда.
Good пишет:
цитата:
Что-то не пойму Вас. Какой глубокий смысл в искусственном затягивании мобилизации?
А это не искусственное затягивание. Это расчет. При начале мобилизации лучших призывников можно отправить в полевые дивизии и дивизии сокращенного состава, похуже в резервные бригады, а уж остатки в кадровые бригады. Вы поймите, что вот так сразу огромное число дивизий не нужно, т.к. железные дороги просто не позволят их все скопом перебросить к месту боев. Поэтому мобилизацию можно и растянуть. И иметь после месяца-двух боев свежие дивизии. Пусть их будет немного, но они будут. Да, можно, разумеется, пытаться провести быструю мобилизацию всех и вся. Но ведь для этого нужно перебрасывать большое число людей, лошадей и т.д. Всё сразу - нереально. А вот если это делать поочереди, когда первоочередно укомплектовываются полевые дивизии и дивизии сокращенного состава, после них дивизии из резервных бригад, а уж в последнюю очередь дивизии из кадровых бригад, то и толчеи не будет.
Отправлено: 22.02.08 01:08. Заголовок: гутник пишет: Таким ..
гутник пишет:
цитата:
Таким образом Вы заранее ухудшаете качество подавляющего большинства дивизий.
Это не я ухудшаю. Это недостаток, присущий системе комплектования второчередных войск на основе резервных частей.
цитата:
Вы что, предлагаете в мирное время держать развернутыми 95 артиллерийских бригад
Да, а почему нет? Арт. бригада 2-й очереди будет в мирное время содержаться в половинном составе, как и вся дивизия.
цитата:
Вы поймите, что вот так сразу огромное число дивизий не нужно, т.к. железные дороги просто не позволят их все скопом перебросить к месту боев. Поэтому мобилизацию можно и растянуть.
Отправлено: 22.02.08 01:27. Заголовок: гутник пишет: А вот ..
гутник пишет:
цитата:
А вот если это делать поочереди, когда первоочередно укомплектовываются полевые дивизии и дивизии сокращенного состава, после них дивизии из резервных бригад, а уж в последнюю очередь дивизии из кадровых бригад, то и толчеи не будет.
Вы предлагаете замедлить мобилизацию путём сознательного ухудшения (!) качества значительной части дивизий военного времени. Может быть проще и главное лучше установить очерёдность перевозок, как это обычно и делается при составлении мобпланов?
Отправлено: 22.02.08 01:36. Заголовок: Good пишет: Это нед..
Good пишет:
цитата:
Это недостаток, присущий системе комплектования второчередных войск на основе резервных частей.
Согласен, но согласитесь, что можно и нужно находить наиболее приемлемый вариант.
Good пишет:
цитата:
Да, а почему нет? Арт. бригада 2-й очереди будет в мирное время содержаться в половинном составе, как и вся дивизия.
Ага, таким образом артиллерия гробится напрочь. Вы же предлагаете таким образом иметь 63 артбригады в половинном составе !!!!! А ведь это катастрофа ! Нет, уж лучше иметь побольше развернутых артбригад.
Good пишет:
цитата:
Вы предлагаете замедлить мобилизацию путём сознательного ухудшения качества значительной части дивизий военного времени.
Стоп, я еще даже цифры не привел, сколько дивизий можно создать из кадровых бригад. Дивизии на базе резервных бригад по 4 батальона и артдивизиону будут не хуже, чем дивизии 2-й очереди 1914 года. Но при этом большая часть дивизий будет развернутыми. А вот 10-15 дивизий можно создать на базе кадровых батальонов.
Good пишет:
цитата:
Может быть проще и главное лучше установить очерёдность перевозок, как это обычно и делается при составлении мобпланов?
Я считаю, что лучше иметь дивизии разного качества, и при этом командование буде знать, какая дивизия кем укомплектована, чем иметь все дивизии одинаково среднего уровня. Для примера приведу дивизии различных волн в вермахте, или кадрированные дивизии в СССР.
Стоп, я еще даже цифры не привел, сколько дивизий можно создать из кадровых бригад.
Действительно. Вы давно хотели привести свои расчёты. А пока у Вас всё как-то на пальцах.
цитата:
Дивизии на базе резервных бригад по 4 батальона и артдивизиону будут не хуже, чем дивизии 2-й очереди 1914 года.
За счёт чего? Ведь у дивизий 2-й очереди меньший процент запасных.
цитата:
Я считаю, что лучше иметь дивизии разного качества, и при этом командование буде знать, какая дивизия кем укомплектована, чем иметь все дивизии одинаково среднего уровня.
Согласен. Я предлагаю иметь дивизии только среднего уровня, а Вы - среднего и низкого и низшего.
Отправлено: 22.02.08 02:22. Заголовок: Good пишет: Почему?..
Good пишет:
цитата:
Почему? Обоснуйте.
Объясняю. Вы практически предлагаете в 63 артбригадах в мирное время иметь только по одному дивизиону. Второй дивизион будет формироваться в военное время. Кто и где будет содержать для второго дивизиона орудия, передки, зарядные ящики, прочую матчасть ? Лошадей ? Вы предлагаете взвалить всё это на первый дивизион ? Ведь, в отличие от пехоты, у артиллерии в начале 20-го века уже хватало матчасти. Кроме того, после мобилизации в артбригаде будет один нормальный дивизион, а второй так себе, в котором боевое слаживание только проводится. Как они в бой пойдут ?
Good пишет:
цитата:
Действительно. Вы давно хотели привести свои расчёты. А пока у Вас всё как-то на пальцах.
Обязательно сделаю.
Good пишет:
цитата:
За счёт чего? Ведь у дивизий 2-й очереди меньший процент запасных.
Я говорю о дивизиях второй очереди из реала, которые разворачивались из скрытых кадров.
Good пишет:
цитата:
Согласен. Я предлагаю иметь дивизии только среднего уровня, а Вы - среднего и низкого и низшего.
Стоп. Вы предлагаете резко уменьшить число развернутых дивизий, т.к. в реале на 1914 года дивизий по 16 батальонов было 70, а Вы предлагаете таковых иметь всего 32. Теперь смотрим на реал - 70 дивизий отличных и 34 дивизии удовлетворительных - второй очереди. Вы предлагаете иметь 32 отличных и 63 удовлетворительных.
Я же предлагаю абсолютно иное. Иметь 70 развернутых дивизий по 12 батальонов (т.е. отличных). А вот дивизии военного времени иметь двух видов - из резервных бригад (по 4 батальона и по артдивизиону), которые будут лучше дивизий второй очереди реала, и из кадровых бригад, которые будут аналогичными дивизиям второй очереди реала.
Господа...прикидывая структуру армии, на мой взгляд, вы не учитываете что после 1911 г. (заключение военного союза с Германией) новые реалии на сухопутке снова начнут менять идею.
1. Насколько крепок союз с Германией ? На каких общих интересах он основан ?
Антианглийский... Союз достаточно крепок (этим союзом Вилли сам загоняет себя в тупик и теряет свободу маневра)...причем Михаила мы женим на Луизе в 1910 г. Общие интересы: РИ - проливы и развязанные руки в Китае, Германия - распил зон влияния на БВ, согласие РИ на аннексию колоний Франции и Англии в ЮВА и Африке. гутник пишет:
цитата:
2. Что с Австро-Венгрией ? Наши отношения с Веной ?
отношения с Веной натянутые, но в отличие от реала менее острые. Вилли арбитр в австро-российских вопросах. Не будет у нас дикой любви к сербам, ибо в МЦМ-7 мы выращиваем "боевого хомяка" Болгарию, а не Сербию.
отношения с Веной натянутые, но в отличие от реала менее острые. Вилли арбитр в австро-российских вопросах. Не будет у нас дикой любви к сербам, ибо в МЦМ-7 мы выращиваем "боевого хомяка" Болгарию, а не Сербию.
Но тогда распадается Тройственный союз ? Остаются Вена и Рим.
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
Отправлено: 22.02.08 14:49. Заголовок: гутник пишет: Но то..
гутник пишет:
цитата:
Но тогда распадается Тройственный союз ? Остаются Вена и Рим.
да... это просто слегка ускоренный реал. Италия отпадает, но... тут есть тма которую мы будем отдельно решать, это итало-турецкая война... будет некий извращенный союз: РИ-Германия+Германия-АВИ+Италия...
Отправлено: 23.02.08 00:39. Заголовок: гутник пишет: Вы пра..
гутник пишет:
цитата:
Вы практически предлагаете в 63 артбригадах в мирное время иметь только по одному дивизиону. Второй дивизион будет формироваться в военное время.
Ничего подобного. Бригады остаются 2х дивизионными, но в каждой батарее будет не по 8 орудий, а по 4. Такая система применялась в то время во многих армиях. Так, например, в германской армии, в 1913 году, батареи практически половины дивизионов регулярной полевой артиллерии содержались по “низкобюджетному” штату – вместо 6 орудий в каждой, имелось всего 4.
цитата:
Я говорю о дивизиях второй очереди из реала, которые разворачивались из скрытых кадров.
Полагаю, что качество л.с. в этих дивизиях было выше, чем резервных дивизиях I-й очереди, развёрнутых в РЯВ из 4х батальонных резервных бригад. И вот почему. Отдельный резервный батальон 5и ротного состава имел по штату 36 офицеров и 503 строевых нижних чина. Первые 4е рот формировали резервный пехотный полк I-й очереди, а также запасной батальон, и включали до 20 офицеров и около 400 нижних чинов. Полковой кадр 1910 года насчитывал (с кадром запасного батальона) 20 офицеров и 377 нижних чинов. Таким образом, по численности л.с. отдельный резервный батальон примерно равнялся полковому кадру. При этом, содержание кадра обходилось значительно дешевле и обучение нижних чинов в нём было гораздо лучшим, чем в резервном батальоне.
цитата:
Я же предлагаю абсолютно иное.
Повторюсь. Давайте обсудим Ваши предложения, когда Вы приведёте конкретные цифры по числу батальонов, дивизий, бригад мирного и военного времени.
цитата:
дивизии военного времени иметь двух видов - из резервных бригад (по 4 батальона и по артдивизиону), которые будут лучше дивизий второй очереди реала, и из кадровых бригад, которые будут аналогичными дивизиям второй очереди реала.
Так как второочередные дивизии, сформированные из полкового кадра, предпочтительнее (по ряду параметров) аналогичных дивизий, развёрнутых из 4х батальонных бригад, очевидно, что если всё же сохранять резервные бригады, то они должны состоять не менее, чем из 8 батальонов.
вы не учитываете что после 1911 г. (заключение военного союза с Германией) новые реалии на сухопутке снова начнут менять идею.
Вот распределение сил по возможным ТВД (учитываются только соединения 1-й очереди).
На германской границе у русских - 40 батальонов (3-я гвардейская пехотная дивизия, 1-я, 2-я и 5-я стрелковые бригады Виленского и Варшавского округов), у германцев – 162 батальона (I-й, II-й, V-й, VI-й, XVII-й и XX-й армейские корпуса).
На границе с Австро-Венгрией у русских - 168 батальонов (IX-й, XI-й, XII-й, XIV-й, XIX-й армейские корпуса и 3-я стрелковая бригада Варшавского и Киевского округов), у австрийцев - 120 батальонов (войска 1-го, 10-го и 11-го корпусных командований, ландверных территориальных командований “Краков”, “Пржемысль” и “Лемберг”)
Для Босфорской экспедиции - 40 батальонов (VIII-й армейский корпус и 4-я стрелковая бригада в Одесском округе). У турок в Стамбуле 27 батальонов (I-й корпус).
На турецкой границе у русских - 86 батальонов (20-я, 21-я, 39-я пехотные, Кавказская гренадёрская дивизии, 1-я и 2-я Кавказские стрелковые бригады, Кубанская пластунская бригада Кавказского округа), у турок – 81 батальон (IX-й, X-й и XI-й корпуса 2-й армейской инспекции).
В Туркестане - 48 батальонов 6и Туркестанских стрелковых бригад. У англичан в Северо-Западной провинции Индии, Пенджабе и Белуджистане – 68 батальонов (Пешварская, Равалпиндская, Лахорская и Кветтская дивизии, Кахатская, Дераджатская бригады и бригада Банну).
В Восточной Сибири, Маньчжурии, Квантуне и на Дальнем Востоке – 160 батальонов 10и Восточно-Сибирских стрелковых дивизий. Японская армия – 228 батальонов.
Кроме того, у русских имеется ещё 88 батальонов 1-й очереди в составе Гвардейского и Гренадёрского корпусов.
Отправлено: 23.02.08 12:32. Заголовок: Кстати, а Вы при соз..
Кстати, а Вы при создания расписания учитывали наличие казарменного фонда ? Ведь это тоже немаловажно. Слава Богу, что Вандал сумел это растолковать в своё время. Получается, что если Вы делаете дивизию второй очереди из имеющейся 16-батальонной, то освобождаются казармы для 8 батальонов. Не будут же они простаивать ? Поэтому придется на месте одной 16-батальонной дивизии делать две дивизии второй очереди.
Отправлено: 23.02.08 14:01. Заголовок: Мне вот что интересн..
Мне вот что интересно, как поступали в реале, когда разворачивали резервные батальоны или полки в 4-батальонные полки. Как решался вопрос с казарменным размещением ? Ну, не в палатках же жили, в самом то деле ? Вот во время РЯВ на территории России было много таких развертываний-свертываний.
Отправлено: 23.02.08 18:12. Заголовок: Good пишет: Лишние ..
Good пишет:
цитата:
Лишние помещения можно будет сдать внаём, а на вырученные деньги закупить побольше полевых гаубиц Шнайдера.
Это несерьёзно. Казармы должны держаться в постоянной готовности к приему резервистов. Впрочем, не вижу в этом проблемы, в реале так и было. гутник пишет:
цитата:
Получается, что если Вы делаете дивизию второй очереди из имеющейся 16-батальонной, то освобождаются казармы для 8 батальонов. Не будут же они простаивать ?
А почему бы и не простаивать? Во-первых, содержание казарм, насколько мне известно, осуществлялось на средства городских бюджетов. Во-вторых, разве мы всегда и везде видим стопроцентную утилизацию помещений в организациях и учреждениях? Намного хуже ситуация, если наличного казарменного фонда не хватает.
Отправлено: 23.02.08 18:15. Заголовок: гутник пишет: Мне в..
гутник пишет:
цитата:
Мне вот что интересно, как поступали в реале, когда разворачивали резервные батальоны или полки в 4-батальонные полки. Как решался вопрос с казарменным размещением?
Казармы были рассчитаны на полк, а реально в них размещался батальон. Возможно, в мирное время казармы оборудовались обычными кроватями, а в остальных помещениях хранились доски на двухъярусные нары. При мобилизации личный состав быстренько производил дооборудование казарм.
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
Отправлено: 24.02.08 00:04. Заголовок: Good пишет: Для Бос..
Good пишет:
цитата:
Для Босфорской экспедиции - 40 батальонов (VIII-й армейский корпус и 4-я стрелковая бригада в Одесском округе). У турок в Стамбуле 27 батальонов (I-й корпус).
мало... открою тайну сначала будет ультиматум а потом война. у турок в стамбуле и окрестностях больше войск. Это раз Против Германии - часть войск заменяется на отряды ОКВС, или как мы их назовем. Против АВМ - голимый реал, с учетом того что часть этих войск пойдет на болгаро-турецкий фронт. После революции в китае... с 1912 г. контингент будут расти и расти. Кстати хотелось бы услышать Ваше мнение по поводу создания "горских" бригад из жителей Кавказа, для боевых действиях в Северных-горных районах Китая.
Все измышления на мой взгляд нужно делить на две часть - как планировали и как начали делать после 1911 г. - РИ заключает военный союз с Германией и ведет (имея Манчжурию) более активнную политику в Китае и своих южных-восточных границ.
Кстати - Монголия это боевой хомяк, так что господа мыслите кого туда направить.
Аналог "дикой дивизии", тоько пеших ? А почему бы и нет ? Что-то типа Кавказской туземной стрелковой бригады.
примерно... в 1911 г. будет Кошгарский инцидент - перестрелка казаков и англичан в Кошгаре. После принимается решение о создании специальных бригад из горцев Кавказа. Типа дед/прадед басаева/кадырова будет играть в футбол головами англичан в Лхасе
Отправлено: 24.02.08 18:35. Заголовок: гутник пишет: Как ре..
гутник пишет:
цитата:
Как решался вопрос с казарменным размещением ?
На мой взгляд “проблема казарм” мягко говоря, сильно преувеличена. Если была потребность в перемещении войск или увеличении их состава, то либо строили новые казармы, либо приобретали готовые помещения. Вот несколько примеров перемещения частей пехоты в новые места дислокации в период 1909 –1914 гг.: 41-й пехотный Селенгинский полк – из Киева в Дубно; 45-й пехотный Азовский полк – из Киева в Староконстантинов Волынской губернии; 75-й пехотный Севастопольский полк – из Ладыжина в Гайсин Подольской губернии; 84-й пехотный Ширванский полк из Хасав-Юрта в Пятигорск; 125-й пехотный Курский полк – из Киева в Ровно; 136-й пехотный Таганрогский полк – из Елисаветграда в Ростов-на-Дону; 175-й пехотный Батуринский полк – из Умани в Глухов Черниговской губернии; 179-й пехотный Усть-Двинский полк – из Поневежа в Сызрань Симбирской губернии; 180-й пехотный Виндавский полк - из Митавы в Саранск Пензенской губернии; 3-й и 4-й Восточно-Сибирские стрелковые полки - из Никольск-Уссурийского в Шкотово Приморской области; 15-й Восточно-Сибирский стрелковый полк - из Читы на ст.Даурия Забайкальской ж.д. А это квартиры некоторых вновь сформированных полков (ранее в этих городах пехотных частей не было): 184-го пехотного Варшавского полка – Шуя Владимирской губернии; 196-го пехотного Инсарского полка – Златоуст Уфимской губернии; 201-го пехотного Потийского и 202-го пехотного Горийского полка – оба в Кутаисе.
CheshireCat пишет:
цитата:
мало... открою тайну сначала будет ультиматум а потом война.
Вы не правильно меня поняли. Я привёл не план развёртывания армии во время войны, а дислокацию войск мирного времени. Как и с кем начнётся война ещё неизвестно. Поэтому войска расположены таким образом, чтобы можно было парировать угрозу со стороны любого вероятного противника.
цитата:
у турок в стамбуле и окрестностях больше войск.
Откуда? В сентябре 1914 года в состав 1-й армейской инспекции (штаб в Стамбуле) входили: I-й корпус (весь в Стамбуле) – 1-я, 2-я и 3-я дивизии, II-й корпус (Тракия - штаб в Адрианополе) – 4-я (Адрианополь), 5-я (Адрианополь) и 6-я (Кырккилисе) дивизии, III-й корпус (Тракия и северо-западная Анатолия - штаб в Чанаккале) – 7-я (Текирдаг), 8-я (Балыкесир) и 9-я (Галлиполи) дивизии, IV-й корпус (юго-западная Анатолия - штаб в Измире) – 10-я (Измир), 11-я (Денизли) и 12-я (Бурдур) дивизии, V-й корпус (центральная Анатолия – штаб в Анкаре) – 13-я (Анкара) 14-я (Кастамону) и 15-я (Йозгат) дивизии.
цитата:
Против Германии - часть войск заменяется на отряды ОКВС
Против Германии – внутренная стража?
цитата:
Против АВМ - голимый реал
Из всех вероятных противников России, Австро-Венгрия имеет наиболее сильную сухопутную армию, и естественно, что русское командование вынуждено будет в мирное время разместить на австрийское границе достаточно большое количество войск.
цитата:
хотелось бы услышать Ваше мнение по поводу создания "горских" бригад из жителей Кавказа, для боевых действиях в Северных-горных районах Китая.
Во-первых, по закону РИ “народы Кавказа мусульманского вероисповедания” были освобождены от отбывания воинской повинности. Во-вторых, какие северные горные районы Китая Вы имеете ввиду – там в основном пустыня?
цитата:
в 1911 г. будет Кошгарский инцидент - перестрелка казаков и англичан в Кошгаре.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 78
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
сначала будет ультиматум а потом война. у турок в стамбуле и окрестностях больше войск. Это раз 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума