Отправлено: 09.06.08 18:45. Заголовок: Танки в МЦМ-4. (продолжение)

Уважаемые коллеги! Призываю здесь всех заинтересованных высказывать соображения по-поводу бронетехники в МЦМ-4. Бронетехника для МЦМ обсуждалась довольно давно, посему любые соображения с радостью принимаются. Основные вопросы: как будет развиваться бронетехника в МЦМ-4 (ПМВ закончилась примерно с такими же результатами, но Версаль сильно мягче, Германия союзник Росии), какие образцы будут положены в основу русских бронеходов, будут ли меняться доктрины и взгляды противников и союзников на использование бронетехники. Ну и т.д. и т.п.

 Отправлено: 15.06.08 19:50. Заголовок: А в Златоусте КБ раз..

А в Златоусте КБ разрабатывает новый танк
Н-36
Масса 14.8 т Двигатель 195 лс (уже дизель) ск. 50 кмч,
экипаж 4-5 чел вооружение 45-мм пушка бр. лоб до 47 мм борта 35-25 мм


Этот танк показал потрясающие рзультаты, но в принципе устарл уже по созданию, он производился малыми сериями

 Отправлено: 15.06.08 19:56. Заголовок: КБ в Златоусте для в..

КБ в Златоусте для возможности дальнейшего развития приняло единственно правильное решение база была удлинена на один каток, существенно улучшено бронирование, установлна новая длинноствольная 57мм пушка, в результате в 1939 в производство пошел ПЗ-36/39
Масса 20.5 т двиг. 375 лс ск 48 кмч бр. лоб 68 (маска76)
Воор. 57 мм , экипаж 4 чел

 Отправлено: 15.06.08 20:00. Заголовок: в 1941 и этот танк б..

в 1941 и этот танк был модифицирован новый двигатель и орудие, усиленная броня
ПЗ-36/41
Масса 24 т дв. 450 лс ск 50 кмч бр 75(маска 85)
Воор. 1-76.2 экипаж 4 чел

 Отправлено: 15.06.08 20:18. Заголовок: В 1943 г объедененны..

В 1943 г объедененными усилиями двух КБ
Путиловсково и Златоустовского был разработан новый танк ПЗН-43
Масса 48.5 т Двиг. 525 лс ск38-40 кмч
Бр лоб 120(маска 140) Вооружение 88мм орудие

 Отправлено: 15.06.08 20:19. Заголовок: Кстати Уважаемый Мух..

Кстати Уважаемый Мухин а когда у нас ВМВ в этом мире заканчивается?

 Отправлено: 15.06.08 22:48. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: Кстати..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

Кстати Уважаемый Мухин а когда у нас ВМВ в этом мире заканчивается?

В январе 1945

Возвращаясь к бронеходам.
Обуховский завод после выпуска БХ-24 был занят многочисленными проблемами возникшими с новой машиной в войсках и поэтому разработка новой несколько затянулась. Развитие многобашенных машин затронуло и отечественное бронеходостроение и в 1934 обуховцы представили свой трехбашенный бронеход БХ-28:


Машина предназначалась для качественного усиления бронеходных и пехотных частей при прорыве обороны.

Однако военным требовалась и более легкая, более маневренная машина, которая могла бы составить основу бронеперака и тогда на основе БХ-28 был разработан БХ-29. ЗА счет снятия пулеметных башен усилили бронирование при сохранении прежних показателей подвижности:


Однако военных уже не совсем устраивала архаичная и ненадежная ходовая часть на обуховских машинах и тогда под руководством инженера Кошкина (сразу извиняюсь за вольность

Не останавливаясь на достигнутом инженеры обуховского КБ к 1939 представили свой средний бронеход в ответ на появление чрезвычайно удачного златоустского ПЗ-36. Эта машина получила индекс БХ-40. Благодаря прогрессивной компоновке: V-образный дизель был установлен поперек, удалось добиться очень хороших параметров защиты и подвижности: (ТТХ как у Т-34М):

 Отправлено: 15.06.08 23:01. Заголовок: Прошу прощения за за..

Прошу прощения за запаздывание, вот БХ-33 от Екатеринослава

 Отправлено: 15.06.08 23:09. Заголовок: Однако военным помим..

Однако военным помимо средних машин, требовался и тяжелый бронеход предназначенный для прорыва линий обороны противника. Таким стал БХ-39 разработанный в тесном сотрудничестве с германскими инженерами - они разрабатывали трансмиссию и вооружение (коллега Serb прошу прощения за плагиат,

Дальнейшие работы по развитию тяжелых машин привели КБ Кошкина к концу 1943 года к лучшему тяжелому бронеходу ВМВ - БХ-43. 55 тонн, лоб 200, 120мм пушка с досылателем, 800 л.с., 45 км/ч


На фоне развития тяжелых машин средние также не оставались без внимания, и практически одновременно с БХ-43 был представлен БХ-44, представлявший собой дальнейшее развитие БХ-40 с еще более плотной компоновкой моторно-трнасмиссионного отделения и великолепной немецкой 88/56 пушкой:

 Отправлено: 15.06.08 23:12. Заголовок: Ой-ой-ой.. Ща меня т..

Ой-ой-ой.. Ща меня табуретками за прогрессорство невиданное ка-а-ак зафигачат... Но ничего с собой поделать не могу - с детства был и остался максималистом. Коллега Мухин за Вами решающее слово...

 Отправлено: 16.06.08 03:58. Заголовок: После окончания войн..

После окончания войны, было не до бронеходов, (ибо их было выпущено достаточно большое количество)
Но после того как стало известно что в САСШ появился танк М26 и его глубокая модернизация М46 Зашевлились и в России, Объедененное КБ Прдоставило в 1947 г на испытание ПЗН-48/49.
Это был можно сказать первый ОБТ

Масса 38т, Вооружение 107мм пушка (дл ствола 49клб) двигатель 560 сильный дизель скорость 50-55 кмч
Броня маска 152, лоб корпуса башни 127, бок 107 Экипаж 4 чел

 Отправлено: 16.06.08 04:01. Заголовок: Этот танк долго стоя..

Этот танк долго стоял на вооружении модернизируясь но к середине 50-х он уже стал устаревать и на смену ему в 1958 пришел можно сказать что другой, а можно сказать что его же глубокая модификация
ПЗН 58 Масса 44т вооружение 107 мм пушка, двигатель 675 лс ск 60-62 кмч
Броня маска 178 лоб 140 бок 127

 Отправлено: 16.06.08 04:03. Заголовок: Потом позже он был м..

Потом позже он был модифицирован (в 1979)
Навесное разнесенное бронировани башни и новое оборудование

 Отправлено: 16.06.08 07:53. Заголовок: ГОРЕЦ велик :sm55:..

ГОРЕЦ велик я на послевоенные даже и не замахивался...

 Отправлено: 16.06.08 07:56. Заголовок: Вылетело из хронолог..

Вылетело из хронологического ряда

В 1937 г. Путиловский завод освоил производство плавающего танка ПЗ-37
Масса 5,9т Воор 13.5 мм пулемет ск 42/10

 Отправлено: 16.06.08 08:08. Заголовок: А как с эмблематикой..

А как с эмблематикой на броне?
как гос принадлежность определять бум?
Кокарда как на самолетах?

 Отправлено: 16.06.08 08:19. Заголовок: Или может Орла на бр..

Или может Орла на броню по моему красиво

 Отправлено: 16.06.08 08:45. Заголовок: Мне тоже орел очень ..

Мне тоже орел очень понравился, но с символикой думаю будет как и в РИ - в основном на парадах, а в бою максимум тактический значок части или эмблема отдельного подразделения..

 Отправлено: 16.06.08 08:53. Заголовок: Vova7 пишет: Мне то..

Vova7 пишет:

цитата:

Мне тоже орел очень понравился, но с символикой думаю будет как и в РИ - в основном на парадах, а в бою максимум тактический значок части или эмблема отдельного подразделения..

Само собой, но ведь еще в ПМВ на брониках баловались черепушками и всяким таким

 Отправлено: 16.06.08 09:10. Заголовок: Вот так наверно ПЗ-3..

Вот так наверно ПЗ-35/40 будет в цвете выглядеть

 Отправлено: 16.06.08 09:56. Заголовок: Ого.. я в цвете даже..

Ого.. я в цвете даже пытаться не буду пробовать - свои художественные способности столь высоко еще не оцениваю...

 Отправлено: 16.06.08 11:09. Заголовок: В 1940 г Екатериносл..

В 1940 г Екатеринославский завод предложил лёгкий танк-разведчик БХ-40

Орёл, конечно, красиво, но кто его будет рисовать на каждом танке? Или в каждой роте иметь штатного живописца? Кокарда проще, но лучше сделать, как у РОА, щиток с андреевским крестом, что-то вроде

 Отправлено: 16.06.08 11:21. Заголовок: Давайте по обозначен..

Давайте по обозначениям чтоб не путать подобавляем после БХ букву завода. Тогда у меня будут:
БХО-18, БХО-24, БХО-28, БХО-29, БХО-35, БХО-39, БХО-40, БХО-43, БХО-44. Правда тогда вопрос по огнеметным машинам возникает.. Может тогда ОБХ - Обуховский бронеход

 Отправлено: 16.06.08 11:43. Заголовок: Может, лучше обознач..

Может, лучше обозначение БХ-(год) будет присваивать Военвед в лице Mukhinа, а мы будем называть машины типа ОЗ-18, ПЗ-36 и ЕЗ-39? Ещё можно давать имена по заводам. Скажем, обуховцы - география, путиловцы - генералы, екатеринославцы-зоопарк, в-общем, как и хотел ГОРЕЦ, "обыкновенный русский бардак"(с)

 Отправлено: 16.06.08 11:51. Заголовок: ВладIMIR пишет: Ещё..

ВладIMIR пишет:

цитата:

Ещё можно давать имена по заводам.

Можно и так. Я против географии возражений не имею..

 Отправлено: 16.06.08 11:56. Заголовок: ВладIMIR пишет: Орё..

ВладIMIR пишет:

цитата:

Орёл, конечно, красиво, но кто его будет рисовать на каждом танке? Или в каждой роте иметь штатного живописца?

Орел будет только для парадов. А в условиях повседневной службы и тем более боевых действий даже кокарды и флаги вряд ли будут наноситься.. Разве что по инициативе самих экипажей - так сказать для красоты, но ЕМНИП у наших танкистов в годы ВМВ украшательство было не очень в чести..

 Отправлено: 16.06.08 11:57. Заголовок: ВладIMIR пишет: Орё..

ВладIMIR пишет:

цитата:

Орёл, конечно, красиво, но кто его будет рисовать на каждом танке? Или в каждой роте иметь штатного живописца?

Ну это проблемма решаемая, простое слово "трафарет" вспомните польский фильм "Три танкиста грузин и собака" как она на "рыжем" польского орла рисовали?

ВладIMIR пишет:

цитата:

Кокарда проще, но лучше сделать, как у РОА, щиток с андреевским крестом, что-то вроде

ИМХО у танков Морско пехоты вполне возможно так и будет, но у сухопутных что то должно быть другое, ибо андреевски флак конкретно Военно морской

 Отправлено: 16.06.08 12:03. Заголовок: А как тако..

А как такой вариант?

 Отправлено: 16.06.08 12:04. Заголовок: ГОРЕЦ, хотел бы я ви..

ГОРЕЦ, хотел бы я видеть этот трафарет, уж больно Ваш орёл сложный.
Vova7, а вот немцы и американцы свои (кстати, очень простые) эмблемы рисовали на всём, что движется. В реале в гражданскую войну на ВСЕХ фото броневиков белой армии, которые я могу вспомнить, были бело-сине-красные шевроны . Кстати, это неплохой вариант, нес па?

Волкодав, извините, чересчур абстрактно.

 Отправлено: 16.06.08 12:15. Заголовок: ВладIMIR пишет: Мож..

ВладIMIR пишет:

цитата:

Может, лучше обозначение БХ-(год) будет присваивать Военвед в лице Mukhinа, а мы будем называть машины типа ОЗ-18, ПЗ-36 и ЕЗ-39? Ещё можно давать имена по заводам. Скажем, обуховцы - география, путиловцы - генералы, екатеринославцы-зоопарк, в-общем, как и хотел ГОРЕЦ, "обыкновенный русский бардак"(с)

Моя (Точнее Путиловская и Златоустовская линейка)
ПЗ-29 б/и
ПЗ-31 Платов
ПЗ-33 Ермолов
Н33 Скобелев
ПЗ-35 Суворов
ПЗ-35/40 Куропаткин
Н-36 Линевич
ПЗ-37 Ушаков
ПЗ 36/39 Кутузов
ПЗ 36/41 Брусилов
ПЗН 43 Багратион

 Отправлено: 16.06.08 12:17. Заголовок: ВладIMIR пишет: был..

ВладIMIR пишет:

цитата:

были бело-сине-красные шевроны . Кстати, это неплохой вариант, нес па?

Они появились как знак ИМХО Добровольческой армии, надо что нибудь из императорской символики

 Отправлено: 16.06.08 12:51. Заголовок: ВладIMIR пишет: хот..

ВладIMIR пишет:

цитата:

хотел бы я видеть этот трафарет, уж больно Ваш орёл сложный.

Достаточно ведь просто силуэта а это уже не сложный

 Отправлено: 16.06.08 12:55. Заголовок: Или если черный мрач..

Или если черный мрачноват, то вот такой вариант

 Отправлено: 16.06.08 13:06. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: Они поя..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

Они появились как знак ИМХО Добровольческой армии

Ну и в чём проблема? Знак Добровольческой армии не может стоять на имперских бронеходах? В реале на бронетехнике России этот знак был? Был.
Упрощённый орёл стал доступнее, не спорю.

 Отправлено: 16.06.08 13:15. Заголовок: ВладIMIR пишет: Рос..

ВладIMIR пишет:

цитата:

России этот знак был? Был. Упрощённый орёл стал доступнее, не спорю.

а что им мешает обоим быть на броне, орлу и триколору (хотя ИМХО в РИА на броне не шеврон был а треугольник в три цвета)

 Отправлено: 16.06.08 13:18. Заголовок: Моя линейка названий..

Моя линейка названий:
БХО-18 - Ока
БХО-24 - Волга,
БХО-28 - Печора,
БХО-29 - Кама,
БХО-35 - Нева,
БХО-39 - Иртыш,
БХО-40 - Амур
БХО-43 - Урал,
БХО-44 - Енисей
Вот такие у нас будут танки речки...

 Отправлено: 16.06.08 13:28. Заголовок: "Вот приедет Muk..

"Вот приедет Mukhin, Mukhin нас рассудит" (почти цитата)

 Отправлено: 16.06.08 14:57. Заголовок: В 1941м Екатериносла..

В 1941м Екатеринославский завод представил вот такую самоходку СП-76 на базе своего ЕЗ-40:

ЕЗ-20 Волк
ЕЗ-33 Вепрь
ЕЗ-40 Барс
СП-76 Рысь
Судя по бешеной деятельности путиловцев ГОРЦА и обуховцев Vova7, на долю Екатеринослава остаётся конструирование и производство САУ (как в реале - Уралмаш и Alkett).
В качестве эмблемы на бронеходе треугольник ГОРЦА в принципе тоже годится, вот только я видел его ЕМНИП не на броневике, а на борту "Ильи Муромца".

 Отправлено: 16.06.08 15:06. Заголовок: ВладIMIR пишет: на ..

ВладIMIR пишет:

цитата:

на долю Екатеринослава остаётся конструирование и производство САУ (как в реале - Уралмаш и Alkett).

Все мои шасси в Вашем распоряжении

 Отправлено: 16.06.08 15:33. Заголовок: Vova7, большое Вам с..

Vova7, большое Вам спасибо!
Оффтоп: очень хочется её назвать Психея

 Отправлено: 16.06.08 15:44. Заголовок: ВладIMIR пишет: Ека..

ВладIMIR пишет:

цитата:

Екатеринославская самоходная гаубица 122м на базе Обуховского БХО-40 Амур:

И на ней будет линейка целая линейка машин и с 88/56 и с 102/50 пушкой. Схемы приложить не могу - они дома остались..
А вот для тяжелых самоходок предлагаю разработать спарку 88/56, потому как укреплений нам разрушать придется поменьше, а вот американских танков уничтожать побольше. По этой же причине возможно ОБХ-43 "Урал" получит не 120мм пушку, а 102/56 или даже 88/71 немецкую...
Не могу не затронуть тему послевоенного развития бронеходов. Обуховцы несколько позже придут к идее ОБТ, только в отличии от путиловцев он у них получится похудевшим тяжелым, а не выросшим средним.. Схем нету по той же причине - оставил дома..