Отправлено: 15.02.08 09:51. Заголовок: МЦМ7. Российская императорская армия в межвоенный период ч.4

Продолжаем. Броневики русской армии. Первая прикидка.


http://i028.radikal.ru/0802/b0/ed1a608af821.jpg
Бронепоезда



http://i005.radikal.ru/0802/d0/ec4a8942d84f.jpg

 Отправлено: 15.02.08 09:55. Заголовок: Ответ ген. А. оппонентам (журнал ."Русский Инвалид", 1909 г)

Почему предлагается оставить отдельные стрелковые бригады восьми батальонными? Мои оппоненты предлагают ввиду унификации организации войск привести отдельные бригады в соответствие с бригадами дивизий, переформировав их в 6-ти батальонные (2 или 3 полковые). При этом они не учитывают особенностей действий отдельных бригад на пересеченной местности. при действии в горах Кавказа такая бригада, действуя отдельно будет иметь противником своим либо отряд из 2 полков с артиллерией и стрелками, либо целую дивизию турок- 9-10 батальонов с 24 орудиями. При штате в 6 батальонов бригада сможет конечно действовать против отряда турецкого, но будет непременно слабее турецкой дивизии, причем превосходство дивизии почти в 2 раза по пехоте позволяет им надеятся на серьезный успех. Однако при четырех полках двухбатальонного состава превосходство это будет намного меньше, что дает возможность для более успешных действий бригады нашей. При действии же такой бригады против европейских противников она столкнется с бригадой не более чем в 4 (британская), 6( французская и германская) либо 6-8 батальонов. И будет не слабее последней, что также дает надежды на успех боев. Поэтому предполагал бы разумным установить штат отдельной стрелковой бригады в 8 батальонов,по 2 батальона в полку, с артиллерийским полком из 4 батарей в ее составе.

 Отправлено: 15.02.08 10:13. Заголовок: loginOFF пишет: При ..

loginOFF пишет:

цитата:

При действии же такой бригады против европейских противников она столкнется с бригадой не более чем в 4 (британская), 6( французская и германская) либо 6-8 батальонов. И будет не слабее последней, что также дает надежды на успех боев.

Оригинальная мысль!
Почему тогда, русские в реале не разгромили германцев в середине ПМВ, когда последние отказались от бригадной организации, и русская бригада стала иметь почти 3х кратное превосходство над германским полком?
И потом, зачем Вы уменьшили состав дивизии? Теперь, по Вашей логике получается, что победа русской дивизии в бою с французской или британской будет весьма сомнительна, а в действиях против австро-венгерской или турецкой дивизий она явно потерпит поражение.

 Отправлено: 15.02.08 10:22. Заголовок: Вообще-то 16 батальо..

Вообще-то 16 батальонная дивизия и была в русской армии оставлена по этой логике. у нас переход на 12 батальонную- вынужденный, чтобы не расформировывать уже имеющиеся дивизии.

 Отправлено: 15.02.08 10:54. Заголовок: loginOFF пишет: Бро..

loginOFF пишет:

цитата:

Броневики русской армии. Первая прикидка.

А не дофига ли Вы в "Руссо-Балт" пулемётов напихали? В реале ему не успели поставить башни, что и компенсировали торчащими во все стороны пулемётами. Посмотрите сами: для бортового пулемётчика при пулемётчике в башне места нет, а задний пулемёт бесполезен. Какой-то смысл есть только в переднем пулемёте, да и там, боюсь, при более подробной прорисовке компоновки выявится невозможность его разместить.

 Отправлено: 15.02.08 10:59. Заголовок: loginOFF пишет: При..

loginOFF пишет:

цитата:

При этом они не учитывают особенностей действий отдельных бригад на пересеченной местности. при действии в горах Кавказа такая бригада, действуя отдельно будет иметь противником своим либо отряд из 2 полков с артиллерией и стрелками, либо целую дивизию турок- 9-10 батальонов с 24 орудиями.

А точно так? loginOFF пишет:

цитата:

но будет непременно слабее турецкой дивизии

Кто бы сомневался. Это, вообще говоря, логично, что бригада слабее дивизии.
loginOFF пишет:

цитата:

При действии же такой бригады против европейских противников она столкнется с бригадой не более чем в 4 (британская), 6( французская и германская) либо 6-8 батальонов. И будет не слабее последней, что также дает надежды на успех боев.

В общем, логика в этом есть, однако рассмотрение абстрактного противостояния бригада против бригады носит характер того же сферического коня в вакууме. Ведь бригады зачастую входили в корпус, и предназначались для действий в составе корпуса, а не отдельно.

 Отправлено: 15.02.08 11:08. Заголовок: loginOFF пишет: у н..

loginOFF пишет:

цитата:

у нас переход на 12 батальонную- вынужденный, чтобы не расформировывать уже имеющиеся дивизии.

Не понял: зачем кого-то расформировывать? В 1908 году 61 дивизия и 24 резервных бригады (не считая туркестанских). Из этих резервных бригад 14, если не ошибаюсь, полковые. Приведя все бригады в батальонный состав, получаем 38 резервных бригад, и состав военного времени - 99 16-батальонных дивизий, или 1584 батальона. К этому следует добавить стрелковые бригады (всего 12 бригад по 8 батальонов и 3 по 6), что составляет ещё 106 батальонов. Добавьте к этому крепостные батальоны, сколько всего получается?

 Отправлено: 15.02.08 11:26. Заголовок: Вандал пишет: А не ..

Вандал пишет:

цитата:

А не дофига ли Вы в "Руссо-Балт" пулемётов напихали? В реале ему не успели поставить башни,

вообще-то это просто недоработка в изображении. Там всего два пулемета- один в корпусе - переносной и один в башне. Увы фотожабы у меня нет и работа проведена методами 19 в- клей и ножницы
.Вандал пишет:

цитата:

абстрактного противостояния бригада против бригады носит характер того же сферического коня в вакууме.

Ну вообще-то имеется ввиду пересеченная местность, где действуют именно отдельные отряды и бригады. Может я не совсем точно сформулировал.

 Отправлено: 15.02.08 11:34. Заголовок: loginOFF пишет: Ну ..

loginOFF пишет:

цитата:

Ну вообще-то имеется ввиду пересеченная местность, где действуют именно отдельные отряды и бригады.

Неверно считать, что все эти отряды и бригады будут равными по численности. На участке главного удара противник будет создавать превосходство, и намного более существенное, чем двухкратное. А двухкратное превосходство противника позволит той же бригаде продержаться сутки или даже больше. А рассчитывать на то, что наши как ломанутся, и будут побеждать на всех направлениях - нельзя.

 Отправлено: 15.02.08 11:35. Заголовок: loginOFF пишет: Там..

loginOFF пишет:

цитата:

Там всего два пулемета- один в корпусе - переносной и один в башне.

При наличии башни манипуляции с переносами пулемёта становятся практически невозможными.

 Отправлено: 15.02.08 11:41. Заголовок: Переносной- на случа..

Переносной- на случай отказа башни.

 Отправлено: 15.02.08 11:54. Заголовок: Вандал пишет: В 190..

Вандал пишет:

цитата:

В 1908 году 61 дивизия и 24 резервных бригады (не считая туркестанских). Из этих резервных бригад 14, если не ошибаюсь, полковые. Приведя все бригады в батальонный состав, получаем 38 резервных бригад, и состав военного времени - 99 16-батальонных дивизий, или 1584 батальона. К этому следует добавить стрелковые бригады (всего 12 бригад по 8 батальонов и 3 по 6), что составляет ещё 106 батальонов. Добавьте к этому крепостные батальоны, сколько всего получается?

Армия мирного времени по вашей раскладке получается в вашем варианте 1262 батальона, что даже больше чем реал 1914 г.

 Отправлено: 15.02.08 12:44. Заголовок: loginOFFу Даже если ..

loginOFFу
Даже если стрелковые бригады будут 8и батальонными, это мало Вам поможет - 66 дивизий всё равно остаются ущербными.

 Отправлено: 15.02.08 13:08. Заголовок: Good пишет: это мал..

Good пишет:

цитата:

это мало Вам поможет - 66 дивизий всё равно остаются ущербными.

Интересно. Как же все остальные страны воевали с ущербными дивизиями.
Еще раз- рассматривается гипотетический случай- бои на пересеченной местности. Признано, что его будут вести или отдельные бригады или отряды ( по опыту Кавказа, по использованию японских резервных бригад). В РИА этим должны будут "заниматься" отдельные сбр. Предлагается сделать ее как можно сильнее из расчета, что в основном бои будут идти один на один и подкрепления будут подходить достаточно медленно
А дивизии будут вести бои в основном на слабо пересеченной местности , в составе корпуса и могут быть усилены с большей легкостью.

 Отправлено: 15.02.08 13:41. Заголовок: loginOFF пишет: Арм..

loginOFF пишет:

цитата:

Армия мирного времени по вашей раскладке получается в вашем варианте 1262 батальона, что даже больше чем реал 1914 г.

Так я же ничего не выдумываю. В реале в 1908 столько и было. Добавляется только несколько батальонов в гвардейской стрелковой бригаде и в Туркестане. Можно расформировать крепостные батальоны на западе. Можно в мирное время ряд дивизий во внутренних округах перевести в трёхбатальонный и даже в двухбатальонный состав.
Теперь Вам понятно, почему в реале перешли к скрытым кадрам?

 Отправлено: 15.02.08 13:43. Заголовок: loginOFF пишет: Как ..

loginOFF пишет:

цитата:

Как же все остальные страны воевали с ущербными дивизиями.

Ущербной русская дивизия получается исходя из Вашей логики.
Вы пишете: “При действии же такой бригады против европейских противников она столкнется с бригадой не более чем в 4 (британская), 6( французская и германская) либо 6-8 батальонов. И будет не слабее последней, что также дает надежды на успех боев.”
Это в реале. А в АИ русская 6и батальонная бригада будет сражаться против 4х батальонной английской или 6и батальонной французской (японской) или 7и батальонной (в среднем) австро-венгерской или 8и батальонной турецкой бригады.

цитата:

Признано, что его будут вести или отдельные бригады или отряды ( по опыту Кавказа, по использованию японских резервных бригад). В РИА этим должны будут "заниматься" отдельные сбр.

В реале в 1914 году на Кавказе состав отрядов варьировался от 3 (Ардаганский) до 53 (Сарыкамышский) батальонов.
Японские резервные бригады первоначально (примерно до лета 1904 года) вообще не предназначались для действий в боевой линии, а затем постепенно сводились в дивизии (1-я - в армии Ялу, 2-я – в Корее).

 Отправлено: 15.02.08 14:24. Заголовок: Good пишет: 8и бата..

Good пишет:

цитата:

8и батальонной турецкой бригады

?
Еще раз. Вообще-то 6 батальонная бригада будет сражаться в составе дивизии, а не отдельно.
И где вы нашли 8 батальонную турецкую бригаду, когда у них дивизии из 3 полков по 3 батальона+1 стрелковый батальон.

 Отправлено: 15.02.08 14:30. Заголовок: loginOFF пишет: Воо..

loginOFF пишет:

цитата:

Вообще-то 6 батальонная бригада будет сражаться в составе дивизии, а не отдельно.

Штука в том, что в составе отряда, а не дивизии. То есть, какой совет состав Вы придадите кавказским бригадам - совершенно второстепенный. Важно общее количество батальонов. Надо смотреть, сколько могла выставить против России Турция, сколько пришлось бы оставить против Персии, и исходя из этого рассчитать, сколько нужно батальонов, эскадронов и батарей. Ну или для простоты взять реал и придумать что-то максимально близкое к нему.

 Отправлено: 15.02.08 14:40. Заголовок: loginOFF пишет: Вооб..

loginOFF пишет:

цитата:

Вообще-то 6 батальонная бригада будет сражаться в составе дивизии, а не отдельно.

Согласен.

цитата:

у них дивизии из 3 полков по 3 батальона+1 стрелковый батальон.

Это в реале. И кстати, стрелковые, а точнее снайперские (Nisanci - Нишанджи), части были расформированы в 1914 году.
А в АИ, т. к. не будет младотурецкой революции и, соответственно, военной реформы 1910 года, пехотные дивизии останутся в организации 1891 года (16 - 17 таборов в каждой).

 Отправлено: 15.02.08 15:36. Заголовок: Good пишет: военной..

Good пишет:

цитата:

военной реформы 1910 года,

ЕМНИП реформа 1910 г. таки будет и дивизии турок будут 10 батальонные.
Вандал пишет:

цитата:

у или для простоты взять реал и придумать что-то максимально близкое к нему.

Вы опять предлагаете ломать логику построения МЦМ7. Задано количстов батальонов и все. И рзервные бригады и крепостные войска тоже сохраняются. Проще всего конечно было бы перейти к скрытым кадарам, сусилисть как в реале полевые войска- я вам уже писал сколько батальонов тогда получить можно. Причем кстати развертывание можно проводить по всем границам спокойно, за исключением Турецкой.

 Отправлено: 15.02.08 15:44. Заголовок: loginOFF пишет: Зад..

loginOFF пишет:

цитата:

Задано количстов батальонов и все.

Ну тогда чем Вам не нравится схема 8-батальонных дивизий мирного времени во внутренних округах? Офицеров, конечно, должно быть побольше (ведь при развёртывании всеми ротами должен командовать кадровый офицер со стажем не менее 8 лет, да и в помощь капитанам хорошо бы дать одного кадрового офицера со стажем хотя бы 3-4 года), но на рядовом составе можно сэкономить. Так можно сэкономить минимум 100 батальонов. Причём, такое предложение в реале делалось - Редигер планировал провести такое сокращение, когда в 1906-1907 гг. военному министерству не давали денег и в частях был сильный некомплект.
loginOFF пишет:

цитата:

Причем кстати развертывание можно проводить по всем границам спокойно, за исключением Турецкой.

Настаиваю на неспокойной границе с Австро-Венгрией.
Про крепостные войска я не писал, что они лкивидируются, однако часть крепостных войск неизбежно сократят. Если у нас спокойная граница с Германией, зачем нужны сильные гарнизоны в Новогеоргиевске, Зегрже, Либаве, Осовце, Варшаве, Кронштадте, Свеаборге и Выборге?

 Отправлено: 15.02.08 15:44. Заголовок: loginOFF пишет: рефо..

loginOFF пишет:

цитата:

реформа 1910 г. таки будет и дивизии турок будут 10 батальонные.

Обоснуйте.
Это что, Абдул-Гамид и его престарелые паши придумают такие дивизии?
Они уже провели реформы 1889 - 1891 гг. После них, в единственной случившейся войне (1897 года) обновлённая турецкая армия прекрасно себя проявила. Что ещё надо?

 Отправлено: 15.02.08 16:17. Заголовок: loginOFF пишет: ЕМН..

loginOFF пишет:

цитата:

ЕМНИП реформа 1910 г. таки будет и дивизии турок будут 10 батальонные.

хм. вообще если турок побъют в балканских войнах то оне будут вынужденны свою армию реформивать...
Вандал пишет:

цитата:

Если у нас спокойная граница с Германией, зачем нужны сильные гарнизоны в Новогеоргиевске, Зегрже, Либаве, Осовце, Варшаве, Кронштадте, Свеаборге и Выборге?

а там полевых войск меньше...

 Отправлено: 15.02.08 16:31. Заголовок: Вандал пишет: Ну тог..

Вандал пишет:

цитата:

Ну тогда чем Вам не нравится схема 8-батальонных дивизий мирного времени во внутренних округах?

Действительно. Отменить вообще резервные пехотные бригады, а вместо них сформировать дивизии 8и батальонного штата мирного времени. На такой же штат перевести и регулярные дивизии во внутренних округах.
Sergey-M пишет:

цитата:

а там полевых войск меньше

В том-то и дело, что крепостные части не могут заменить полевые.

 Отправлено: 15.02.08 17:32. Заголовок: Sergey-M пишет: если..

Sergey-M пишет:

цитата:

если турок побъют в балканских войнах

Будут ли эти войны в АИ, по-крайней мере с той же конфигурацией участников как в реале?

 Отправлено: 18.02.08 06:38. Заголовок: Good вообще-то у нас..

Good вообще-то у нас младотурецкая революция есть. Просто в ней остается проанглийский Камиль-паша, а не прогерманский Энвер.

 Отправлено: 18.02.08 10:42. Заголовок: 1. По турции- ув. Ch..

1. По турции- ув. CheshireCat ответил.
2. Скопировал вчера статью военные бюджеты из Сытина. Буду изучать.
3.Вандал пишет:

цитата:

у тогда чем Вам не нравится схема 8-батальонных дивизий мирного времени во внутренних округах? Офицеров, конечно, должно быть побольше (ведь при развёртывании всеми ротами должен командовать кадровый офицер со стажем не менее 8 лет, да и в помощь капитанам хорошо бы дать одного кадрового офицера со стажем хотя бы 3-4 года), но на рядовом составе можно сэкономить. Так можно сэкономить минимум 100 батальонов. Причём, такое предложение в реале делалось - Редигер планировал провести такое сокращение, когда в 1906-1907 гг. военному министерству не давали денег и в частях был сильный некомплект.

А как же по поводу перемешивания резервных и кадровых частей?
Вот про это предложение Редигера не знал. Подумаю. Тогда все еще проще- кроме корпусов непосредственно на границе, все остальные переводим на 8-батальонный штат. Стрелковые бригады отдельные сохраняем, резервные расформировываем, за их счет формируем дополнительные дивизии мирного времени.
А крепостные войска планируется оставить не более 28 батальонов пехоты и не более 200 рот артиллерии. Крнсервируем и(или) упраздняем часть крепостей на Западных границах.

 Отправлено: 18.02.08 11:11. Заголовок: loginOFF пишет: рез..

loginOFF пишет:

цитата:

резервные расформировываем, за их счет формируем дополнительные дивизии мирного времени.

Не понял, а зачем расформировывать ? Нет, переформировать в 8-батальонные дивизии, придав артиллерию.

 Отправлено: 18.02.08 11:35. Заголовок: гутник пишет: Не по..

гутник пишет:

цитата:

Не понял, а зачем расформировывать ?

Пардон. выразился неправильно. Это и имел вввиду.

 Отправлено: 18.02.08 12:14. Заголовок: CheshireCat пишет: в..

CheshireCat пишет:

цитата:

вообще-то у нас младотурецкая революция есть. Просто в ней остается проанглийский Камиль-паша, а не прогерманский Энвер.

Понял.
Однако есть ещё возражение против перехода к троичной дивизии.
В реале Гольц и Ахмед-Иззет-паша "придумали" такую организацию исходя из опыта РЯВ. Турецкий армейский корпус 1910 года - это не что иное как японская полевая армия в миниатюре. 3 пехотных дивизии, полк (бригада) снайперов в качестве резерва пехоты, кавалерийская бригада и т. д.

 Отправлено: 18.02.08 12:41. Заголовок: loginOFF пишет: А ка..

loginOFF пишет:

цитата:

А как же по поводу перемешивания резервных и кадровых частей?

Перемешивания не будет, т. к. дивизии сокращённого штата - это фактически резервные части.

 Отправлено: 18.02.08 13:12. Заголовок: ну вобщем так. Ориен..

ну вобщем так. Ориентировочно получаем 3 гвардейские, 1гренадерскую, 20 пехотных и 12 стрелковых 16 батальонных дивизий, 3 гренадерские, 51 пехотную и 17 стрелковых 8 батальонных дивизий, 28 крепостных батальонов- 1172 батальона. В военное время- 107 дивизий(29 стрелковых) и 120 крепостных батальонов- всего 1832 батальона. Орудий в дивизии 60, в тч 48 пушек и 12 гаубиц, в стрелковой дивизии , в кавазских и т.п- из 48 пушек- 12 горных.

 Отправлено: 18.02.08 13:41. Заголовок: Все гренадёрские див..

Все гренадёрские дивизии и стрелковые бригады должны иметь в мирное время такое же количество батальонов как и в военное.

 Отправлено: 20.02.08 18:40. Заголовок: Очередные предложени..

Очередные предложения по организации пехоты.
Танцуем от реала 1908 года:
61 дивизия (3 гвард., 4 грен., 9 В.-Сиб. стр. и 45 пех.) по 16 батал. = 976 батальонов;
5 стр. и 2 Финл. стр. бриг. по 8 батал. = 56 батальонов;
Гвард. стр. бриг. – 3 батал. и полк – 5 батальонов;
2 Кавк. и 8 Туркест. стр. бриг. по 4 батал. + 1-й Зап.-Сиб. стр. батал.= 41 батальонов;
всего регулярной пехоты: 1078 батальонов.
46-я – 50-я рез. бриг., 52-я – 54-я, 56-я, 57-я, 65-я и 66-я рез. бриг. по 8 батал. = 94 батальонов (в 50-й бриг. было 3 полка);
51-я, 55-я, 58-я – 64-я рез. бриг. и 2 Туркест. бриг. по 4 батал. = 44 батальона;
3 Сиб. рез. бриг. по 8 батал. = 24 батальона;
6 отд. рез. батал.;
всего резервной пехоты: 168 батальонов.
56 крепостных батальонов (22 полка и 10 отд. батал.).
Итого: 1302 батальона.
Необходимо:
1. 30 пехотных дивизий и все 26 резервных пехотных бригад переформировать в дивизии 2-й очереди (8и батальонные);
2. расформировать 2 Туркестанские стрелковые бригады;
3. перевести все стрелковые бригады на 8и батальонный штат;
4. сформировать новые 7 дивизий 2-й очереди (4 пех.- 67-я – 70-я и 3 Сиб. пех. – 4-я - 6-я);
5. сократить количество крепостных пехотных батальонов.
Тогда будем иметь:
32 дивизии 1-й очереди (3 гвард., 4 грен., 10 В.-Сиб. стр. и 15 пех.) по 16 батал.;
63 дивизии 2-й очереди (55 пех., 6 Сиб. пех. и 2 Турк. пех.) по 8 батал.;
16 стр. бригад (гвард., 2 Финл., 2 Кавк., 5 арм., 6 Турк.) по 8 батал.;
28 креп. пех. батальонов (по loginOFF’у);
всего: 1172 батальона в мирное время и 1648 батальонов (без крепостной пехоты) в военное.

Краткое расписание на 1909 год.
Петербургский ВО
ГвК (С.-Петербург)
1-я и 2-я (С.-Петербург), 3-я (Варшава) гв.пд, гв.сбр (С.-Петербург)
I-й АК (С.-Петербург)
22-я и 48-я (Новгород), 37-я и 50-я (С.-Петербург) пд 2-й очереди
XVIII-й АК (Юрьев)
23-я (Ревель), 24-я и 47-я (Псков) пд 2-й очереди
XXII-й АК (Гельсингфорс)
1-я (Гельсингфорс) и 2-я (Выборг) Финл. сбр
Виленский ВО
5-я сбр (Сувалки)
II-й АК (Гродно)
26-я (Гродна) и 43-я (Вильна) пд 2-й очереди
III-я АК (Вильно)
27-я (Вильна) и 28-я (Ковна) пд 2-й очереди
IV-й АК (Минск)
30-я (Минск), 40-я и 46-я (Бобруйск) пд 2-й очереди
XX-й АК (Рига)
29-я и 45-я пд 2-й очереди
Варшавский ВО
1-я (Плоцк) и 2-я (Ченстохов) сбр
VI-й АК (Ломжа)
4-я (Ломжа) и 16-я (Белосток) пд 2-й очереди
XIV-й АК (Люблин)
2-я (Радом) и 18-я (Люблин) пд
XV-й АК (Варшава)
6-я (Остроленка) и 8-я (Пултуск) пд 2-й очереди
XIX-й АК (Брест-Литовск)
17-я (Холм) и 38-я (Ковель) пд, 49-я пд 2-й очереди (Брест-Литовск)
Киевский ВО
3-я сбр (Жмеринка)
IX-й АК (Киев)
5-я (Житомир), 44-я (Умань) пд, 68-я пд 2-й очереди (Белая Церковь)
X-й АК (Харьков)
9-я (Полтава), 31-я и 51-я (Харьков) пд 2-й очереди
XI-й АК (Ровно)
11-я (Луцк) и 32-я (Ровно) пд
XII-й АК (Винница)
12-я (Проскуров) и 19-я (Тульчин) пд, 69-я пд 2-й очереди (Винница)
XXI-й АК (Киев)
33-я и 42-я пд 2-й очереди
Одесский ВО
4-я сбр (Одесса)
VII-й АК (Симферополь)
13-я (Севастополь), 34-я и 53-я (Екатеринослав), 69-я (Симферополь) пд 2-й очереди
VIII-й АК (Одесса)
14-я (Кишинев) и 15-я (Одесса) пд, 52-я пд 2-й очереди (Одесса)
Московский ВО
62-я пд 2-й очереди (Ярославль)
ГрК (Москва)
1-я, 2-я и 3-я гр.д
V-й АК (Воронеж)
7-я и 56-я (Воронеж), 10-я и 60-я (Н. Новгород) пд 2-й очереди
XIII-й АК (Смоленск)
1-я (Смоленск), 36-я (Орёл) и 70-я (Брянск) пд 2-й очереди
XVII-й АК (Москва)
3-я (Калуга), 35-я (Рязань) и 55-я (Тамбов) пд 2-й очереди
Казанский ВО
54-я (Самара), 57-я (Саратов) и 61-я (Уфа) пд 2-й очереди
XVI-й АК (Казань)
25-я (Пенза), 41-я, 58-я и 59-я (Казань) пд 2-й очереди
Кавказский ВО
Кубанск. пл. бр (Темир-Хан-Шура)
I-й Кавк. АК (Тифлис)
20-я (Тифлис) и 39-я (Александрополь) пд, 65-я (Гори) и 66-я (Тифлис) пд 2-й очереди
II-й Кавк. АК (Тифлис)
Кавк. гр.д (Тифлис), 21-я пд (Владикавказ), 1-я (Тифлис) и 2-я (Эривань) Кавк. сбр, 63-я (Ставрополь) и 64-я (Темир-Хан-Шура) пд 2-й очереди
Туркестанский ВО
6-я Турк. сбр (Верный)
I-й Турк. АК (Ташкент)
1-я (Ташкент), 2-я (Скобелев) и 3-я (ур.Термез) Турк. сбр, 1-я Турк. пд 2-й очереди (Ташкент)
II-й Турк. АК (Асхабад)
4-я (укр. Мерв) и 5-я (Асхабад) Турк. сбр, 2-я Турк. пд 2-й очереди (Асхабад)
Омский ВО
2-я и 5-я (Томск), 3-я (Омск) и 6-я (Новониколаевск) Сиб. пд 2-й очереди
Иркутский ВО
II-й Сиб. АК (Чита)
4-я (Чита) и 5-я (Березовка) В.-Сиб. сд
III-й Сиб. АК (Иркутск)
8-я (Красноярск) и 10-я (Иркутск) В.-Сиб. сд, 1-я (Иркутск) и 4-я (Красноярск) Сиб. пд 2-й очереди
Приамурский ВО
6-я В.-Сиб. сд (Хабаровск)
I-й Сиб. АК (Никольск-Уссурийский)
1-я (Никольск-Уссурийский) и 2-я (Новокиевское) В.-Сиб. сд
IV-й Сиб. АК (Владивосток)
3-я и 9-я В.-Сиб. сд
Квантун
7-я В.-Сиб. сд

 Отправлено: 20.02.08 19:42. Заголовок: Это уже интересно. Т..

Это уже интересно. Табуреты можно бросать ? Честно говоря, трудно понять какие пехотные дивизии относятся к первой очереди, с № 1 по № 15 ?

И что делать в военное время, когда в некоторых корпусах будет по 4 дивизии , т.е. по 64 батальона ?

 Отправлено: 20.02.08 20:14. Заголовок: гутник пишет: Табуре..

гутник пишет:

цитата:

Табуреты можно бросать ?

Нужно.

цитата:

трудно понять какие пехотные дивизии относятся к первой очереди

Дивизии 2-й очереди выделены курсивом.

цитата:

что делать в военное время, когда в некоторых корпусах будет по 4 дивизии

А что делали в реале с резервными дивизиями?

 Отправлено: 20.02.08 20:47. Заголовок: Good пишет: А что д..

Good пишет:

цитата:

А что делали в реале с резервными дивизиями?

так включали в двухдивизионные корпус третьими. создаваоли новые корпуса.
и по поовуду 8-ми баталльонных дивизий. сколко же там должно быть офицеров в роте- батльоне чтоб ы обеспечить двойное развертывание?

 Отправлено: 20.02.08 21:52. Заголовок: 1. Почему бы тогда в..

1. Почему бы тогда в мирное время дивизии 2-й очереди не объединить в новые корпусные управления ?
2. Почему нет корпусных управления в Омском ВО ?
3. Зачем отделена 6-я ВС стр. дивизия ?
4. Для Квантуна одной дивизии будет мало.
5. Смысл отделять стрелковые бригады в Европе ?

 Отправлено: 20.02.08 22:00. Заголовок: Sergey-M пишет: и п..

Sergey-M пишет:

цитата:

и по поовуду 8-ми баталльонных дивизий. сколко же там должно быть офицеров в роте- батльоне чтоб ы обеспечить двойное развертывание?

По 2 на роту военного состава, плюс начальники команд, плюс все штатные единицы полкового штаба, итого в полку получается меньше, чем в реале. Остальные, включая недостающих батальонных командиров, можно из резервистов.

 Отправлено: 20.02.08 22:09. Заголовок: Вандал пишет: По 2 ..

Вандал пишет:

цитата:

По 2 на роту военного состава

т.е. в мирное время -4?

 Отправлено: 20.02.08 22:50. Заголовок: Sergey-M пишет: т.е..

Sergey-M пишет:

цитата:

т.е. в мирное время -4?

А что, обер-офицеров из запаса призывать не будут ?