| Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 09.06.08 18:45. Заголовок: Танки в МЦМ-4. (продолжение)
Уважаемые коллеги! Призываю здесь всех заинтересованных высказывать соображения по-поводу бронетехники в МЦМ-4. Бронетехника для МЦМ обсуждалась довольно давно, посему любые соображения с радостью принимаются. Основные вопросы: как будет развиваться бронетехника в МЦМ-4 (ПМВ закончилась примерно с такими же результатами, но Версаль сильно мягче, Германия союзник Росии), какие образцы будут положены в основу русских бронеходов, будут ли меняться доктрины и взгляды противников и союзников на использование бронетехники. Ну и т.д. и т.п.
|
 |
Профиль
Ответить
|
|
Ответов - 267
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 14.06.08 21:21. Заголовок: в реале в Российской империи были дюймы
Ну, в реале в Российской империи были дюймы, метрическую систему ввели после революции. Здесь её (революции!) вроде как нет, а вот запасы снарядов, станки, инструменты, приспособления и т.д. присутствуют. В реале при всей тяге к метрической системе в СССР ещё долго применялись старые калибры. А вот новые, те таки делались метрическими. Переходим ли к метрической, нужно спрашивать у Mukhinа. 88 - это явно от немцев, но вот короткостволок таких не было. В реале у них после 75 мм сразу шёл 100 (да!) и 105 мм; исключение - знаменитая ахт-ахт (88) и гладкоствольная 80мм (выпуск 20 шт в 44-45 г). Короткостволки у них были 75, 105 и 150. В СССР же "коротышек" было чуть больше: 76,2 - 114 - 122 - 152. Вот! На БХ-36/38 сгодится 114 мм со стволом 14,3 клб! Их в реале в 1916 купили у Виккерса 400 шт, но к 1941 посписывали. А в МЦМ могли и модернизировать.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
| |
|
|
Отправлено: 14.06.08 21:30. Заголовок: ВладIMIR пишет: На ..
ВладIMIR пишет: | цитата: | | На БХ-36/38 сгодится 114 мм со стволом 14,3 клб! Их в реале в 1916 купили у Виккерса 400 шт, но к 1941 посписывали. А в МЦМ могли и модернизировать. |
|
вот в кассу и нарисоваль только пушка калибров в 18-20 длиной  |
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 14.06.08 21:39. Заголовок: исключение - знамени..
| цитата: | | исключение - знаменитая ахт-ахт (88) |
|
Это округленные 3,5 дюйма, наверное, 76,2+12,7=88,9 Вообще, по устаревании парка ПМВ стандартизация калибров должна назреть.. ------------- А как насчет частично бронированных САУшек у нас? Вот ведь что в реале было вундервафлей... Берем старое (но надежное) шасси, открытую сверху-сзади рубку... Ставим нормальное вооружение. Передаем в артеллерийское ведомство. Дешево и сердито. У нас такая была Сучка (СУ-76М), но опять же в БТ и МВ, оттого и применяли безграмотно (систематически). |
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 14.06.08 21:41. Заголовок: Не знаю насчёт acht-..
Не знаю насчёт acht-acht, но калибр 7,7 см в Германии появился для того, что бы трофейные 75мм и 76,2 мм можно было растачивать под один стандартный боеприпас.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
| |
|
|
Отправлено: 14.06.08 21:47. Заголовок: Kinhito пишет: Вот ..
Kinhito пишет: | цитата: | | Вот ведь что в реале было вундервафлей... Берем старое (но надежное) шасси, открытую сверху-сзади рубку... Ставим нормальное вооружение. Передаем в артеллерийское ведомство. Дешево и сердито. У нас такая была Сучка (СУ-76М), но опять же в БТ и МВ, оттого и применяли безграмотно (систематически). |
|
есть я даже постил С 1938 г на некоторых предприятиях ранее выпускавших БХ31 освоили производство САУ в рубке корпуса расположили качающуюся часть 76.2 мм горной гаубицы   И в 1942 на базе БХ36 был создан истребитель танков с длинноствольной 76.2 мм пушкой   |
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 14.06.08 21:47. Заголовок: "Технологов - ст..
"Технологов - стрелять!"Калибры 14,5, 23 мм, 47, 107 мм мм - это уже из какой-то альтернативной реальности. Я такую систему счисления (чтоб это было естественно) не придумаю.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 14.06.08 21:50. Заголовок: ГОРЕЦ Спасибо (это,..
ГОРЕЦ
Спасибо (это, как я понял, был ответ мне по САУшкам).
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Mukhin
|
| Величайший АИ-Хронолог
| |
|
|
Отправлено: 14.06.08 21:53. Заголовок: Коллеги, вы чего? ис..
Коллеги, вы чего? история-то банальная и всем известная. У немцев купили 75-мм зенитку. Потом и немцы, и наши решили, что её спроектировали с изрядным запасом прочности, и можно бы расточить. Немцы подняли калибр до 88, а наши - до 85-мм. А вот почему наши не сделали 88- вопрос. Возмоджно, оснастка не позволяла.
Кстати, ГОРЕЦ, у нас в МЦМ-4 есть ещё и 107-мм горная гаубица. А Вандал в своё время предлагал ещё и немецких 105-мм гаубиц в репарации набрать. так что есть из чего выбирать.
А переходить на новые калибры - это вряд ли. Куда старые боеприпасы девать?
Горец, может быть, сначала согласуем генеалогические ветки танков с краткими ТТХ, что б Вам не приходилось всё по нескольку раз перерисовывать? Ау, есть желающие написать хронологию танкостроения в 1921-1941 гг.?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Mukhin
|
| Величайший АИ-Хронолог
| |
|
|
Отправлено: 14.06.08 21:54. Заголовок: ВладIMIR пишет: Их ..
ВладIMIR пишет: | цитата: | | Их в реале в 1916 купили у Виккерса 400 шт, |
|
Вообьще в МЦМ-4 война кончается в конце 1916, могли и не купить... Впрочем, не важно. |
|
Профиль
Ответить
|
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
| |
|
|
Отправлено: 14.06.08 21:55. Заголовок: Mukhin пишет: Горец..
Mukhin пишет: | цитата: | | Горец, может быть, сначала согласуем генеалогические ветки танков с краткими ТТХ, что б Вам не приходилось всё по нескольку раз перерисовывать? Ау, есть желающие написать хронологию танкостроения в 1921-1941 гг.? |
|
У коллеги ВладIMIR-а хорошо получилось надо как книжку из Бронеколлекции "Бронетанковая техника того то _______" |
|
Профиль
Ответить
|
|
Mukhin
|
| Величайший АИ-Хронолог
| |
|
|
Отправлено: 14.06.08 21:56. Заголовок: Narada пишет: "..
Narada пишет: | цитата: |
"Технологов - стрелять!"Калибры 14,5, 23 мм, 47, 107 мм мм - это уже из какой-то альтернативной реальности. Я такую систему счисления (чтоб это было естественно) не придумаю. |
|
??? 47 - не ко мне, а всё остальное - из реала. |
|
Профиль
Ответить
|
|
|
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
| |
|
|
Отправлено: 14.06.08 21:59. Заголовок: 47 это старый морско..
47 это старый морской калибр, кстати 45-й из него вышел, на складах было полно 47 мм снарядов бронбойных еще дореволюционных, при снятии поясков получился калибр 45 мм
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 14.06.08 22:01. Заголовок: 47 - чешская, и у фр..
47 - чешская, и у французов, помнится, что-то было... В общем, все оно из РИ. Я не в упрек, я в гипотезу: все эти калибры пришли из альтернативной реальности, где одна линия ~3,6 мм (навскидку)  |
|
Профиль
Ответить
|
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
| |
|
|
Отправлено: 14.06.08 22:02. Заголовок: Mukhin пишет: У нем..
Mukhin пишет: | цитата: | | У немцев купили 75-мм зенитку. |
|
А разве немцы и мы не у шведов купили 75 мм Бофорс? |
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 14.06.08 22:53. Заголовок: история-то банальная..
| цитата: | история-то банальная и всем известная. У немцев купили 75-мм зенитку. Потом и немцы, и наши решили, что её спроектировали с изрядным запасом прочности, и можно бы расточить. Немцы подняли калибр до 88, а наши - до 85-мм. А вот почему наши не сделали 88- вопрос. Возмоджно, оснастка не позволяла.
|
|
Немецкая 8,8 см разработана Рейнметалл на основе морского орудия M1913 8,8cm SK L/45 от Круппа. Зенитка 75мм - первый раз слышу...  |
|
Профиль
Ответить
|
|
Mukhin
|
| Величайший АИ-Хронолог
| |
|
|
Отправлено: 14.06.08 23:03. Заголовок: Kinhito пишет: Зени..
Kinhito пишет: | цитата: | | Зенитка 75мм - первый раз слыш |
|
Сюжет изложен у Широкорада |
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.06.08 00:08. Заголовок: Mukhin пишет: Ау, е..
Mukhin пишет: | цитата: | | Ау, есть желающие написать хронологию танкостроения в 1921-1941 гг.? |
|
Я попробую, но только со своими иллюстрациями.. Завтра к вечеру напишу, ну в смысле к вечеру воскресенья...  |
|
Профиль
Ответить
|
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
| |
|
|
Отправлено: 15.06.08 00:14. Заголовок: Vova7 пишет: Я попр..
Vova7 пишет: | цитата: | | Я попробую, но только со своими иллюстрациями.. |
|
Это как? со своими? я что зря рисовал?  |
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.06.08 00:20. Заголовок: Широкорада к сожален..
Широкорада к сожалению не читал, но знаю, что 8.8cm K-Flak от Круппа была разработана весной 1917. 75мм Модель 29 от Бофорса разработана в 1929. В разработке принимали участие немецкие инженеры, позже применившие многие решения в знаменитой 8,8 Флак 18 (1933). Так что...  |
|
Профиль
Ответить
|
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
| |
|
|
Отправлено: 15.06.08 00:31. Заголовок: а знаки различия ост..
а знаки различия остануться теми же что и в ПМВ?  |
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.06.08 00:36. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: Это ка..
ГОРЕЦ пишет: | цитата: | | Это как? со своими? я что зря рисовал? |
|
Ну не со всеми же своими  28 тонн, лоб корпуса - 63, башни - 75-90, 76/48 пушка, двигатель V12 - 500 л.с... |
|
Профиль
Ответить
|
|
|
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
| |
|
|
Отправлено: 15.06.08 00:46. Заголовок: Vova7 пишет: 28 тон..
Vova7 пишет: | цитата: | | 28 тонн, лоб корпуса - 63, башни - 75-90, 76/48 пушка, двигатель V12 - 500 л.с... |
|
Простите пожалуйста но эта конкретная подвеска 28 тонн не выдержит А насчет пружинной как хотите, |
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.06.08 00:47. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: Прости..
ГОРЕЦ пишет: | цитата: | | Простите пожалуйста но эта конкретная подвеска 28 тонн не выдержит |
|
А ежели диаметр торсионов увеличить? или количество катков? |
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.06.08 00:50. Заголовок: Как нибудь вот так: ..
Как нибудь вот так:  |
|
Профиль
Ответить
|
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
| |
|
|
Отправлено: 15.06.08 01:03. Заголовок: Эта подвеска на свар..
Эта подвеска на сварных вентилируемых катках (катки выглядят как колеса лунохода) была разработана специально для машин не тяжелее 15 т, что бы посадить машину в 28 т, вам надо просто взять полностью подвску аналогичную КВ или PzIV (хотя на нем пружинная подвеска)
|
|
Профиль
Ответить
|
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
| |
|
|
Отправлено: 15.06.08 01:05. Заголовок: Потом попытка сделат..
Потом попытка сделать из т50 т34м не получится, поищите в сети чертжи Т34М 40-го года и давате из него сделаем (Т50 Уродец ИМХО)
|
|
Профиль
Ответить
|
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
| |
|
|
Отправлено: 15.06.08 01:09. Заголовок: Нашел!!!!!!!!!!!! Д..
Нашел!!!!!!!!!!!! Давайте я Вам из него нарисую  |
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.06.08 01:12. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: Эта по..
ГОРЕЦ пишет: | цитата: | | Эта подвеска на сварных вентилируемых катках (катки выглядят как колеса лунохода) была разработана специально для машин не тяжелее 15 т |
|
А можно подробнее? ГОРЕЦ пишет: | цитата: | | поищите в сети чертжи Т34М 40-го года и давате из него сделаем |
|
У меня и так есть. Тогда БХ-40 будет выглядеть примерно так: (двигатель поперек):  |
|
Профиль
Ответить
|
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
| |
|
|
Отправлено: 15.06.08 01:16. Заголовок: Ну зачм башню сдвига..
Ну зачм башню сдвигать то? а двигатель там и так поперек
|
|
Профиль
Ответить
|
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
| |
|
|
Отправлено: 15.06.08 01:17. Заголовок: Ничего не трогайте я..
Ничего не трогайте я щас нарисую
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.06.08 01:19. Заголовок: А вот так тогда буде..
А вот так тогда будет выглядеть БХ-44 с 88/56:  |
|
Профиль
Ответить
|
|
|
|
Отправлено: 15.06.08 01:20. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: а двиг..
ГОРЕЦ пишет: | цитата: | а двигатель там и так поперек
|
|
 двигатель поперек впервые был установлен на Т-44... |
|
Профиль
Ответить
|
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
| |
|
|
Отправлено: 15.06.08 01:20. Заголовок: Vova7 пишет: А можн..
Vova7 пишет: Торсионы это скрученная лента стали, в принцип та же пружина, и она расчитывается на прочность и на кручние, Вы из Москвы в Кубинке бывали? там Т50 стоит |
|
Профиль
Ответить
|
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
| |
|
|
Отправлено: 15.06.08 01:23. Заголовок: Vova7 пишет: двигат..
Vova7 пишет: | цитата: | | двигатель поперек впервые был установлен на Т-44... |
|
Есс оф корс, )))) Вы просто вспомните был ли реально сделан Т34М? Он же только проектировался, тот что на рисунке проектировался с двигателем поперек и установленной за двигателем трансмиссией, но так как в металле его не было, то и первым он считаться не мог  У меня в одной из энциклопи есть его компоновочная схема |
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.06.08 01:24. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: Вы из ..
ГОРЕЦ пишет: | цитата: | Вы из Москвы в Кубинке бывали? там Т50 стоит
|
|
Я не из Москвы (см. профиль), но в Кубинке бывал и Т-50 видел - но правда особо катки ему не рассматривал.. Вы имеет ввиду что 8 катков не хватит чтоб выдержать 28 тонн, так Т-50 был ЕМНИП сильно недогружен и его ходовая часть была расчитана на 20тонн. Получается по 3,33 тонны на каток, а у меня их 8. 8х3,33 = 26,67... |
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.06.08 01:25. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: У меня..
ГОРЕЦ пишет: | цитата: | | У меня в одной из энциклопи есть его компоновочная схема |
|
Буду признателен за скан или ссылку  |
|
Профиль
Ответить
|
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
| |
|
|
Отправлено: 15.06.08 01:25. Заголовок: Я так понял что мои ..
Я так понял что мои художства никому н интересны (( а жаль, ну я пошель (((
|
|
Профиль
Ответить
|
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
| |
|
|
Отправлено: 15.06.08 01:27. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: Буду п..
ГОРЕЦ пишет: | цитата: | | Буду признателен за скан или ссылку |
|
Обещаю поискать но если не найду не обессудьте |
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.06.08 01:27. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: Я так ..
ГОРЕЦ пишет: | цитата: | | Я так понял что мои художства никому н интересны (( а жаль, ну я пошель ((( |
|
Коллега ГОРЕЦ не обижайтесь, но как говорили древние "истина рождается в споре" (не уверен правда что именно) так  Но Ваши "художества" минимум для меня чрезвычайно интересны и познавательны  |
|
Профиль
Ответить
|
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
| |
|
|
Отправлено: 15.06.08 01:32. Заголовок: Vova7 пишет: Коллег..
Vova7 пишет: | цитата: | | Коллега ГОРЕЦ не обижайтесь, но как говорили древние "истина рождается в споре" (не уверен правда что именно) так Но Ваши "художества" минимум для меня чрезвычайно интересны и познавательны |
|
Щас я вам нарисую БХ41 А тот что был БХ35/40 пусть остается как модернизированные ранее выпущенные образцы для службы на окраинах империи |
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.06.08 01:33. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: Щас я ..
ГОРЕЦ пишет: Вы были правы насчет компоновки Т-34м  | цитата: | | Летом 1940 г. КБ ХПЗ получило задание начать разработку улучшенной модели Т-34, условно называемой Т-34М. Новая машина должна была иметь более толстую броню (до 100 мм) лобовой части корпуса, цельноштампованную башню, 76-мм пушку Ф-34 вместо коротко-ствольной Л-11, пятискоростную коробку передач и навесные фальшборты над верхними ветвями гусениц. Естественно, требовалось повысить и надежность машины. Еще раньше Кошкин со своими сотрудниками прикидывали возможность улучшить конструкцию тридцатьчетверки, в частности, уплотнить компоновку внутренних узлов и сократить длину корпуса за счет поперечного расположения двигателя. "Посадить двигатель между двумя бортовыми передачами", - говорили конструкторы. Съем мощности должен был вестись с двух "носков", т.е. с обоих концов коленчатого вала. Выигрыш в весе вследствие уменьшения размеров корпуса решено было пустить на усиление бронирования. |
|
|
|
Профиль
Ответить
|
|
|
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
| |
|
|
Отправлено: 15.06.08 01:44. Заголовок: Вот забирайте, макси..
Вот забирайте, максимум куда можно сдвинуть башню  |
|
Профиль
Ответить
|
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
| |
|
|
Отправлено: 15.06.08 01:45. Заголовок: только я не пойму за..
только я не пойму зачем машина аналогичная вот этой  |
|
Профиль
Ответить
|
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
| |
|
|
Отправлено: 15.06.08 01:46. Заголовок: тогда уж нужно из Эм..
тогда уж нужно из Эмки тяжлый делать
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.06.08 01:53. Заголовок: ГОРЕЦ Коллега, и сно..
ГОРЕЦ Коллега, и снова предлагаю действовать по проверенному варианту Дождемся Мухина и спросим у него  А вот насчет тяжелом из Т-34м - это ему придеться шасси катков до 8 удлинять?Если так, то пускай лучше у нас аналог КВ появится с 6 катками.. Все - зысыпаю. До утра!
|
|
Профиль
Ответить
|
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
| |
|
|
Отправлено: 15.06.08 01:56. Заголовок: Vova7 пишет: Коллег..
Vova7 пишет: | цитата: | | Коллега, и снова предлагаю действовать по проверенному варианту Дождемся Мухина и спросим у него А вот насчет тяжелом из Т-34м - это ему придеться шасси катков до 8 удлинять?Если так, то пускай лучше у нас аналог КВ появится с 6 катками.. |
|
А броня у Эмки даж больше чем у КВ |
|
Профиль
Ответить
|
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
| |
|
|
Отправлено: 15.06.08 02:09. Заголовок: И тогда в 1944 у нас..
И тогда в 1944 у нас появится такой вот БХ43/44  |
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.06.08 07:07. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: И тогд..
ГОРЕЦ пишет: | цитата: | | И тогда в 1944 у нас появится такой вот БХ43/44 |
|
Отлично! |
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.06.08 08:10. Заголовок: всё сначала переиначивать будем?
Ну на минуту вас нельзя оставить, всё сначала переиначивать будем? Ведь получалось так хорошо.... Оффтоп: Кстати, поздравляю с победой! Россия, как и в МЦМ, справилась с Грецией. По-хорошему, чтобы всё получилось достоверно, нужно было с самого начала договориться, что, скажем, ГОРЕЦ рисует линию Путиловского завода, а Vova7, например, Царицынского. Какую-нибудь Златоустовскую линию - ещё кто-нибудь, в крайнем случае и я бы взялся. Но нужно было идти сверху, от танкостроительных программ, а не подгонять генеалогию под готовый "ассортимент". Но что уж теперь, что выросло, то выросло. Вариант БХ-38/41 ГОРЦА вырастает логически из линейки БХ-36 -> БХ-38/39 -> БХ-38/41, а вариант БХ-40 Vova7 из БХ-36/38 с дальнейшим переходом к БХ43/44. Последнее слово, как всегда, за Mukhinым Большое спасибо ГОРЦУ за знаки различия, давно искал Kinhito пишет: | цитата: | | Зенитка 75мм - первый раз слышу |
|
7,5 cm Flak L/60 "разработана конструкторами фирмы Крупп, работавшими в Швеции на фирме Бофорс в середине 20-х годов. На вооружение принята не была, но производилась на экспорт для Испании и Бразилии. В 1939 году нереализованные пушки были реквизированы германским военно-морским флотом и использовались в зенитных частях береговой обороны." |
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.06.08 08:15. Заголовок: Линейка очень симпат..
Линейка очень симпатичая получилась. Спасибо, Горец.
---------
Еще идейка очередного "сна разума". Конце 20-х - начале 30-х были очень популярны танкетки (думаю, и МЦМ не избегла чаша сия). К середине 30-х, как только армия получила полноценные танки, работы у танкеток почти не оказалось. Ну - что-то в погранстражу, что-то в учебки. Остальное нужно как-то переделывать. Варианты переделок:
- под самоходный миномет (батальонный?)
- под универсальный (может вести огонь по воздушным целям) крупнокалиберный пулемет
- легкий бронированный тягач.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.06.08 09:01. Заголовок: Narada пишет: - под..
Narada пишет: | цитата: | | - под универсальный (может вести огонь по воздушным целям) крупнокалиберный пулемет |
|
Я за вот это вариант, а если пулемет в 14,5мм поставить то можно и легкий танк подбить и БТР... |
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.06.08 09:50. Заголовок: Что-то в плане танке..
Что-то в плане танкетки Т-23, только с турелью крупноколиберного пулемета.
Ориентировочно - двигатель 50 л.с. (замена при модернизации, вместо 40-сильного), масса 3300 кг, скорость 35 км/ч, бронирование 10 мм, экпиаж 2 человека (бок-о-бок), вооружение 1 крупноколиберный пулемет (12,7 или 14,5 - я не в курсе, что считается стандартом в МЦМ).
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Mukhin
|
| Величайший АИ-Хронолог
| |
|
|
Отправлено: 15.06.08 10:12. Заголовок: ВладIMIR пишет: По-..
ВладIMIR пишет: | цитата: | | По-хорошему, чтобы всё получилось достоверно, нужно было с самого начала договориться, что, скажем, ГОРЕЦ рисует линию Путиловского завода, а Vova7, например, Царицынского. Какую-нибудь Златоустовскую линию - ещё кто-нибудь, в крайнем случае и я бы взялся. |
|
ЗОлоттые слова!!! ВладIMIR пишет: | цитата: | | Но нужно было идти сверху, от танкостроительных программ, а не подгонять генеалогию под готовый "ассортимент". |
|
Дважды золотые слова!!! Коллега ГОРЕЦ, Вы а0велики и б) сделали колоссальный труд. Но пока у нас ситуация перевёрнутая с ног на голову. Вы нам рисуете безумно красивый танчик, и предлагаете мне как автору таймлайна перегнуться пополам, но сию чуду в таймлайн вставить. А то, что на мой взгляд не появитсья просто не могло - рисовать не руисуете. Я понимаю, что Вы человек вольный и рисуете для совего удовольствия. Но если я построю бронетансоквый парк только из того, что Вы нарисовали, меня на смех поднимут. Значит, вердикт. Корец у нас отвечает за линию путиловских и златоустовских танков. Вова курирует Обуховский завод. Владимир - КЗВС на Екатирнослав спихнём то, что не появиться не могло, но что рисовать нкито не хочет (возмём из реала). И ещё раз - коллеги, вы сначала прикиньте таймлайн с ТТХ, потом мы все вместе его утрясём, а уж потом начинайте рисовать. А то 10 раз перерисовывать придётся. Кстати, была (ушла в архив) тема "танки в грязеовй войне" или как-то так. Там была прорва очень инетресных эскизов - посмотрите, может, чем-то вдохновитесь. Я почитал литературу, и счёл, что был не прав. Даже в СССР проивзодился полугусеничник ЗиС-22 и на его базе будовали ПТО-самоход ЗиС-41. Так что вердикт - халфтраки в РИА будут. И много (примерно 1:1 с танками). Только вы там не обольщайтесь - на их базе будут делать самоходки, ЗСУ-шки, КШМ-ки и бронированные транспортёры боеприпасов. так что на собственно БТР-ы придётся не так уж много. |
|
Профиль
Ответить
|
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
| |
|
|
Отправлено: 15.06.08 10:24. Заголовок: Narada пишет: Еще и..
Narada пишет: | цитата: | | Еще идейка очередного "сна разума". Конце 20-х - начале 30-х были очень популярны танкетки (думаю, и МЦМ не избегла чаша сия). К середине 30-х, как только армия получила полноценные танки, работы у танкеток почти не оказалось. |
|
Вы приглядитесь к БХ31 это и есть танкетка только с башней и противотанковым ружьем в башне |
|
Профиль
Ответить
|
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
| |
|
|
Отправлено: 15.06.08 10:26. Заголовок: Mukhin пишет: А то,..
Mukhin пишет: | цитата: | | А то, что на мой взгляд не появитсья просто не могло - рисовать не руисуете. Я понимаю, что Вы человек вольный и рисуете для совего удовольствия. Но если я построю бронетансоквый парк только из того, что Вы нарисовали, меня на смех поднимут. |
|
Дык давайте заказы, я ж не против нарисовать Концепцию развесовку, тип под чьим влиянием вооружение, и я нарисую |
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.06.08 10:27. Заголовок: А танкостроительные ..
А танкостроительные программы идут с учетом потребностей армии (театры венных действий, вероятные противники) в рамках возможностей производств (с учетом развития последних).
Что на этот счет говорит Генштаб? ;)
|
|
Профиль
Ответить
|
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
| |
|
|
Отправлено: 15.06.08 10:29. Заголовок: Mukhin пишет: Значи..
Mukhin пишет: | цитата: | | Значит, вердикт. Корец у нас отвечает за линию путиловских и златоустовских танков. Вова курирует Обуховский завод. Владимир - КЗВС на Екатирнослав спихнём то, что не появиться не могло, но что рисовать нкито не хочет (возмём из реала). И |
|
Давайте им обозначения поменяем или ну кроме армейского БХ еще и заводское введем чтобы различать Путиловец-1 или там 2 вобщем ПЗ22 например А Златоуст сам завод кому принадлежал? можо я его назаву "Накашидзе, Шнобель и сыновья" ? |
|
Профиль
Ответить
|
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
| |
|
|
Отправлено: 15.06.08 10:34. Заголовок: А в Златоусте филиал..
А в Златоусте филиал Путиловского или самостоятельное производство?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.06.08 10:36. Заголовок: Mukhin пишет: Вова ..
Mukhin пишет: | цитата: | | Вова курирует Обуховский завод. |
|
Он как я понял будет "отражением" Кировского завода? То есть на нем будут производится сначала аналоги БХ-28(Т-28), потом БХ-35/38(Т-50 Кировский вариант), БХ-40 (Т-34м), ну а в войну будет специализироваться на тяжелых машинах БХ-39/БХ-43/БХ-44 (КВ и ИС)? |
|
Профиль
Ответить
|
|
Mukhin
|
| Величайший АИ-Хронолог
| |
|
|
Отправлено: 15.06.08 13:47. Заголовок: Так, кажется вырисов..
Так, кажется вырисовывается интересная игра... Итак, на дворе 1926 г. Военные наконец, по опыту РЯВ-1921 и Больших маневров 1924 г. выработали программу автобронеходовооружения, которое они хотели бы иметь:
1. Разведовательную бронемашину (танкетку, танк). Вес - до 3,3 т., скорость 40 км/ч (если БА - не менее 60). Воор. - 1-2 пулем., броня обеспечивает защиту от бронебойных пуль на дист. 300 м. запас хода - 300 км )для БА - 450)
2. бронеход сопровождения. Вес - 7-7,5 т., 25-30 км/ч., Броня гарантирует от пробития 37-мм снарядом при нач. скор. 700 м/с с дист. 1000 м. 1 мелкаб. пушка, 1-2 пулем. Запас хода - 200 км.
3. Маневренный (крейсерский) бронеход. 15-16 т., 25-30 км/ч. Броня гарант. от 37-мм пушки на 750 м. Воор - 45-мм пушка и 3 пулем.
Итак, ваш ход.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Mukhin
|
| Величайший АИ-Хронолог
| |
|
|
Отправлено: 15.06.08 14:10. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: Путило..
ГОРЕЦ пишет: | цитата: | | Путиловец-1 или там 2 вобщем ПЗ22 например |
|
Не возражаю. ГОРЕЦ пишет: | цитата: | | А Златоуст сам завод кому принадлежал? можо я его назаву "Накашидзе, Шнобель и сыновья" |
|
А как Путиловский - практически государственный. А в честь Накашидзе лучше назвать первую модель ГОРЕЦ пишет: | цитата: | | А в Златоусте филиал Путиловского или самостоятельное производство? |
|
А как хотите - можете там сделать отдельное КБ, а не хотите - нет Vova7 пишет: | цитата: | | о есть на нем будут производится сначала аналоги БХ-28(Т-28), |
|
Полностью на Ваше усмотрение |
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.06.08 14:21. Заголовок: От независимого подр..
От независимого подрядчика (ВИЗ, Екатеринбург).
1. 1926 год. Танкетка. Экипаж - 2 чел. Боевая масса - 2,8 тонн. Двигатель - автомобильный (что-то от грузовика актуального) 35 л.с. Движитель - скрепленные металлические тросы. Пулемет - Максим, станковый. Броня - вертикали корпуса - 10 мм, горизонтали - 5 мм. Скорость движения (максимальная по гравийному шоссе) - 41 км/ч (по данным войсковых импытаний - 35 км/ч). Подвеска рессорно-балансирная (две телележки, ведущее колесо, ленивец). Хорошая проходимость, особ. по снегу. Проблемы с преодалением препятствий.
2. Прорабатывались эскизные проекты, требования сочтены нереальными.
3. 1928 год (после серьезной проработки и ряда прототипов). Двигатель - 230 л.с. - дефорсированный и переведенный на горючее 2-го сорта авиационный (6-цилинровый V- образный, водяного охлаждения).
Башня - одна. Экипаж - 4 чел.
Вооружение: 45-мм и спаренный пулемет, пулемет стрелка, пулемет командира в командирской башенке.
Подвеска (см. Т-28).
Боевая масса 16 тонн.
Лоб корпуса 42 (и башня) мм, борта 30 мм. Корма и горизонтали корпуса 12 мм.
Скорость - 34 км/ч по заводским испытаниям, 31 км/ч по государственным.
PS Не подскажите, в чем такое удобно рисовать? Руками я могу... В общем... Если не лень... Но сканера под рукой все равно нет.
PPS А завод имени Меньшикова - это бы звучало ;)
-----------
И общее замечание - ранние гусеницы все будут сыпаться быстро. По РИ СССР - до осени 38 г
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.06.08 15:36. Заголовок: 2 Mukhin 1. Обухов..
2 Mukhin 1. Обуховцы в сотрудничестве с Руссо-Балтом предложили легкий разведывательный бронеавтомобиль на оригинальном полноприводном шасси. В конструкции корпуса были использованы наработки Мгеброва (наклонные бронелисты), за счет чего удалось обеспечить хороший уровень защищенности при весе в 3т и требуемый подвижности, кроме того была предусмотрена установка крупнокалиберного пулемета.  2. Бронеход сопровождения пехоты был разработан на базе проекта легкого бронехода 1925 года, который с свою очередь разрабатывался под очевидным влиянием французского FT-17. Машина получила индекс БХ-18. За счет снятия хвоста довести до требуемого уровня защиту, однако мощности двигателя хватило только для скорости 15-20км/ч.. Вес 5,5т, 40 л.с., броня лоб 37мм, борт 15мм, вооружение 37мм пушка, 1 пулемет 7,62мм.  3. По проекту маневренного танка рассматривалось несколько вариантов, в т.ч. с подвеской по типу Кристи, однако от нее отказались в пользу болле простой пружинной, опробованной на преыдущей машине. В результате у обуховцев получился БХ-24. Он представлял собой дальнейшее развитие БХ-18, но с увеличенными размерениями, более мощным двигателем и вооружением. Бронирование осталось на том же уровне. В итоге машина вышла очень похожей на машину 1928 года от ВИЗ, отличаясь от нее отсутствием командирской башенки с пулеметом. Вес 18,5 т, броня лоб 37мм, борт 30 мм, вооружение 45мм пушка, 3 пулемета 7,62мм, двигатель 300 л.с., 30 км/ч.  Narada пишет: | цитата: | | PS Не подскажите, в чем такое удобно рисовать? Руками я могу... В общем... Если не лень... Но сканера под рукой все равно нет. |
|
Я рисую в простом Painte... А вообще Corel Draw сильно удобней... |
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.06.08 16:16. Заголовок: Mukhin, к моему стыд..
Mukhin, к моему стыду, не знаю, что такое КЗВС. Ви менi краще Катеринослав вiддайте, бо я усе-таки украïнець. А начаться всё могло ~ в 1920-м с вот этого  Боевая масса 14,2 т, двигатели 2х45 лс, скорость 12 км/ч, запас хода 110 км, вооружение - 1х37 + 2х7,62, броня - лоб 16 мм, борт - 10 мм, башня - 16 мм, экипаж - 3 чел.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.06.08 16:24. Заголовок: ВладIMIR пишет: КЗВ..
ВладIMIR пишет: Это Казенный Завод Военных Самоходов в Мытищах.. |
|
Профиль
Ответить
|
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
| |
|
|
Отправлено: 15.06.08 17:36. Заголовок: Mukhin пишет: брон..
Mukhin пишет: | цитата: | | бронеход сопровождения. Вес - 7-7,5 т., 25-30 км/ч., Броня гарантирует от пробития 37-мм снарядом при нач. скор. 700 м/с с дист. 1000 м. 1 мелкаб. пушка, 1-2 пулем. Запас хода - 200 км. |
|
В такую массу защиту от 37 мм пушки не впихнешь |
|
Профиль
Ответить
|
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
| |
|
|
Отправлено: 15.06.08 17:40. Заголовок: Vova7 пишет: Обухов..
Vova7 пишет: | цитата: | | Обуховцы в сотрудничестве с Руссо-Балтом предложили легкий разведывательный бронеавтомобиль на оригинальном полноприводном шасси. В конструкции корпуса были использованы наработки Мгеброва (наклонные бронелисты), за счет чего удалось обеспечить хороший уровень защищенности при весе в 3т и требуемый подвижности, кроме того была предусмотрена установка крупнокалиберного пулемета. |
|
Прошу прощения пулемет немного не в масштабе и появился такой гораздо позжее, крупнокалибер того времени с кожухом как у максима должен быть |
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.06.08 17:59. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: Прошу..
ГОРЕЦ пишет: | цитата: |
Прошу прощения пулемет немного не в масштабе и появился такой гораздо позжее, крупнокалибер того времени с кожухом как у максима должен быть |
|
ДШК в реале появился ЕМНИП в 1930 году, а в МЦМ-4 всего на 3 года раньше. Да и Браунинг американский М2 разработанный в 1917 году тоже был без кожуха.. |
|
Профиль
Ответить
|
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
| |
|
|
Отправлено: 15.06.08 18:12. Заголовок: Ну тогда по специфик..
Ну тогда по спецификации Генштаба и Мин обороны, КБ Путиловского завода разработало и изготовило опытный экземпляр малого танка ПЗ-29 Двигатель 58лс масса 3,2т ск 45 кмч Экипаж 2 человка Броня лоб 12-14 Вооружение 13,5 мм пулемет Гочкис  |
|
Профиль
Ответить
|
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
| |
|
|
Отправлено: 15.06.08 18:14. Заголовок: Vova7 пишет: ДШК в ..
Vova7 пишет: | цитата: | | ДШК в реале появился ЕМНИП в 1930 году, |
|
появился в 1938, имнно в том виде сто вы рисуете Vova7 пишет: | цитата: | | Да и Браунинг американский М2 разработанный в 1917 году тоже был без кожуха.. |
|
Именно что с кожухом, его модификация без кожуха появилась в 1932, а с тежлым стволом в 1933 |
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.06.08 18:19. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: появил..
ГОРЕЦ пишет: | цитата: | | появился в 1938, имнно в том виде сто вы рисуете |
|
Спасибо, просвятили ГОРЕЦ пишет: | цитата: | | Именно что с кожухом, его модификация без кожуха появилась в 1932, а с тежлым стволом в 1933 |
|
А можно ссылку на изображение, я думал он всегда был без кожуха... |
|
Профиль
Ответить
|
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
| |
|
|
Отправлено: 15.06.08 18:20. Заголовок: Следующим образцом с..
Следующим образцом стал ПЗ-31 Масса 7,2 т Броня лоб 15-18 двигатель 120 лс ск. 45 кмч Вооружение полуавтоматическая пушка кал. 20 мм Экипаж 3 чел  |
|
Профиль
Ответить
|
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
| |
|
|
Отправлено: 15.06.08 18:21. Заголовок: Vova7 пишет: А можн..
Vova7 пишет: | цитата: | | А можно ссылку на изображение, я думал он всегда был без кожуха... |
|
Увы у меня только в энциклопии стрелковое оружие а сканр на работе тока (( |
|
Профиль
Ответить
|
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
| |
|
|
Отправлено: 15.06.08 18:22. Заголовок: Vova7 пишет: можно..
Vova7 пишет: | цитата: | | можно ссылку на изображение, я думал он всегда был без кожуха... |
|
Давайте возьмем 13.2 мм гочкис он без кожуха и вполне недурственный |
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.06.08 18:31. Заголовок: Вот что получилось д..
Вот что получилось для сопровождения пехоты. Увы, у меня сканер тоже на работе, а по 20м годам дома мало что найти могу. БХ-26 Екатеринославский. (Надеюсь, Vova7 меня простит)  |
|
Профиль
Ответить
|
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
| |
|
|
Отправлено: 15.06.08 18:39. Заголовок: А Путиловское КБ к 1..
А Путиловское КБ к 1933 предложило новый образец ПЗ-33 Масса 9,8 т Броня лоб до 25 Двиг 185 лс (авиационный) ск 45 кмч Вооружение 37 мм (немецкий Рак) экипаж 3-4 чел  |
|
Профиль
Ответить
|
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
| |
|
|
Отправлено: 15.06.08 18:51. Заголовок: но ПЗ-33 был этапным..
но ПЗ-33 был этапным большого успеха не имел, и был произведен в небольших количествах Однако к тому времени КБ Златоустовского завода, (дочернее предприятие Путиловского завода) Разработала интересный образец который вышел на испытание одновременно с ПЗ-33 и показал лучшие результаты Н33, Масса 14,5 т двиг. 190 лс ск 42 кмч Бронирование лоб 40-47 мм борт 37 мм Вооружение 45 мм пушка  |
|
Профиль
Ответить
|
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
| |
|
|
Отправлено: 15.06.08 19:35. Заголовок: КБ Путиловского заво..
КБ Путиловского завода продолжило разработки, и в 1935 на испытания вышел ПЗ-35  Пехотный танк БХ35 в производстве с 1936-го Масса 18,5т Броня лоб 57 мм Воор. 1 х 76 скорость 30 кмч |
|
Профиль
Ответить
|
|
Mukhin
|
| Величайший АИ-Хронолог
| |
|
|
Отправлено: 15.06.08 19:37. Заголовок: Шарман! Манифик! Вос..
Шарман! Манифик! Восторг и экстаз! Коллеги, я сейчас буду сына укладывать, подробно потом отпишусь
|
|
Профиль
Ответить
|
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
| |
|
|
Отправлено: 15.06.08 19:38. Заголовок: Танк в принцыпе оказ..
Танк в принцыпе оказался удачным, и имел потенциал для модернизации в 1940г в производстве модернизированный вариант ПЗ-35/40 пушка подлиннее двигатель помощнее скорость 40 кмч броня лобовая до 63 - 67 мм Масса 21 т.  |
|
Профиль
Ответить
|
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
| |
|
|
Отправлено: 15.06.08 19:50. Заголовок: А в Златоусте КБ раз..
А в Златоусте КБ разрабатывает новый танк Н-36 Масса 14.8 т Двигатель 195 лс (уже дизель) ск. 50 кмч, экипаж 4-5 чел вооружение 45-мм пушка бр. лоб до 47 мм борта 35-25 мм  Этот танк показал потрясающие рзультаты, но в принципе устарл уже по созданию, он производился малыми сериями |
|
Профиль
Ответить
|
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
| |
|
|
Отправлено: 15.06.08 19:56. Заголовок: КБ в Златоусте для в..
КБ в Златоусте для возможности дальнейшего развития приняло единственно правильное решение база была удлинена на один каток, существенно улучшено бронирование, установлна новая длинноствольная 57мм пушка, в результате в 1939 в производство пошел ПЗ-36/39 Масса 20.5 т двиг. 375 лс ск 48 кмч бр. лоб 68 (маска76) Воор. 57 мм , экипаж 4 чел  |
|
Профиль
Ответить
|
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
| |
|
|
Отправлено: 15.06.08 20:00. Заголовок: в 1941 и этот танк б..
в 1941 и этот танк был модифицирован новый двигатель и орудие, усиленная броня ПЗ-36/41 Масса 24 т дв. 450 лс ск 50 кмч бр 75(маска 85) Воор. 1-76.2 экипаж 4 чел  |
|
Профиль
Ответить
|
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
| |
|
|
Отправлено: 15.06.08 20:18. Заголовок: В 1943 г объедененны..
В 1943 г объедененными усилиями двух КБ Путиловсково и Златоустовского был разработан новый танк ПЗН-43 Масса 48.5 т Двиг. 525 лс ск38-40 кмч Бр лоб 120(маска 140) Вооружение 88мм орудие  |
|
Профиль
Ответить
|
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
| |
|
|
Отправлено: 15.06.08 20:19. Заголовок: Кстати Уважаемый Мух..
Кстати Уважаемый Мухин а когда у нас ВМВ в этом мире заканчивается?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.06.08 22:48. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: Кстати..
ГОРЕЦ пишет: | цитата: | | Кстати Уважаемый Мухин а когда у нас ВМВ в этом мире заканчивается? |
|
В январе 1945 Возвращаясь к бронеходам. Обуховский завод после выпуска БХ-24 был занят многочисленными проблемами возникшими с новой машиной в войсках и поэтому разработка новой несколько затянулась. Развитие многобашенных машин затронуло и отечественное бронеходостроение и в 1934 обуховцы представили свой трехбашенный бронеход БХ-28:  Машина предназначалась для качественного усиления бронеходных и пехотных частей при прорыве обороны. Однако военным требовалась и более легкая, более маневренная машина, которая могла бы составить основу бронеперака и тогда на основе БХ-28 был разработан БХ-29. ЗА счет снятия пулеметных башен усилили бронирование при сохранении прежних показателей подвижности:  Однако военных уже не совсем устраивала архаичная и ненадежная ходовая часть на обуховских машинах и тогда под руководством инженера Кошкина (сразу извиняюсь за вольность  Не останавливаясь на достигнутом инженеры обуховского КБ к 1939 представили свой средний бронеход в ответ на появление чрезвычайно удачного златоустского ПЗ-36. Эта машина получила индекс БХ-40. Благодаря прогрессивной компоновке: V-образный дизель был установлен поперек, удалось добиться очень хороших параметров защиты и подвижности: (ТТХ как у Т-34М):  |
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.06.08 23:01. Заголовок: Прошу прощения за за..
Прошу прощения за запаздывание, вот БХ-33 от Екатеринослава  |
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.06.08 23:09. Заголовок: Однако военным помим..
Однако военным помимо средних машин, требовался и тяжелый бронеход предназначенный для прорыва линий обороны противника. Таким стал БХ-39 разработанный в тесном сотрудничестве с германскими инженерами - они разрабатывали трансмиссию и вооружение (коллега Serb прошу прощения за плагиат,  Дальнейшие работы по развитию тяжелых машин привели КБ Кошкина к концу 1943 года к лучшему тяжелому бронеходу ВМВ - БХ-43. 55 тонн, лоб 200, 120мм пушка с досылателем, 800 л.с., 45 км/ч  На фоне развития тяжелых машин средние также не оставались без внимания, и практически одновременно с БХ-43 был представлен БХ-44, представлявший собой дальнейшее развитие БХ-40 с еще более плотной компоновкой моторно-трнасмиссионного отделения и великолепной немецкой 88/56 пушкой:  |
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.06.08 23:12. Заголовок: Ой-ой-ой.. Ща меня т..
Ой-ой-ой.. Ща меня табуретками за прогрессорство невиданное ка-а-ак зафигачат... Но ничего с собой поделать не могу - с детства был и остался максималистом. Коллега Мухин за Вами решающее слово...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
| |
|
|
Отправлено: 16.06.08 03:58. Заголовок: После окончания войн..
После окончания войны, было не до бронеходов, (ибо их было выпущено достаточно большое количество) Но после того как стало известно что в САСШ появился танк М26 и его глубокая модернизация М46 Зашевлились и в России, Объедененное КБ Прдоставило в 1947 г на испытание ПЗН-48/49. Это был можно сказать первый ОБТ Масса 38т, Вооружение 107мм пушка (дл ствола 49клб) двигатель 560 сильный дизель скорость 50-55 кмч Броня маска 152, лоб корпуса башни 127, бок 107 Экипаж 4 чел  |
|
Профиль
Ответить
|
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
| |
|
|
Отправлено: 16.06.08 04:01. Заголовок: Этот танк долго стоя..
Этот танк долго стоял на вооружении модернизируясь но к середине 50-х он уже стал устаревать и на смену ему в 1958 пришел можно сказать что другой, а можно сказать что его же глубокая модификация ПЗН 58 Масса 44т вооружение 107 мм пушка, двигатель 675 лс ск 60-62 кмч Броня маска 178 лоб 140 бок 127  |
|
Профиль
Ответить
|
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
| |
|
|
Отправлено: 16.06.08 04:03. Заголовок: Потом позже он был м..
Потом позже он был модифицирован (в 1979) Навесное разнесенное бронировани башни и новое оборудование  |
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 16.06.08 07:53. Заголовок: ГОРЕЦ велик :sm55:..
ГОРЕЦ велик я на послевоенные даже и не замахивался...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
| |
|
|
Отправлено: 16.06.08 07:56. Заголовок: Вылетело из хронолог..
Вылетело из хронологического ряда В 1937 г. Путиловский завод освоил производство плавающего танка ПЗ-37 Масса 5,9т Воор 13.5 мм пулемет ск 42/10  |
|
Профиль
Ответить
|
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
| |
|
|
Отправлено: 16.06.08 08:08. Заголовок: А как с эмблематикой..
А как с эмблематикой на броне? как гос принадлежность определять бум? Кокарда как на самолетах?  |
|
Профиль
Ответить
|
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
| |
|
|
Отправлено: 16.06.08 08:19. Заголовок: Или может Орла на бр..
Или может Орла на броню по моему красиво  |
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 16.06.08 08:45. Заголовок: Мне тоже орел очень ..
Мне тоже орел очень понравился, но с символикой думаю будет как и в РИ - в основном на парадах, а в бою максимум тактический значок части или эмблема отдельного подразделения..
|
|
Профиль
Ответить
|
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
| |
|
|
Отправлено: 16.06.08 08:53. Заголовок: Vova7 пишет: Мне то..
Vova7 пишет: | цитата: | | Мне тоже орел очень понравился, но с символикой думаю будет как и в РИ - в основном на парадах, а в бою максимум тактический значок части или эмблема отдельного подразделения.. |
|
Само собой, но ведь еще в ПМВ на брониках баловались черепушками и всяким таким |
|
Профиль
Ответить
|
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
| |
|
|
Отправлено: 16.06.08 09:10. Заголовок: Вот так наверно ПЗ-3..
Вот так наверно ПЗ-35/40 будет в цвете выглядеть  |
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 16.06.08 09:56. Заголовок: Ого.. я в цвете даже..
Ого.. я в цвете даже пытаться не буду пробовать - свои художественные способности столь высоко еще не оцениваю...  |
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 16.06.08 11:09. Заголовок: В 1940 г Екатериносл..
В 1940 г Екатеринославский завод предложил лёгкий танк-разведчик БХ-40  Орёл, конечно, красиво, но кто его будет рисовать на каждом танке? Или в каждой роте иметь штатного живописца? Кокарда проще, но лучше сделать, как у РОА, щиток с андреевским крестом, что-то вроде  |
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 16.06.08 11:21. Заголовок: Давайте по обозначен..
Давайте по обозначениям чтоб не путать подобавляем после БХ букву завода. Тогда у меня будут: БХО-18, БХО-24, БХО-28, БХО-29, БХО-35, БХО-39, БХО-40, БХО-43, БХО-44. Правда тогда вопрос по огнеметным машинам возникает.. Может тогда ОБХ - Обуховский бронеход |
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 16.06.08 11:43. Заголовок: Может, лучше обознач..
Может, лучше обозначение БХ-(год) будет присваивать Военвед в лице Mukhinа, а мы будем называть машины типа ОЗ-18, ПЗ-36 и ЕЗ-39? Ещё можно давать имена по заводам. Скажем, обуховцы - география, путиловцы - генералы, екатеринославцы-зоопарк, в-общем, как и хотел ГОРЕЦ, "обыкновенный русский бардак"(с)
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 16.06.08 11:51. Заголовок: ВладIMIR пишет: Ещё..
ВладIMIR пишет: | цитата: | | Ещё можно давать имена по заводам. |
|
Можно и так. Я против географии возражений не имею.. |
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 16.06.08 11:56. Заголовок: ВладIMIR пишет: Орё..
ВладIMIR пишет: | цитата: | | Орёл, конечно, красиво, но кто его будет рисовать на каждом танке? Или в каждой роте иметь штатного живописца? |
|
Орел будет только для парадов. А в условиях повседневной службы и тем более боевых действий даже кокарды и флаги вряд ли будут наноситься.. Разве что по инициативе самих экипажей - так сказать для красоты, но ЕМНИП у наших танкистов в годы ВМВ украшательство было не очень в чести.. |
|
Профиль
Ответить
|
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
| |
|
|
Отправлено: 16.06.08 11:57. Заголовок: ВладIMIR пишет: Орё..
ВладIMIR пишет: | цитата: | | Орёл, конечно, красиво, но кто его будет рисовать на каждом танке? Или в каждой роте иметь штатного живописца? |
|
Ну это проблемма решаемая, простое слово "трафарет" вспомните польский фильм "Три танкиста грузин и собака" как она на "рыжем" польского орла рисовали? ВладIMIR пишет: | цитата: | | Кокарда проще, но лучше сделать, как у РОА, щиток с андреевским крестом, что-то вроде |
|
ИМХО у танков Морско пехоты вполне возможно так и будет, но у сухопутных что то должно быть другое, ибо андреевски флак конкретно Военно морской |
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 16.06.08 12:03. Заголовок: А как тако..
А как такой вариант?  |
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 16.06.08 12:04. Заголовок: ГОРЕЦ, хотел бы я ви..
ГОРЕЦ, хотел бы я видеть этот трафарет, уж больно Ваш орёл сложный. Vova7, а вот немцы и американцы свои (кстати, очень простые) эмблемы рисовали на всём, что движется. В реале в гражданскую войну на ВСЕХ фото броневиков белой армии, которые я могу вспомнить, были бело-сине-красные шевроны . Кстати, это неплохой вариант, нес па?  Волкодав, извините, чересчур абстрактно.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
| |
|
|
Отправлено: 16.06.08 12:15. Заголовок: ВладIMIR пишет: Мож..
ВладIMIR пишет: | цитата: | | Может, лучше обозначение БХ-(год) будет присваивать Военвед в лице Mukhinа, а мы будем называть машины типа ОЗ-18, ПЗ-36 и ЕЗ-39? Ещё можно давать имена по заводам. Скажем, обуховцы - география, путиловцы - генералы, екатеринославцы-зоопарк, в-общем, как и хотел ГОРЕЦ, "обыкновенный русский бардак"(с) |
|
Моя (Точнее Путиловская и Златоустовская линейка) ПЗ-29 б/и ПЗ-31 Платов ПЗ-33 Ермолов Н33 Скобелев ПЗ-35 Суворов ПЗ-35/40 Куропаткин Н-36 Линевич ПЗ-37 Ушаков ПЗ 36/39 Кутузов ПЗ 36/41 Брусилов ПЗН 43 Багратион |
|
Профиль
Ответить
|
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
| |
|
|
Отправлено: 16.06.08 12:17. Заголовок: ВладIMIR пишет: был..
ВладIMIR пишет: | цитата: | | были бело-сине-красные шевроны . Кстати, это неплохой вариант, нес па? |
|
Они появились как знак ИМХО Добровольческой армии, надо что нибудь из императорской символики |
|
Профиль
Ответить
|
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
| |
|
|
Отправлено: 16.06.08 12:51. Заголовок: ВладIMIR пишет: хот..
ВладIMIR пишет: | цитата: | | хотел бы я видеть этот трафарет, уж больно Ваш орёл сложный. |
|
Достаточно ведь просто силуэта а это уже не сложный  |
|
Профиль
Ответить
|
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
| |
|
|
Отправлено: 16.06.08 12:55. Заголовок: Или если черный мрач..
Или если черный мрачноват, то вот такой вариант  |
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 16.06.08 13:06. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: Они поя..
ГОРЕЦ пишет: | цитата: | | Они появились как знак ИМХО Добровольческой армии |
|
Ну и в чём проблема? Знак Добровольческой армии не может стоять на имперских бронеходах? В реале на бронетехнике России этот знак был? Был. Упрощённый орёл стал доступнее, не спорю.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
| |
|
|
Отправлено: 16.06.08 13:15. Заголовок: ВладIMIR пишет: Рос..
ВладIMIR пишет: | цитата: | России этот знак был? Был.
Упрощённый орёл стал доступнее, не спорю. |
|
а что им мешает обоим быть на броне, орлу и триколору (хотя ИМХО в РИА на броне не шеврон был а треугольник в три цвета)  |
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 16.06.08 13:18. Заголовок: Моя линейка названий..
Моя линейка названий:
БХО-18 - Ока
БХО-24 - Волга,
БХО-28 - Печора,
БХО-29 - Кама,
БХО-35 - Нева,
БХО-39 - Иртыш,
БХО-40 - Амур
БХО-43 - Урал,
БХО-44 - Енисей
Вот такие у нас будут танки речки...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 16.06.08 13:28. Заголовок: "Вот приедет Muk..
"Вот приедет Mukhin, Mukhin нас рассудит" (почти цитата)
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 16.06.08 14:57. Заголовок: В 1941м Екатериносла..
В 1941м Екатеринославский завод представил вот такую самоходку СП-76 на базе своего ЕЗ-40:  ЕЗ-20 Волк ЕЗ-33 Вепрь ЕЗ-40 Барс СП-76 Рысь Судя по бешеной деятельности путиловцев ГОРЦА и обуховцев Vova7, на долю Екатеринослава остаётся конструирование и производство САУ (как в реале - Уралмаш и Alkett). В качестве эмблемы на бронеходе треугольник ГОРЦА в принципе тоже годится, вот только я видел его ЕМНИП не на броневике, а на борту "Ильи Муромца". |
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 16.06.08 15:06. Заголовок: ВладIMIR пишет: на ..
ВладIMIR пишет: | цитата: | | на долю Екатеринослава остаётся конструирование и производство САУ (как в реале - Уралмаш и Alkett). |
|
Все мои шасси в Вашем распоряжении |
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 16.06.08 15:33. Заголовок: Vova7, большое Вам с..
Vova7, большое Вам спасибо!  Оффтоп: очень хочется её назвать Психея
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 16.06.08 15:44. Заголовок: ВладIMIR пишет: Ека..
ВладIMIR пишет: | цитата: | | Екатеринославская самоходная гаубица 122м на базе Обуховского БХО-40 Амур: |
|
И на ней будет линейка целая линейка машин и с 88/56 и с 102/50 пушкой. Схемы приложить не могу - они дома остались.. А вот для тяжелых самоходок предлагаю разработать спарку 88/56, потому как укреплений нам разрушать придется поменьше, а вот американских танков уничтожать побольше. По этой же причине возможно ОБХ-43 "Урал" получит не 120мм пушку, а 102/56 или даже 88/71 немецкую... Не могу не затронуть тему послевоенного развития бронеходов. Обуховцы несколько позже придут к идее ОБТ, только в отличии от путиловцев он у них получится похудевшим тяжелым, а не выросшим средним.. Схем нету по той же причине - оставил дома.. |
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 16.06.08 15:50. Заголовок: И ещё одна САУ
Vova7, конечно! Екатеринославская самоходная пушка СП-102 мм на той же базе Обуховского БХО-40 Амур:  а вот и СП-88, но только Вы уверены, что они нужны ОБЕ?  Если делать САУ с 152 мм МЛ-20 на базе Путиловского ПЗН 43 Багратион, то получится практически реал.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 16.06.08 16:28. Заголовок: Vova7 пишет: для тяж..
Vova7 пишет: | цитата: | | для тяжелых самоходок предлагаю разработать спарку 88/56 |
|
В соседней теме об двухорудийные танки уже столько табуреток сломали...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 16.06.08 16:34. Заголовок: ВладIMIR пишет: В с..
ВладIMIR пишет: | цитата: | | В соседней теме об двухорудийные танки уже столько табуреток сломали... |
|
тут будет не танк а самоходка.. А проект двухорудийной самоходки даже в СССР был построен - не помню индексы КВ-12 или как то так - на ней как раз спарка ЗИС-3 была, а у нас получится спаренную 88 впихнуть. Но я не настаиваю - возможно обычными бронеходами обойдемся... |
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 16.06.08 16:50. Заголовок: С СП-88 я, наверное,..
С СП-88 я, наверное, погорячился, лучше ставить 88 мм не 71-калиберную от Ягдпантеры, а 56-калиберную от Тигра, а то действительно получается дублирование с СП-102. Новый вариант СП-88:  |
|
Профиль
Ответить
|
|
Mukhin
|
| Величайший АИ-Хронолог
| |
|
|
Отправлено: 16.06.08 16:55. Заголовок: !!!!! :sm59: :sm59:..
!!!!! Люди! Человеки! Демиурги, трам-тарам!!! Ангидрид вашу перекись марганца, диметил-фтолат поплам и вдребезги! Я за вами не успеваю... Знач та. Я планировал подвести итоги кокурса 26 г., сказать, что пошло в серию, что нет, да почему, да что из этого получилось, и дать задания на конкурс 1931 г. Но вижу - уже поздно. Ладно, что выросло - то выросло. По типам. Будем считать, что на вооружение принималось всё. Да - всё. Во-первых, я не в состоянии в вашем пулемётном темпе оценивать, что могло пойти в срию, а что нет, во-вторых мне психологический трудно резать такие красивые проекты. Примем, что в МЦМ-4 главное авто-бронеходное управление (ГАБУ) исходило из того, что "танки всякие важны, танки разные нужны". Другое дело, что производилось всё, но всё - в разных коллличесвтах. По поводу обозначений - мне в своё время очень понравились именно трёхцветные вымпелы. Только на танках я их предлагал располагать остриём по ходу движения, что бы получался не морской вымпел, а "бронеходный клин". Я, кстати, про это стихи сочинял, так что вопрос закрыт  По поводу нумерации и обозначений техники. Предлагаю следующие индексы (не принципиально, но ИМХо, так вернее с исторической т.з.): Обуховский сталелитиейный завод - ОСЗ (официальное название) Златоустовский металлический завод - ЗМЗ Екатеринославский металлический завод - ЕМЗ Путиловский завод - тут сложно. Сокращение ПЗ мне кажется неблагозвучным. Может, ПБФ? Предположим, что танковое производство было выделено в специальную Путиловскую танклвую фабрику... Коллега Нарада предлагал что-то из Челябинска, только я не понял расшифровку завода. Согласен, нумерация БХ-ов должна быть сквозной и единой. А вот внутри своих фирм - как пожелается. С самоходками хотя бы подождите - я вам подлинные заказы военных 20-30-х гг. изложу. А то у вас самоходостроение прямо с 41 г. начинается. По именам собстенным. честно говоря - в "реки" мне плохо верится. Генералы - да (кстати, ГОРЕЦ, почему Накашидзе не вижу? ИМХО, он заслужил). Звери - да. кстати, неплохо добавить местного клориту. Екатеринослав может штамповать "Палеев", "Богданов", "Богунов", "Запорожцев", "Черкассов" и пр. Златоуст - всяких "Ермаков", "Атласовых" и т.п. А сейчас будет провокация - Вова, а слабо составить энциклопедию, учитывающую всё тут нарисованное? P.S.Если что забыл - напомните, а то я с рабюоты пищшу, перечитывать тред некогда, а вы и в самом деле, несётесь как роакеты |
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 16.06.08 17:09. Заголовок: Mukhin пишет: По им..
Mukhin пишет: | цитата: | | По именам собстенным. честно говоря - в "реки" мне плохо верится. |
|
А что тогда из географии можно использовать? Или ну ее вообще в качель? А чем тогда обуховские машины именовать? Mukhin пишет: | цитата: | | А сейчас будет провокация - Вова, а слабо составить энциклопедию, учитывающую всё тут нарисованное? |
|
Без проблем, только дождусь всех САУ, БТРов и прочих вспомогательных машин и пренепременно сделаю... |
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 16.06.08 17:21. Заголовок: Vova7, а хотите, я В..
Vova7, а хотите, я Вам зверей отдам, а сам займусь по совету Mukhina "местным колоритом", и с превеликим удовольствием. Сам хотел, но опасался, что сочтут за национализЬм. Правда, получатся тоже "генералы"... Про САУ: мне кажется, основное сделано, учитывая и машины ГОРЦА. Нужны еще Зверобои в стиле ИСУ-122/152 (может, и 107), что-то небольшое типа немецких Веспе или Бизонов с гаубицей 105, 122 или 152 (эта зверюга для лёгкого шасси тяжеловата, я бы взял БХО-40 или ПЗ-36/39 , если ГОРЕЦ позволит). БТРы Горец уже делал. Вот ещё ЗСУ остались.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
| |
|
|
Отправлено: 16.06.08 17:30. Заголовок: Vova7 пишет: Все мо..
Vova7 пишет: | цитата: | | Все мои шасси в Вашем распоряжении |
|
Мои шасси тоже можете брать |
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 16.06.08 17:30. Заголовок: ВладIMIR пишет: Vov..
ВладIMIR пишет: | цитата: | | Vova7, а хотите, я Вам зверей отдам, |
|
Буду очень признателен. Тогда бронеходы ОСЗ: БХО-18 - Еж БХО-24 - Лиса, БХО-28 - Волк, БХО-29 - Вепрь, БХО-35 - Куница, БХО-39 - Медведь БХО-40 - Рысь БХО-43 - Зубр БХО-44 - Соболь Зверей старался подбирать водящихся в Росии.. А для самоходок остались Росомаха, Выдра, Барсук, Ласка, Калан. |
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 16.06.08 17:33. Заголовок: О камуфляже.
О камуфляже. В реале в СССР была разработана очень неплохая схема камуфляжа. Основа была всем известного защитного цвета, а на неё смывающимися красками наносились пятна жёлтого и светло-коричневого цвета. Вот только времени, красок, людей и желания для массового внедрения не нашлось, да и защитный цвет был подобран достаточно неплохо. В результате такой камуфляж применялся редко и только в начале войны.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
| |
|
|
Отправлено: 16.06.08 17:33. Заголовок: Mukhin пишет: кстат..
Mukhin пишет: | цитата: | | кстати, ГОРЕЦ, почему Накашидзе не вижу? ИМХО, он заслужил |
|
Кстати он начальник КБ в Златоусте, |
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 16.06.08 17:39. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: Мои шас..
ГОРЕЦ пишет: | цитата: | | Мои шасси тоже можете брать |
|
Большое спасибо! Vova7, может, немного систематизиуете хоть танки, а то у меня, как у Mukhina, глаза разбегаются.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
| |
|
|
Отправлено: 16.06.08 17:55. Заголовок: ПЗ-29 б/и Малый тан..
ПЗ-29 б/и Малый танк подвеска пружинная
ПЗ-31 Платов легкий танк подвеска пружинная (исп. а САУ и ЗСУ)
ПЗ-33 Ермолов легкий танк Подвеска пружинная
Н33 Скобелев Средни(все такий легкий танк) подвеска пружинная
ПЗ-35 Суворов Средни танк подвеска пружинная
ПЗ-35/40 Куропаткин Модификация предыдущего
Н-36 Линевич Легкий танк подвеска торсион
ПЗ-37 Ушаков Плавающий танк подвска торсион
ПЗ 36/39 Кутузов Модификация Н 36 добавлен еще один каток подвеска торсион
ПЗ 36/41 Брусилов Аналогично предыдущему
ПЗН 43 Багратион Тяжелый танк подвеска торсион
|
|
Профиль
Ответить
|
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
| |
|
|
Отправлено: 16.06.08 17:58. Заголовок: ЗСУ на Базе ПЗ 31 пр..
ЗСУ на Базе ПЗ 31 производится с 1940 г Спарка 20 мм пушек  |
|
Профиль
Ответить
|
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
| |
|
|
Отправлено: 16.06.08 18:37. Заголовок: Mukhin пишет: Тольк..
Mukhin пишет: | цитата: | | Только на танках я их предлагал располагать остриём по ходу движения, что бы получался не морской вымпел, а "бронеходный клин". Я, кстати, про это стихи сочинял, так что вопрос закрыт |
|
А на бронеходах Гвардейских частей можно силуэт орла? |
|
Профиль
Ответить
|
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
| |
|
|
Отправлено: 16.06.08 19:50. Заголовок: ВладIMIR пишет: Бол..
ВладIMIR пишет: | цитата: | | Большое спасибо ГОРЦУ за знаки различия, давно искал |
|
Эти я сам рисовал, по памяти из кино и тому подобное, надо найти реальные, и трансформировать их кстати не появятся ли звания майор бригадир и прочия? |
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 16.06.08 19:56. Заголовок: ВладIMIR пишет: Vov..
ВладIMIR пишет: | цитата: | | Vova7, может, немного систематизиуете хоть танки |
|
В каком смысле систематизировать? У меня ж они вроде и так в какой никакой системе.. |
|
Профиль
Ответить
|
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
| |
|
|
Отправлено: 16.06.08 19:57. Заголовок: Mukhin пишет: Може..
Mukhin пишет: ПБЗ (Как у Стругацких) Может как как у японцев корейцев Митсубиси Хэви Индастриз Путилов Тяжелая Индустрия ПТИ |
|
Профиль
Ответить
|
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
| |
|
|
Отправлено: 16.06.08 19:59. Заголовок: Vova7 пишет: В како..
Vova7 пишет: | цитата: | | В каком смысле систематизировать? У меня ж они вроде и так в какой никакой системе.. |
|
Наверно Его Превосходительство имел ввиду что то вроде этого http://www.mk-armour.narod.ru/1995/No1.htm А? Ваше Высокородие |
|
Профиль
Ответить
|
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
| |
|
|
Отправлено: 16.06.08 20:02. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: ПБЗ (К..
ГОРЕЦ пишет: | цитата: | ПБЗ (Как у Стругацких)
Может как как у японцев корейцев Митсубиси Хэви Индастриз
Путилов Тяжелая Индустрия ПТИ |
|
Путиловский Авто-бронеходный завод ПАБЗ Путиловский Авто-бронеходный завод им. Накашидзе ПАБЗиН В Свете РусСуд и РОПиТ вполне |
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 16.06.08 20:26. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: Наверн..
ГОРЕЦ пишет: | цитата: | | Наверно Его Превосходительство имел ввиду что то вроде этого |
|
Ага, я в принципе это себе так и представлял, я просто нечто подобное уже делал для РИФ в МЦМ-4.. Просто для спрвочника еще нужен кто-то сможет сделать прикидки по количеству выпущенных единиц для каждого типа? Я себе это примерно так представляю - довоенные совсем легкие выпускались установочными партиями до 100 единиц, легкие следующего поколения по 3-4тыс, средние предвоенные - по 2-3 тыс, легкие военные - 5-6 тыс, основной (здесь имеется ввиду не ОБТ, а самы массовый) средний военный - не меньше 20 тыс, остальные средние по 2-3 тыс, тяжелые военные первого и второго поколения - по 2-3 тыс. САУ всех типов производятся примерно в половинном количестве от количества танков. Итого у нас с учетом предвоенных лет и ВМВ строится (очень примерно) около 50-70 тыс танков и САУ. Осилит это экономика Российской Империи, при том что строится большой океанский флот и авиация не уступающая, а то и превосходящая советскую? |
|
Профиль
Ответить
|
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
| |
|
|
Отправлено: 16.06.08 20:40. Заголовок: Vova7 пишет: Осилит..
Vova7 пишет: | цитата: | | Осилит это экономика Российской Империи, при том что строится большой океанский флот и авиация не уступающая, а то и превосходящая советскую? |
|
Вам надо строить больше довоенных, (ну раза в два три) и в пополоам уходить с военными, к концу войны пербалансировать кол-во на сау ПТО я Так думаю |
|
Профиль
Ответить
|
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
| |
|
|
Отправлено: 16.06.08 20:41. Заголовок: кстати а что там про..
кстати а что там про турецкую промышленность? осилит ли она легкие танки сама?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 16.06.08 21:17. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: Вам на..
ГОРЕЦ пишет: | цитата: | | Вам надо строить больше довоенных, (ну раза в два три) |
|
А зачем - это к началу войны у нас так тысч 10 никому не нужных устаревших бронеходов будет.. Пускай лучше меньше, да лучше... ГОРЕЦ пишет: | цитата: | | к концу войны пербалансировать кол-во на сау ПТО |
|
Лучшее противотанковое средство - это танк (с), поэтому я считаю что нужно усиливать противотанковые возможности выпускаемых бронеходов. ГОРЕЦ пишет: | цитата: | | кстати а что там про турецкую промышленность? |
|
Ну только что самые легкие и простые образцы.. |
|
Профиль
Ответить
|
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
| |
|
|
Отправлено: 16.06.08 22:18. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: ПЗ-35/..
ГОРЕЦ пишет: | цитата: | | ПЗ-35/40 Куропаткин Модификация предыдущего |
|
и 4 задних скорости и 1 передняя |
|
Профиль
Ответить
|
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
| |
|
|
Отправлено: 16.06.08 22:35. Заголовок: Vova7 пишет: так ты..
Vova7 пишет: | цитата: | | так тысч 10 никому не нужных устаревших бронеходов будет.. Пускай лучше меньше, да лучше... |
|
Вы точно сможет спрогнозировать когда война? армия мирного врмени 25% от армии после мобилизации? Послезнание Батенька ) |
|
Профиль
Ответить
|
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
| |
|
|
Отправлено: 16.06.08 22:37. Заголовок: Vova7 пишет: Лучшее..
Vova7 пишет: | цитата: | | Лучшее противотанковое средство - это танк (с), поэтому я считаю что нужно усиливать противотанковые возможности выпускаемых бронеходов. |
|
Просто САУ ПТО в Реале позволяет выпускать больше, вспомните Хетцер и другие САУ на базt PzIII |
|
Профиль
Ответить
|
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
| |
|
|
Отправлено: 16.06.08 22:38. Заголовок: Sergey-M пишет: и 4..
Sergey-M пишет: | цитата: | | и 4 задних скорости и 1 передняя |
|
Что Вы имеете ввиду? |
|
Профиль
Ответить
|
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
| |
|
|
Отправлено: 16.06.08 22:48. Заголовок: ну что танк соответс..
ну что танк соответсвует тому кто ему имя дал, и будет ездить как Кур действовал в РЯВ. . шутко йумора вообщем.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Mukhin
|
| Величайший АИ-Хронолог
| |
|
|
Отправлено: 16.06.08 22:49. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: ПЗ-35/..
ГОРЕЦ пишет: | цитата: | | ПЗ-35/40 Куропаткин, Н-36 Линевич |
|
Чем прославился каждый из оных? Волкодав пишет: Обалденно. Стильно, не затасканно... Но не привычно. Давайте подумаем, где такое могло бы использоваться? Может, на бронетехнике морской пехоты? Вообще с опознавательными знаками - беда. Горец, конечно, прав, когда говорит, что, дескать в IWW у русских были вот такие опознавалки, таки и остаться должны. Но - в IWW мы воевали с немцами, а русский "кругляш" спутать с крестом было весьма затруднительно. А теперь попробуйте в круговерти боя отличить кругляш русский от британского или французского. Прямо хоть в самом деле на звёзды переходи. Или на клинья. Vova7 пишет: | цитата: | | А чем тогда обуховские машины именовать? |
|
Во-первых, действительно можно по зверям, раз коллега Владимир не возражает. Во-вторых... "Латник", "Меченосец", "Богатырь", "Гридень", "Витязь", "Рейтар" и т.д. Vova7 пишет: | цитата: | БХО-18 - Еж
БХО-24 - Лиса,
БХО-28 - Волк,
БХО-29 - Вепрь,
БХО-35 - Куница,
БХО-39 - Медведь
БХО-40 - Рысь
БХО-43 - Зубр
БХО-44 - Соболь |
|
В принципе, хорошо. Но!!! Желательно выбирать зверей, вызывающих уважение. ИМХО, Куница и Ёж - это не совсем то. Тем более, что у нас ещё очень много не использовано: Пардус, Ирбис, Изюбрь, Манул, Каракал... ГОРЕЦ пишет: | цитата: | | Кстати он начальник КБ в Златоусте, |
|
??? Мы говорим об одном и том же человеке? Насколько мне известно, он умер в 1905 г. ГОРЕЦ пишет: | цитата: | | А на бронеходах Гвардейских частей можно силуэт орла? |
|
;) Мона. Если нуна. Только я рекомендовал бы чёрного орла в белом круге. Или - в жёлтом. ГОРЕЦ пишет: | цитата: | | кстати не появятся ли звания майор бригадир и прочия? |
|
На эту тему в своё время сломали 1001 копьё. Вывод - появится новый чин - генерал-аншеф (это новый аншеф, НАД генералом от инфантерии - кавалерии и артиллерии.) кстати, видимо появятся генералы от авиации и от ... э-э-э... бронеходии? Наверное, всё же генеарал бронеходных войск. майора восстановят, штабс-капиатана упразднят. Зачем и почему - я так и не понял, но жэто было господствующее мнение. ГОРЕЦ пишет: | цитата: | | Путилов Тяжелая Индустрия ПТИ |
|
Не, не по-русски. Скорее "Механический и металлические заводы Путилова" - МиМЗП Так, сейчас пойду на следующую страницу. |
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 16.06.08 22:50. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: Просто..
ГОРЕЦ пишет: | цитата: | Просто САУ ПТО в Реале позволяет выпускать больше, вспомните Хетцер и другие САУ на базt PzIII
|
|
Немцы выпускали столько САУ ПТО не от хорошей жизни - САУ проще и дешевле в изготовлении чем танк, а в МЦМ-4 ситуация к 1943 будет несколько получше для России и Германии чем для Германии к 1943г в РИ. По количеству остальных типов бронеходов есть какие нибудь еще возражения? |
|
Профиль
Ответить
|
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
| |
|
|
Отправлено: 16.06.08 22:51. Заголовок: Sergey-M пишет: ну ..
Sergey-M пишет: | цитата: | | ну что танк соответсвует тому кто ему имя дал, и будет ездить как Кур действовал в РЯВ. . шутко йумора вообщем. |
|
Аааа, а я думал вы про, перевернутую ходовую от протоСтюарта |
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 16.06.08 22:54. Заголовок: Mukhin пишет: Парду..
Mukhin пишет: | цитата: | | Пардус, Ирбис, Изюбрь, Манул, Каракал... |
|
Пардус тоже для русского уха не слишком благозвучно. А почему Куница - неуважительное.. Немцы вон в РИ Мардеры так и клепали - и ничего, нормально... |
|
Профиль
Ответить
|
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
| |
|
|
Отправлено: 16.06.08 22:54. Заголовок: Mukhin пишет: ??? М..
Mukhin пишет: | цитата: | | ??? Мы говорим об одном и том же человеке? Насколько мне известно, он умер в 1905 г. |
|
Упс Mukhin пишет: | цитата: | | Механический и металлические заводы Путилова |
|
Тогда Механический и металлические заводы имени Накашидзе МиМЗиН |
|
Профиль
Ответить
|
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
| |
|
|
Отправлено: 16.06.08 22:56. Заголовок: Vova7 пишет: По кол..
Vova7 пишет: | цитата: | | По количеству остальных типов бронеходов есть какие нибудь еще возражения? |
|
Да нет, просто "наш бронепоезд.... на запасном пути..." с 29-31 в составе армии нужно минимум 1000 танков иметь боеспособных, с 1935 по 39 минимум 3-4 тыщщи |
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 16.06.08 23:05. Заголовок: 2 ГОРЕЦ ИМХО при та..
2 ГОРЕЦ ИМХО при таких потребностях техники аккурат хватает... 2 Mukhin Можно танки и кавалеристами и поназывать, благо еще есть Улан, Драгун, Гренадер, но просто у нас мотопехота и так бронедрагунами называется - по-моему как-то не очень |
|
Профиль
Ответить
|
|
Mukhin
|
| Величайший АИ-Хронолог
| |
|
|
Отправлено: 16.06.08 23:07. Заголовок: Vova7 пишет: Просто..
Vova7 пишет: | цитата: | | Просто для спрвочника еще нужен кто-то сможет сделать прикидки по количеству выпущенных единиц для каждого типа? |
|
Я это вижу так. В 20-е гг. - первую половину 30-х - основной упор на лёгкие пехотные и разведовательные. Средние, а тем более тяжёлые - выпускаются совсем малыми сериями. Всего тысячи 2-3. И штук 500 самоходок. Во второй половине 30-х начинается формирование крупных мехчастей на основе накопленного опыта. Суммарный выпуск танков - 4-5 тыс. + 1 тыс. САУ. К 1939 г. в строю 4,5-5 тыс. танков, при этом машины производства первой половины 30-х снимаются с вооружения и переделываются в САУ и ЗСУ, более ранние - попросту списываются. В годы войны - ну, 7-8 тыс. танков, и столько же самоходок. ГОРЕЦ пишет: | цитата: | кстати а что там про турецкую промышленность? осилит ли она легкие танки сама?
|
|
Пардон, не понял, в связи с чем интерес именно к турецкой промышленности? Почем не, скажем, к югославской? ГОРЕЦ пишет: | цитата: | | Просто САУ ПТО в Реале позволяет выпускать больше |
|
Присоединяюсь. Наростание производства САУ ПТО будет вызвано желанием получить побольше бронеединиц побыстрее и подешевле. ГОРЕЦ пишет: Нет, просто денюжек нема |
|
Профиль
Ответить
|
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
| |
|
|
Отправлено: 16.06.08 23:08. Заголовок: Mukhin пишет: Мона...
Mukhin пишет: | цитата: | | Мона. Если нуна. Только я рекомендовал бы чёрного орла в белом круге. Или - в жёлтом. |
|
Вот так пойдёть?  |
|
Профиль
Ответить
|
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
| |
|
|
Отправлено: 16.06.08 23:11. Заголовок: Mukhin пишет: Пардо..
Mukhin пишет: | цитата: | | Пардон, не понял, в связи с чем интерес именно к турецкой промышленности? Почем не, скажем, к югославской? |
|
А пусть и югославской, просто сняты с производства модели можно предавать союзнику сателлиту для производства по лицензии, как Т34 а потом и Т54 Чхам Полякам да и Югославам |
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 16.06.08 23:12. Заголовок: Mukhin пишет: В год..
Mukhin пишет: | цитата: | В годы войны - ну, 7-8 тыс. танков, и столько же самоходок.
|
|
Это выпуск всего или в год? Или танковый парк? |
|
Профиль
Ответить
|
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
| |
|
|
Отправлено: 16.06.08 23:13. Заголовок: Mukhin пишет: В год..
Mukhin пишет: | цитата: | | В годы войны - ну, 7-8 тыс. танков, и столько же самоходок. |
|
а какая интенсивность боев? если как в ВМВ в реале, то к 1943 бум без танков вообще |
|
Профиль
Ответить
|
|
Mukhin
|
| Величайший АИ-Хронолог
| |
|
|
Отправлено: 16.06.08 23:32. Заголовок: Vova7 пишет: Пардус..
Vova7 пишет: | цитата: | | Пардус тоже для русского уха не слишком благозвучно. |
|
Да ладно Вам... Вон - корабль "Кобчиком" назвали, и ничего Растолкуют непонятливым, что Пардус, это древнее название хищной кошки - и всех делов. Кстати, можно и российскую мифологию привлечь Индрик, Китоврас, Рарог. Из зверей ещё Хорта можно упомянуть. Vova7 пишет: | цитата: | | Немцы выпускали столько САУ ПТО не от хорошей жизни - САУ проще и дешевле в изготовлении чем танк, а в МЦМ-4 ситуация к 1943 будет несколько получше для России и Германии чем для Германии к 1943г в РИ. |
|
Как я это вижу. На 1939 г. в строю 4,5-5 тыс. танков + 1000 сау. В ходе компании 1940 г. и зимой-весной 1941 потеряно ок. 3-3,5 танков и ок. 900 сау. В мирное время голдовая производительность - - 700-1000 танков и 200-300 САУ. И чего делать? Вот, с осени 41 и бросятся клепать САУ. Возможно (даже скорее всего) появится проект дешёвого "мобилизационного" танка. А вот к концу 42 ситуация действительно стабилизируется. ГОРЕЦ пишет: Понимаете, "им. ..." - это советская традиция. насколько мне известно, в царской России это было не принято. Vova7 пишет: | цитата: | | Можно танки и кавалеристами и поназывать, благо еще есть Улан, Драгун, Гренадер, но просто у нас мотопехота и так бронедрагунами называется - по-моему как-то не очень |
|
1. Коллеги, извините, но мне идея про бронедрагун не нравится. Мотострелки - вполне исторично и достоверно. А то у нас просто калька с немецкого термина получается, и всё. Тем более, что в этом случае придётся лезть в дебри названий полков... она нам надо? зато как звучит - "ингерманландский гусарский мотострелковый полк". Офицеры называют себя не иначе как гусары, сохраняется гусарская парадная форма, тактические значки на БТР-ах соответствуют цветами полковых мундиров... Ляпота... 2. По сути совершенно согласен. Кирасиры будут недовольны, что драгуны катаются на танках "кирасир". |
|
Профиль
Ответить
|
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
| |
|
|
Отправлено: 16.06.08 23:38. Заголовок: Mukhin пишет: Вот, ..
Mukhin пишет: | цитата: | | Вот, с осени 41 и бросятся клепать САУ. Возможно (даже скорее всего) появится проект дешёвого "мобилизационного" танка. |
|
Вот вот, освоеный ПЗ-35/41 Mukhin пишет: | цитата: | | зато как звучит - "ингерманландский гусарский мотострелковый полк". Офицеры называют себя не иначе как гусары, сохраняется гусарская парадная форма, тактические значки на БТР-ах соответствуют цветами полковых мундиров... Ляпота... |
|
А зачем добавлят мотострелковый? Просто Гродненский гусарский Елисаветопольски драгунский Оренбуржский кирасирский Берем пример с бриттов, они не расшифровывались вообще |
|
Профиль
Ответить
|
|
Mukhin
|
| Величайший АИ-Хронолог
| |
|
|
Отправлено: 16.06.08 23:41. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: Вот та..
ГОРЕЦ пишет: Оу, й-й-йес-с-с-с!!!!!!! Во-ва! Во-ва! Во-ва! Это я уже перед монитором от нетерпения подпрыгиваю. А если серьёзно - не торопитесь. Лучше качественней, а не быстрее. Vova7 пишет: | цитата: | | Это выпуск всего или в год? Или танковый парк? |
|
Выпуск всего. ГОРЕЦ пишет: | цитата: | | а какая интенсивность боев? |
|
Ну, Европу уже практически взяли. так что теперь, или янки к нам в гости, или мы к ним |
|
Профиль
Ответить
|
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
| |
|
|
Отправлено: 16.06.08 23:44. Заголовок: http://i011.radikal...
 Crusader II. 9-й Королевский Уланский полк 1-й танковой дивизии (9th Royal Lancers, 1st Armoured Division), Северная Африка, 1942 г.  Stuart I. 8-й Собственный Его Величества Королевский Ирландский гусарский полк 7-й танковой дивизии (8th Kings Royal Irish Hussars, 7th Armoured Division), Северная Африка, Сиди Резег, ноябрь 1941 г.  Sherman VC Firefly. 4-й полк йоменов графства Лондон 22-й танковой бригады 7-й танковой ди-визии (4th County of London Yeomanry, 22nd Armoured Brigade, 7th Armoured Division), Франция, Вильер-Бокаж, 13 июня 1944 г. |
|
Профиль
Ответить
|
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
| |
|
|
Отправлено: 16.06.08 23:54. Заголовок: Mukhin пишет: Поним..
Mukhin пишет: | цитата: | | Понимаете, "им. ..." - это советская традиция. насколько мне известно, в царской России это было не принято. |
|
А если Российское Индустриальное общество Путиловские заводы РИО ПЗ или просто РИО |
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 17.06.08 06:42. Заголовок: Mukhin пишет: Выпус..
Mukhin пишет: До конца войны? Маловато будет.  Ну правда, где то на ФАИ читал что промышленность России в МЦМ-4 примерно 50% от американской - мы себе тысч 20-30 машин сможем одних бронеходов и САУ позволить выпустить.. Потому как амеры здесь меньше чем 30тыс одних Шерманов тоже вряд ли сделают.. |
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 17.06.08 08:17. Заголовок: Mukhin пишет: Во-ва!..
Mukhin пишет: | цитата: | | Во-ва! Во-ва! Во-ва! Это я уже перед монитором от нетерпения подпрыгиваю. |
|
Делаю, делаю, постараюсь к обеду закончить вчерне. Vova7 пишет: | цитата: | | примерно 50% от американской |
|
Спасибо,очень ценная инфа.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 17.06.08 08:19. Заголовок: ВладIMIR пишет: Дел..
ВладIMIR пишет: | цитата: | | Делаю, делаю, постараюсь к обеду закончить вчерне. |
|
Интересно, а кого коллега Мухин имел ввиду.. Будет у нас теперь два справочника "Бронеходная техника Российской Императорской Армии в 1939-1945" |
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 17.06.08 10:16. Заголовок: Первая моя попытка в..
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 17.06.08 10:23. Заголовок: Narada очень хорошо!..
Narada очень хорошо! С учетом того, что Вы это сами изобразили - просто великолепно. Меня только вон и хватает на небольшую корректировку существующих образцов.. Коллега преклоняюсь и снимаю шляпу а отчего Вы их в pdf храните? В bmp или jpg проще выкладывать на радикале, да и просмотр полегче...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 17.06.08 10:27. Заголовок: А теперь придирки - ..
А теперь придирки - гусеницы для 31 года широковаты, слишком прогрессивная компоновка с двигателем поперек, сложная форма башни, и что значит "второсортное топливо"?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 17.06.08 10:28. Заголовок: Vova7, я пытаюсь сде..
Vova7, я пытаюсь сделать то, что просил Mukhin - систематизацию. Сделать в разумное время | цитата: | | справочник "Бронеходная техника Российской Императорской Армии в 1939-1945" |
|
я, увы не смогу не успею. NARADA, для удобства пользования лучше вставлять картинки вот так  ГОРЕЦ, из Вашей линейки в ходе обсуждения выпало несколько интересных машин. Если Путилов и Златоуст (в смысле автор) на них не претендуют, я бы мог их пристроить на другие заводы. Про традиции в стиле английских уланов, гусаров и йоменов - поддерживаю двумя руками, и орла - на башни гвардейских полков, вот только их (полков) получится маловато. Кавалергарды, лейб- гусары, казаки - кто ещё?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 17.06.08 10:32. Заголовок: ВладIMIR пишет: ova..
ВладIMIR пишет: | цитата: | | ova7, я пытаюсь сделать то, что просил Mukhin - систематизацию. Сделать в разумное время |
|
И я это тоже делаю |
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 17.06.08 11:25. Заголовок: а отчего Вы их в pdf..
| цитата: | | а отчего Вы их в pdf храните? В bmp или jpg проще выкладывать на радикале |
|
Потому что рисовал в Кореле, а там как раз нормальный конвертер в pdf. И здесь на форуме удобная система выкладывания файлов на слил.ру, а с картинками и радикалом я еще не экспериментировал. | цитата: | | гусеницы для 31 года широковаты |
|
Согласен. По удельной нагрузке нужно делать в полтора раза уже. | цитата: | | слишком прогрессивная компоновка с двигателем поперек |
|
На самом деле, при V-образном 6ц двигателе разницы не будет, как его ни ставь. Чистая эстетика. Предполагалось, что передняя часть - литая (42 мм), остальное - приклепано к силовым кронштейнам (30 мм). Основание башни взято по диаметру с запасом, для установки более мощного орудия (45-мм для 18-тонного бронехода - как-то несолидно). Башню _все равно_ придется перекомпоновывать для окончательного варианта - пушка размещена несимметрично, для сколько-нибудь мощной - это уже станет нетерпимым. | цитата: | | что значит "второсортное топливо"? |
|
А это из Свирина пришло ;) фактически, это автомобильное топливо с октановым числом порядка 70. |
|
Профиль
Ответить
|
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
| |
|
|
Отправлено: 17.06.08 11:27. Заголовок: ВладIMIR пишет: на ..
ВладIMIR пишет: | цитата: | | на них не претендуют, я бы мог их пристроить на другие заводы. |
|
Кто выпал? какие образцы? |
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 17.06.08 14:04. Заголовок: Наконец-то собрал всё в кучу!
Наконец-то собрал всё в кучу! Теперь даже не знаю, как сюда выложить. Я не дождался, чтобы ГОРЕЦ определился со своими обозначениями, поэтому пользуюсь предложением Mukhina: ПБЗ, ОСЗ, ЕМЗ. Кстати , коротенькая линейка ЕМЗ: ЕМЗ-20 Богун
ЕМЗ-26 Сагайдачный
ЕМЗ-33 Хмельницкий
ЕМЗ-40 Сирко У меня таблица в Ворде, с вставленными картинками. . Что из неё видно: 1) ПБЗ-18 и ЕМЗ-20 Богун - не конкуренты,как могло показаться. Один лёгкий, другой средний.   экипаж вес двигатель скорость запас хода оружие броня ПБЗ-18 3 8,5 60 14 70 7,62 14 ЕМЗ-20 3 14,2 2х45 12 110 37+2х7.62 16-10 2)1926 г: ОСЗ-18 Ёж и ЕМЗ-26 Сагайдачный - конкурс, на вооружение принимается "только один"   (продолжение следует) NARADA, Ваш ВИЗ-31, если честно, жуткий монстр! И это абсолютно правильно     и т.д. |
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 17.06.08 14:27. Заголовок: продолжение
(продолжение) 1926 г: ОСЗ-24 Лиса 1929 г: ПБЗ-29   1931 г: ПБЗ-31  и ВИЗ-31  экипаж вес двигатель скорость запас хода оружие броня ОСЗ-24 Лиса ? 18,5 300 ? ? 45+3х7,62 37-30 ПБЗ-29 2 3,2 58 45 ? 13,5 14-12 ПБЗ-31 3 7,2 120 45 ? 20 18-15 ВИЗ-31 3-4 18 185 32 200 45+3х7,62 18-15 (продолжение следует) |
|
Профиль
Ответить
|
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
| |
|
|
Отправлено: 17.06.08 14:41. Заголовок: ВладIMIR пишет: Ну,..
ВладIMIR пишет: | цитата: | | Ну, я насчитал 7, из них 5 представляют интерес |
|
Да ради бога используйте, как проигравшие конкурс я так понимаю? |
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 17.06.08 15:03. Заголовок: ГОРЕЦ, спасибо :sm11..
ГОРЕЦ, спасибо  Он гораздо лучше (и намного правдоподобнее) выглядел в первоначальном варианте:  и в таком виде наверняка участвовал в конкурсе на крейсерский танк с ЕМЗ-33 Хмельницкий (и здесь останется только один).  А вот у пехотного Н-33 Скобелев конкурентов, видимо, нет. 
|
|
Профиль
Ответить
|
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
| |
|
|
Отправлено: 17.06.08 15:05. Заголовок: ВладIMIR пишет: на ..
ВладIMIR пишет: | цитата: | | на крейсерский танк с ЕМЗ-33 Хмельницкий (и здесь останется только один). |
|
Голос за Хмельницкого |
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 17.06.08 15:08. Заголовок: А мне больше Ермолов..
А мне больше Ермолов нравится.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
| |
|
|
Отправлено: 17.06.08 15:11. Заголовок: Выбирать все равно Г..
Выбирать все равно ГАБХУ (в роли ГАБХУ народный артист Мухин ) |
|
Профиль
Ответить
|
|
Mukhin
|
| Величайший АИ-Хронолог
| |
|
|
Отправлено: 17.06.08 15:13. Заголовок: Narada пишет: Перва..
Narada пишет: А Как пасшифровывается "ВИЗ"? Горец - с названиями полков - убедили. Вова - так там считай вся гвардейская кавалерия - разве мало? |
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 17.06.08 15:15. Заголовок: Mukhin пишет: Вова ..
Mukhin пишет: | цитата: | | Вова - так там считай вся гвардейская кавалерия - разве мало? |
|
Где там - в бронеходных частях что ли? |
|
Профиль
Ответить
|
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
| |
|
|
Отправлено: 17.06.08 15:15. Заголовок: ГАБХУ расшифровать? ..
ГАБХУ расшифровать? |
|
Профиль
Ответить
|
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
| |
|
|
Отправлено: 17.06.08 15:17. Заголовок: Vova7 пишет: Где та..
Vova7 пишет: | цитата: | | Где там - в бронеходных частях что ли? |
|
Как в англии все бывшие кав полки, стали танковыми сохранив от кавалерии только название |
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 17.06.08 15:18. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: Как в ..
ГОРЕЦ пишет: | цитата: | | Как в англии все бывшие кав полки, стали танковыми сохранив от кавалерии только название |
|
Тем более им всем 7-8 тысяч танков мало! Или коллега Мухин имеет ввиду 70-80тысяч? |
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 17.06.08 15:19. Заголовок: И даже с самоходками..
И даже с самоходками - это 14-16 тыс машин. Англичане больше за ВМВ сделали танков...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
| |
|
|
Отправлено: 17.06.08 15:22. Заголовок: Vova7 пишет: Тем бо..
Vova7 пишет: | цитата: | | Тем более им всем 7-8 тысяч танков мало! Или коллега Мухин имеет ввиду 70-80тысяч? |
|
Ну во первых у англичан бывшие кавалеристы только на крейсерских танках ходили, а пехотные у них в бригады объеденялись и громких имен не носили |
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 17.06.08 15:22. Заголовок: ГОРЕЦ, можно вопрос:..
ГОРЕЦ, можно вопрос: а почему Вы новым модификациям, даже совсем незначительным, не оставляете имя старого танка, а даёте новое: ПБЗ-35 Суворов -> ПБЗ-35/40 Куропаткин; Н-36 Линевич (ну, здесь модификация радикальна)-> ПБЗ-36/39 Кутузов -> ПБЗ-36/41 Брусилов. Vova7 тоже грешен: ОСЗ-28 Волк ->ОСЗ-29 Вепрь (тут уместнее ОСЗ-28А ); ОСЗ-44 Соболь очень смахивает на модификацию ОСЗ-40 Рысь, но здесь я не так уверен. Ну, а ПБНЗ-43 Багратион от ОСЗ-39 Медведь отличается в основном башней (ну, прототип-то один ) По поводу конкурса - мне не хотелось бы пользоваться Вашим благородством.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 17.06.08 15:24. Заголовок: Да неважно как части..
Да неважно как части бронеходов будут называться! Я говорю о том, что Россия 14-16 бронеходов и САУ выпущенных за годы войны катастрофически недостаточно, на фоне выпуска американцами не меньше 50к машин. Я настаиваю на увеличении этой цифры по крайней мере вдвое - Российская Империя сможет себе это позволить...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Mukhin
|
| Величайший АИ-Хронолог
| |
|
|
Отправлено: 17.06.08 15:26. Заголовок: ВладIMIR пишет: А в..
ВладIMIR пишет: | цитата: | | А вот у пехотного Н-33 Скобелев конкурентов, видимо, нет |
|
Напонмите мне его вооружениею Неужели это 76-мм окурок? ВладIMIR пишет: ВладIMIR пишет: | цитата: | | Теперь даже не знаю, как сюда выложить. |
|
Как сюда - не знаю. А мой е-меул - в профиле. Это такой толстый намёк ВладIMIR пишет: | цитата: | | 1926 г: ОСЗ-18 Ёж и ЕМЗ-26 Сагайдачный - конкурс, на вооружение принимается "только один" |
|
??? А они в одном масштабе? У меня такое ощущение, что Еж - это МС-1, а Сагайдачный - на базе Т-12. В обьщем решение приму дома. | цитата: | | Ваш ПБЗ-33 Ермолов при наличии ПБЗ-31 вообще-то не нужен |
|
ВладIMIR пишет: | цитата: | | и в таком виде навернята участвовал в конкурсе на крейсерский танк с ЕМЗ-33 Хмельницкий (и здесь останется только один). |
|
Приму решение дома |
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 17.06.08 15:26. Заголовок: Vova7 пишет: ОСЗ-44..
Vova7 пишет: | цитата: | | ОСЗ-44 Соболь очень смахивает на модификацию ОСЗ-40 Рысь |
|
ну да.. так оно и есть - шасси ОСЗ-40 оказалось перспективным и пригодным для дальнейших модернизаций (см Т-44- Т-54 - Т-55 - Т-62 или Шермана, шасси которого без проблем выдерживало бы башню от Паттона..) Или Вы про то что названия можно было не менять? Так ничего страшного - зверей хватит |
|
Профиль
Ответить
|
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
| |
|
|
Отправлено: 17.06.08 15:32. Заголовок: ВладIMIR пишет: мож..
ВладIMIR пишет: | цитата: | | можно вопрос: а почему Вы новым модификациям, даже совсем незначительным, не оставляете имя старого танка, а даёте новое: |
|
Не хотелось плодить Паттонов ))))) |
|
Профиль
Ответить
|
|
Mukhin
|
| Величайший АИ-Хронолог
| |
|
|
Отправлено: 17.06.08 15:33. Заголовок: По поводу полков. Мо..
По поводу полков. Может, так - тяжёлая кавалерия - танки, лёгкая - мотострелки?
По поводу числа танков. Коллеги, ну не может у России в МЦМ-4 быть слабых мест. Логика такова - в IWW Россия урезала флот ради сухопутной армии. Во IIWW Россия урезает сухопутную аримю в пользу флота и авиации. Да, мало. Будем брать умением и техническим превосходством. Россия, способная построить 30 тыс. танков, + флот и авиацию, сопоставимые с американскими - это какая-то сказка про молочные реки и кисельные берега.
В порядке сближения позиций. Допускаю "припряжение" танкостроя Франции и Италии. Танки там были так себе, но на шасси можно понастроить разнообразных САУ.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
| |
|
|
Отправлено: 17.06.08 15:35. Заголовок: Vova7 пишет: на фон..
Vova7 пишет: | цитата: | | на фоне выпуска американцами не меньше 50к машин. Я настаиваю на увеличении этой цифры по крайней мере вдвое - Российская Империя сможет себе это позволить... |
|
ИМХО Американцы заточили свою программу под стремительные блицкриги после завоевания франции и прочих, для поставок союзникам и прочие, в этом мире они будут более вяло развивать танкостроение |
|
Профиль
Ответить
|
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
| |
|
|
Отправлено: 17.06.08 15:39. Заголовок: Mukhin пишет: Неуже..
Mukhin пишет: | цитата: | | Неужели это 76-мм окурок? |
|
Нет, после последних поправок 57 мм |
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 17.06.08 15:40. Заголовок: Mukhin ну давайте хо..
Mukhin ну давайте хотя бы 20000 машин за всю войну .... а немцы столько же сделают как в РИ - около 50000? или тоже сильно меньше. Их то не бомбят, но флот им тоже надо развивать... Mukhin пишет: | цитата: | | Допускаю "припряжение" танкостроя Франции и Италии. Танки там были так себе, но на шасси можно понастроить разнообразных САУ. |
|
Итальянцев ИМХО лучше не надо... 
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 17.06.08 15:48. Заголовок: Здесь, на форуме, я ..
Здесь, на форуме, я видел (и скачал) массу убедительных немецких САУ на французской базе.
Насчёт итальянцев согласен с Vova7, разве что P.40.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 17.06.08 15:48. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: Америк..
ГОРЕЦ пишет: | цитата: | | Американцы заточили свою программу под стремительные блицкриги после завоевания франции и прочих, для поставок союзникам |
|
Не согласен: | цитата: | | За время второй мировой войны в Соединенных Штатах Америки изготовили 103 674 танка и самоходно-артиллерийские установки, 37 076 бронеавтомобилей и броневых разведывательных машин, 67 706 бронетранспортеров и различных боевых машин на их базе, 18 621 плавающий танк и транспортер. |
|
из них примерно 40тыс поставлено по ленд-лизу.. Амеры для собственной армии оставили больше 60тысяч машин, так что в МЦМ-4 они вряд ли меньше 50к танков наклепают... |
|
Профиль
Ответить
|
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
| |
|
|
Отправлено: 17.06.08 15:51. Заголовок: Vova7 пишет: Италья..
Vova7 пишет: | цитата: | | Итальянцев ИМХО лучше не надо... |
|
Зря вы Есть у них и приличные образцы для турок и др союзников вполне    |
|
Профиль
Ответить
|
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
| |
|
|
Отправлено: 17.06.08 15:54. Заголовок: И у французов есть ч..
И у французов есть что взять   |
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 17.06.08 16:04. Заголовок: Вот один из 4х франц..
Вот один из 4х французских вариантов, на базе S-35. К сожалению, не запомнил автора.  |
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 17.06.08 16:18. Заголовок: ВладIMIR пишет: Вот..
ВладIMIR пишет: | цитата: | | Вот один из 4х французских вариантов, на базе S-35. К сожалению, не запомнил автора. |
|
а ему двигатель и ходовую часть будут модернизировать? - а то без оной модернизации им только пехоту и сопровождать... |
|
Профиль
Ответить
|
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
| |
|
|
Отправлено: 17.06.08 16:22. Заголовок: сражения когда будут..
сражения когда будут прописаны, например там "бронеходное сражение под Тавризовкой"
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 17.06.08 16:27. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: сражен..
ГОРЕЦ пишет: | цитата: | сражения когда будут прописаны, например там "бронеходное сражение под Тавризовкой"
|
|
Со сражениями коллега это бооольшая проблема - я уже в течение 2 месяцев никак не могу прописать летне-осеннию компанию на Тихом океане, там на Яве уважаемый Мухин замыслил бронетанковую мясорубку, про дальнейшее даже и не мечтаю... |
|
Профиль
Ответить
|
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
| |
|
|
Отправлено: 17.06.08 16:34. Заголовок: Vova7 пишет: там на..
Vova7 пишет: | цитата: | | там на Яве уважаемый Мухин замыслил бронетанковую мясорубку, про дальнейшее даже и не мечтаю |
|
На Яве? ??? ТАНКОВУЮ?????? В джунглях? скоко туда танков привезем и каких? плавающих полтинник и легких дюжину? |
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 17.06.08 16:44. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: На Яве..
ГОРЕЦ пишет: | цитата: | На Яве? ??? ТАНКОВУЮ??????
В джунглях? скоко туда танков привезем и каких? плавающих полтинник и легких дюжину? |
|
Во-первых Ява не вся покрыта покрыта джунглями и горами а только примерно на 50%. Это при ее площади в 132 тыс. кв. км ровной территории остается 64 тыс. кв. км. Для сравнения площадь Белгородской области - 27 тыс. кв. км. Так что бронеходам будет где развернуться Во-вторых - доставить туда удастся не танковую армию в тысчу единиц, а 2 тяжелых бронеходных эскадрона Российской армии (около 60 машин) плюс плавающая мелочь, а англы с американцами выставят примерно 250-300 своих Ли и Грантов. И будут газетные заголовки пестреть "Лейб-гвардии поручик Российских бронеходных войск уничтожил в одном бою 27 американских танков". И это будет правда |
|
Профиль
Ответить
|
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
| |
|
|
Отправлено: 17.06.08 16:52. Заголовок: Ну Ли и Грант не так..
Ну Ли и Грант не такой уж простой орешек, единственное что может быть так это неопытность а потом там вполне могут быть и Матильды и Велентайны, ну я бы так шапкозакидательно не надеялся. имхо лучше сначала недальновидно потерпеть тактическое поражение. потом подтянуть бронеходиков посвежее, и шандарахнуть |
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 17.06.08 17:01. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: потом ..
ГОРЕЦ пишет: | цитата: | | потом подтянуть бронеходиков посвежее |
|
А чем Вам БХ-39 с немецкой 88/56 не бронеход посвежее, а ведь именно их туда сразу и переброят - и тогда англичанам не Матильды, не тем более Валентайны не помогут. А насчет Грантов - вспомните как их советские танкисты называли |
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 17.06.08 17:37. Заголовок: Vova7 пишет: И буду..
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 17.06.08 18:01. Заголовок: А Как пасшифровывает..
| цитата: | | А Как пасшифровывается "ВИЗ"? |
|
Верх-Исетский Завод (вокруг которого и начал расти город Исетск, ныне Екатеринбург, и было это почти триста лет назад). В любом случае, для связки город Екатеринбург-Челябинск наличие двигательного и броневого (а эначит, и танкового) вооружения вполне естественно. Вне зависимости от наличия или отсутствия Уралмаша. (броню вы мне на ВИЗ-31 здорово порезали - с вашими значениями машина выходит тонны на 3-3,5 легче). |
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 17.06.08 18:53. Заголовок: Тут эта,а куда собст..
Тут эта,а куда собстно Харьков поде вался? |
|
Профиль
Ответить
|
|
Mukhin
|
| Величайший АИ-Хронолог
| |
|
|
Отправлено: 17.06.08 19:08. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: сражен..
ГОРЕЦ пишет: | цитата: | | сражения когда будут прописаны, например там "бронеходное сражение под Тавризовкой" |
|
Вас за какую компанию интересуют? За 1940- весну 1941 - там в таймлайнах надо смотреть. Были упомянуты танковые драки в Италии и Франции. А дальше - будем сочинять. По поводу Явы - мне как раз хотелось чего-то инфарнального. Танковые бои в джунглях... ожесточённые схватки за стратегически важные перекрёстки дорог... По типам - бои планируются на осень 1942, т.е. у янки будут первые серии Грантов. Что у нас - ну, Вы с Вовой и владимиром тут уже понарисовали. С учётом того, что для янки это будет первое применение крупных танковых соединений - чем больше они привезут - тем больше потеряют. Матильд и Валентайнов быть уже не может - Англия к этому времени капитулировала. Максимум - там что-то в канаде делали, но оно кажется, по срокам не успевает. Amio пишет: | цитата: | | Не корысти ради,а токмо....блин,хотя-бы в двух словах-что нас всех ждет в будущем |
|
Всё как обычно. Секс, кровь и геноцид. А чего Вы от ФАИ хотели;) А если серьёзно - потерпите. работа медленно, но идёт вперёд. Америка -..., Гаваи будут наши! |
|
Профиль
Ответить
|
|
Mukhin
|
| Величайший АИ-Хронолог
| |
|
|
Отправлено: 17.06.08 19:09. Заголовок: Amio пишет: Тут эта..
Amio пишет: | цитата: | | Тут эта,а куда собстно Харьков |
|
Я его волевым решением на Екатеринослав заменил. Как говорится, почему бы и не пуркуа? |
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 17.06.08 20:07. Заголовок: продолжение
Ну, если нет возражений, продолжим. Оставляем в покое появление (в 1935м?) ОСЗ-28 Волк и его модификацию ОСЗ-29 Вепрь (всё-таки скорее ОСЗ-28А Волк),   видимо, ОСЗ-28 =6 чел, 28 т, 500 лс, 37 км/ч, 220 км запас хода, 76,2мм+4х7,62, лоб 30 мм, борт и башня 20 мм. Скорее всего, его конкурент1936г:ПБЗ-35 Суворов  18,5 т, 30 км/ч, 76,2мм+?х7,62, лоб 57 мм. Далее, видимо, конкурс 1935-36: Н-36 Линевич  =4-5 чел, 14,8 т, 195 лс, 50 км/ч, ? км запас хода, 45мм+?х7,62, лоб 47 мм, борт 35 мм. ОСЗ-35 Куница (Т-50)  =4 чел, 13,8 т, 300 лс, 52 км/ч, 344 км запас хода, 45мм+2х7,62, лоб, борт и башня 37 мм Обращают на себя внимание сходные ТТХ при большой разнице в мощности движка. Что-то здесь не так. (продолжение следует) |
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 17.06.08 20:18. Заголовок: ВладIMIR пишет: (вс..
ВладIMIR пишет: | цитата: | | (всё-таки скорее ОСЗ-28А Волк), |
|
Согласен. И вот именно он будет конкурентом ПБЗ-35 - за счет снятия малых башен лоб доведут до 57мм а борта до 37, ну как и у Т-28 реала.. ВладIMIR пишет: | цитата: | | Обращают на себя внимание сходные ТТХ при большой разнице в мощности движка. Что-то здесь не так. (продолжение следует) |
|
У ОСЗ-35 запас модернизации поболее - он без проблем утолщение брони до 47мм потянет, да и различные варианты вооружения.. |
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 17.06.08 20:22. Заголовок: продолжение
Далее следует в 1937 плавающий ПБЗ-37 Ушаков  5,9 т, 42/10 км/ч, 13,5мм. Далее в 1939 ОСЗ-39 Медведь  49 т, 500 лс, 40 км/ч, 88 мм+2х7,62, лоб 100 мм (продолжение следует) |
|
Профиль
Ответить
|
|
Mukhin
|
| Величайший АИ-Хронолог
| |
|
|
Отправлено: 17.06.08 20:33. Заголовок: ВладIMIR пишет: 192..
ВладIMIR пишет: | цитата: | | 1926 г: ОСЗ-18 Ёж и ЕМЗ-26 Сагайдачный - конкурс, на вооружение принимается "только один" |
|
Вердикт: На вооружение в качестве основного был принят ОСЗ-18 "Ёж" ("Барсук"? "Манул"? "Хорт"?). ТТХ Сагайдачного были в принципе, не хуже, но обуховцы взяли бОльшей технологичностью и соответственно, меньшей себестоимостью. Впрочем, екатеринославцы так же получили небольшой заказ для широкомасштабных испытаний в полевых условиях. С другой стороны, т.к. ОСЗ было загружено отечественным заказом, украинцы сумели проскочить на внешний рынок - Сагайдачные поставлялись в Калганский Китай, Югославию и Иран. ВладIMIR пишет: | цитата: | | Кстати, Ваш ПБЗ-33 Ермолов при наличии ПБЗ-31 вообще-то не нужен. |
|
ВладIMIR пишет: | цитата: | | и в таком виде наверняка участвовал в конкурсе на крейсерский танк с ЕМЗ-33 Хмельницкий (и здесь останется только один). |
|
Вердикт: основной заказ получил концерн Путилова. Официально утверждалось, что он выигрывает в плане ремонтопригодности, а водитель обладает лучшим обзором. Однако главной причиной было то, что путиловцы к этому времени прочно стали поставщиками ГАБУ и пользовались широкими "неформальными" возможностями. Впрочем, в этом был и рациональный аспект - путиловцы имели большой опыт производства, а екатеринославцы этим похвастаться не могли. Впрочем, на берегах днепра по этому поводу не слишком огорчились - в их портфеле уже лежали заказы из Парагвая, Ирана и Китая. ГОРЕЦ пишет: ну, давайте. Послухаем. Vova7 пишет: | цитата: | | Mukhin ну давайте хотя бы 20000 машин за всю войну |
|
Уговорили. 18 тыс. танков и 15 тыс. самоходок... Но это - с учётом всего. |
|
Профиль
Ответить
|
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
| |
|
|
Отправлено: 17.06.08 20:35. Заголовок: ВладIMIR пишет: Дал..
ВладIMIR пишет: | цитата: | Далее в 1939 ОСЗ-39 Медведь
49 т, 500 лс, 40 км/ч, 88 мм+2х7,62, лоб 100 мм |
|
на кого вы в 39-м с ахт-ахтом ходить собрались? больно прогрессосвом попахивает, да и вид у танчега -КВ с башней от тигра.... |
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 17.06.08 20:37. Заголовок: продолжение
1941 г лёгкий разведчик ЕМЗ-40 Сирко  Далее - 3 модифицированных дивайса: ПБЗ-35/40 Куропаткин, ОСЗ-40 Рысь, ПБЗ-36/41 Брусилов:    ПБЗ-35/40 =21 т, 40 км/ч, 76,2 мм+?х7,62, броня 63-67 мм ОСЗ-40 ?, 76,2 мм+?х7,62 ПБЗ-36/41 =4 чел, 24 т, 450 лс, 50 км/ч, 76,2 мм+?х7,62, броня 75-80 мм Три почти одинаковых аппарата... Дорого, однако. (продолжение следует) |
|
Профиль
Ответить
|
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
| |
|
|
Отправлено: 17.06.08 20:49. Заголовок: Mukhin пишет: цита..
Mukhin пишет: | цитата: | цитата:
ГАБХУ расшифровать?
ну, давайте. Послухаем. |
|
Просто я слово бронеход разбил в абревиатуре ))) Главное Артиллерийско Броне Ходное Управление По аналогии с ГАБТУ |
|
Профиль
Ответить
|
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
| |
|
|
Отправлено: 17.06.08 20:54. Заголовок: Mukhin пишет: Верди..
Mukhin пишет: | цитата: | | Вердикт: основной заказ получил концерн Путилова |
|
А "Скобелев" Златоустовский? |
|
Профиль
Ответить
|
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
| |
|
|
Отправлено: 17.06.08 20:55. Заголовок: ВладIMIR пишет: ПБЗ..
ВладIMIR пишет: | цитата: | | ПБЗ-36/41 =4 чел, 24 т, 450 лс, 50 км/ч, 76,2 мм+?х7,62, броня 75-80 мм |
|
и как это дивайс куда легче т-34 но куда сильнее бронирван? или лоб 75 а борт 30? |
|
Профиль
Ответить
|
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
| |
|
|
Отправлено: 17.06.08 20:58. Заголовок: Кстати в конкурсе 19..
Кстати в конкурсе 1935-36 у Суворова, перед Волко-Вепрем есть одно важное преимущство. Это боевая масса, до 20 т, тоесть мостов его выдерживающих больше, что важно на Востоке, ибо по сравнению с Европой грузоподьемных мостов там меньше
|
|
Профиль
Ответить
|
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
| |
|
|
Отправлено: 17.06.08 21:00. Заголовок: ВладIMIR пишет: Обр..
ВладIMIR пишет: | цитата: | | Обращают на себя внимание сходные ТТХ при большой разнице в мощности движка. Что-то здесь не так. (продолжение следует) |
|
сорри писал 295 написалось 195 |
|
Профиль
Ответить
|
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
| |
|
|
Отправлено: 17.06.08 21:02. Заголовок: Sergey-M пишет: и к..
Sergey-M пишет: | цитата: | | и как это дивайс куда легче т-34 но куда сильнее бронирван? или лоб 75 а борт 30? |
|
75-80 это маска орудия лоб корпуса 55 бок 40 |
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 17.06.08 21:03. Заголовок: продолжение
Sergey-M пишет: | цитата: | | на кого вы в 39-м с ахт-ахтом ходить собрались? |
|
Это Вы ещё не всё видели  ПБНЗ-43 Багратион = 48,5 т, 525 лс, 38 км/ч, 88 мм+?х7,62, лоб 120 мм башня 140мм  и на десерт ОСЗ-44Соболь с 88 мм  Если честно, то ОСЗ-43 "страшно далёк от народа" и от реальности, ПБНЗ-43 как-то достовернее. А насчёт ОСЗ-39 Sergey-M, конечно, прав. Гораздо реальнее был бы предлагавшийся на эту роль ГОРЦЕМ (БХ-36/38) с 114 мм гаубицей (или чем-то наподобие). ГОРЕЦ, подарите обуховцам? А вот потом туда можно воткнуть и ахт-ахт. Правда, получится ПБНЗ-43  (продолжение про САУ последует уже завтра)
|
|
Профиль
Ответить
|
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
| |
|
|
Отправлено: 17.06.08 21:07. Заголовок: ВладIMIR пишет: ГОР..
ВладIMIR пишет: | цитата: | | ГОРЕЦ, подарите обуховцам? А вот потом туда можно воткнуть и ахт-ахт. |
|
Дык давайте как Шкода и ЧКД с ЛТ35-м, контракт Путиловцам, те нанимают Обуховцев ибо мощности под заказом ПБЗ-35 и ПБЗ-35/40 |
|
Профиль
Ответить
|
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
| |
|
|
Отправлено: 17.06.08 21:10. Заголовок: А златоустовцы продо..
А златоустовцы продолжають варганить свои литые модели
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 17.06.08 21:12. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: давайте..
ГОРЕЦ пишет: | цитата: | | давайте как Шкода и ЧКД с ЛТ35-м, контракт Путиловцам, те нанимают Обуховцев ибо мощности под заказом ПБЗ-35 |
|
Хороший вариант! Vova7 и Mukhin, что скажете?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 17.06.08 21:34. Заголовок: Sergey-M пишет: на ..
Sergey-M пишет: | цитата: | на кого вы в 39-м с ахт-ахтом ходить собрались? больно прогрессосвом попахивает, да и вид у танчега -КВ с башней от тигра....
|
|
Это еще очень давно коллега Serb предлагал... А почему бы и нет. А насчет внешнего вида - как говорится на вкус и цвет. СССР вон перед войной тоже всяких КВ разрабатывал и с 95 и с 107... ВладIMIR пишет: 28 тонн, лоб 75, борт 45. ВладIMIR пишет: | цитата: | | 1943 г ОСЗ-43 Зубр = 55 т, 800 лс, 45 км/ч, 120 мм+?х7,62, лоб 200 мм |
|
Королевский Тигр вообще в 42 году начал разрабатываться. Ну можно на Зубре вместо 120мм поставить 102 или немецкую 88/71.. ВладIMIR пишет: У нас такого калибра отродясь не было... И помнится коллега Мухин предлагал воевать качеством, а не количеством, посему предлагаю компромисс - делаем таки столько техники сколько предлагает коллега Мухин, но самой что ненаесть современной.. |
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 17.06.08 21:40. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: Это бо..
ГОРЕЦ пишет: | цитата: | | Это боевая масса, до 20 т, тоесть мостов его выдерживающих больше, что важно на Востоке, ибо по сравнению с Европой грузоподьемных мостов там меньше |
|
Согласен, но Волк/Вепрь на роль массового бронехода и не годится - он больше предназначен для качественного усиления бронеходных частей. Обуховцы с 36года сосредоточились на разработке Куницы и далее Рыси... |
|
Профиль
Ответить
|
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
| |
|
|
Отправлено: 17.06.08 22:03. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: 75-80 ..
ГОРЕЦ пишет: | цитата: | | 75-80 это маска орудия лоб корпуса 55 бок 40 |
|
таки как он бронирован сильнее 34-ки а весит меньше? еше размеры ужали -как там 4 чел. помесстятсо? Vova7 пишет: | цитата: | СССР вон перед войной тоже всяких КВ разрабатывал и с 95 и с 107...
|
|
имено разарбатыаал, и даже в 41-м еще ни одного образца готового не было. а тут уже в 39-м выпущен такой зверь. пргрессорсво явное. Vova7 пишет: | цитата: | | У нас такого калибра отродясь не было... |
|
английские поставки в ПМВ, в реале чуть ли не до вов сохранились в артчастях. |
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 17.06.08 22:06. Заголовок: Sergey-M пишет: име..
Sergey-M пишет: | цитата: | имено разарбатыаал, и даже в 41-м еще ни одного образца готового не было. а тут уже в 39-м выпущен такой зверь. пргрессорсво явное.
|
|
Россия в МЦМ-4 по технологическому уровню СССР реала минимум на эту самую пару лет опережает, не забывайте кроме того про сотрудничество с немцами.. Sergey-M пишет: | цитата: | | английские поставки в ПМВ, в реале чуть ли не до вов сохранились в артчастях. |
|
А можно подробнее? Где например для них боеприпасы производились? |
|
Профиль
Ответить
|
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
| |
|
|
Отправлено: 17.06.08 22:16. Заголовок: Vova7 пишет: А можн..
Vova7 пишет: | цитата: | | А можно подробнее? Где например для них боеприпасы производились? |
|
в годы ПМВ бвло закуплено 400 штук, налажено и пр-во снарядов., где -ув.А.Иванов ( автор артиллерии сср в вмв, спб, 2003) не уточняет,+в англии было заказано 300 тыщ снаряддов состяли на вооружени конной артиллерии до конца 30-х гг Vova7 пишет: | цитата: | | Россия в МЦМ-4 по технологическому уровню СССР реала минимум на эту самую пару лет опережает |
|
ну про опрежает еще надо доказать. ну и зачем вам такой танк -на кого ему ахт-ахт? если линии мажино порывать -делайте КВ-2.на французских тостолобиков и 76-мм длинной за глаза хватит. |
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 17.06.08 22:43. Заголовок: Сорри, совсем забыл
Сорри, совсем забыл, зачем выпросил у Горца вот это:  Конечно, он участвовал в конкурсе 1936 г от Екатеринослава  |
|
Профиль
Ответить
|
|
Mukhin
|
| Величайший АИ-Хронолог
| |
|
|
Отправлено: 17.06.08 23:02. Заголовок: Владимир прислал мне..
Владимир прислал мне свои материалы по систематизации (огромное спасибо, это чертовски нужная штука). По результатм рассмотрения, имею сказать следующее.
В 1942 г. не представлено ни одного нового типа танков. Типа - не до новшеств, все усилия - на валовый выпуск?
ЕМЗ-40 - последний разведовательный танк, принятый на вооружение в 1940 г. А дальше?
Кстати, а машины в одном масштабе? а то ЕМЗ-40 выглядит больше, чем ПБЗ-36/39.
Появление ОСЗ-39 Медведь в 1939 г. мне представляется маловероятным. Не уверен, что башня Тигра существовала в 1939 г. уже в этом виде. там, кажется, было несколько вариантов. В любом случае, непонятно, как после эдакого зверя стали запускать в серию с относительно короткими 76-мм и зачем в 1943 г. сбудовали ПБНЗ-43 Багратион. Предлагаю сдвинуть серию Медведя на конец 1942 г. К тому же непонятно, зачем в 1939 г. строить эдакую машину - задачи создать танк, заточенный под ПТО, ещё нет. Довлеет доктрина "танки с танками не воюют".
На 1937-38 гг. обязательно надо запланировать монстра - нам же надо чем-то укомплектовывать отдельные тяжёлые танковые полки, заточенные на прорыв линии Мажино и им подобных.
Теперь - о самоходках 30-х. Военные хотели дивизионный триплекс: самоходные 76/30-мм пушку, 122-мм гаубицу и 152-мм гаубицу. Кроме этого желалось им триплекс большой мощности: 152-мм пушка большой пощности, 203-мм гаубица и 305-мм мортиру. И на закуску - корпусной триплекс: 107-мм пушка, 152-мм гаубица и 203-мм мортира.
Помимо этого выдавались заказы на штурмовую самоходку с 76-мм полковушкой, ЗСУ 3 видов (с 4 максимами, с 2х37 и с 76-мм), САУ ПТО с 37-мм большой мощности (как я понимаю, затем - с 45 мм)
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
| |
|
|
Отправлено: 17.06.08 23:12. Заголовок: Mukhin пишет: Тепер..
Mukhin пишет: | цитата: | | Теперь - о самоходках 30-х. Военные хотели |
|
ну вместо триплекса БМ получили одинаковый лафет для БР-2 Б-4 и Бр-18. сделатьтакие монстрики реално самоходными возможнстей тогда нет... Mukhin пишет: | цитата: | | дивизионный триплекс: самоходные 76/30-мм пушку, 122-мм гаубицу и 152-мм гаубицу |
|
а не 152-мм мортиру? |
|
Профиль
Ответить
|
|
Mukhin
|
| Величайший АИ-Хронолог
| |
|
|
Отправлено: 17.06.08 23:26. Заголовок: ВладIMIR пишет: Хор..
ВладIMIR пишет: | цитата: | | Хороший вариант! Vova7 и Mukhin, что скажете? |
|
Вердикт: нехай будет. ВладIMIR пишет: | цитата: | видимо, ОСЗ-28 =6 чел, 28 т, 500 лс, 37 км/ч, 220 км запас хода, 76,2мм+4х7,62, лоб 30 мм, борт и башня 20 мм.
Скорее всего, его конкурент1936г:ПБЗ-35 Суворов |
|
1. Вова, настоятельно советую прошерстить тред "Танки в грязевой войне". А то давайте я Вам сброшу свой архив Т-28 - Т-32. Капитальная работа форумных танкосеков. 2. Как я понял, Горец "суворова" позиционировал как пехотный танк, а ОСЗ-28 - танк сначала качественного усиления, а затем - крейсерский. ВладIMIR пишет: | цитата: | | Обращают на себя внимание сходные ТТХ при большой разнице в мощности движка. Что-то здесь не так. |
|
Вот и я про то. Коллега Горец, ы? Кстати, у Вас пушка на 45-мм не похожа. ВладIMIR пишет: | цитата: | ПБЗ-35/40 =21 т, 40 км/ч, 76,2 мм+?х7,62, броня 63-67 мм
ОСЗ-40 ?, 76,2 мм+?х7,62
ПБЗ-36/41 =4 чел, 24 т, 450 лс, 50 км/ч, 76,2 мм+?х7,62, броня 75-80 мм
Три почти одинаковых аппарата... Дорого, однако. |
|
Вердикт. Фаворитом будет ОСЗ-40 (пушка без дульного тормоза) Остальные производятся, т.к. обуховцы не успевают восополнить потери. Остальное - потом. |
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 18.06.08 07:02. Заголовок: Mukhin пишет: На 193..
Mukhin пишет: | цитата: | | На 1937-38 гг. обязательно надо запланировать монстра - нам же надо чем-то укомплектовывать отдельные тяжёлые танковые полки, заточенные на прорыв линии Мажино и им подобных. |
|
ВладIMIR пишет: | цитата: | | Здесь, видимо, не хватает какой-то ещё одной машины. Может быть, какого-нибудь многобашенного уродца в стиле Т-28 - Т-35 - NbFz - Индепенденс? Или уже ближе к СМК и Т-100? ... но логичней здесь что-нибудь поужасней. |
|
Мнения совпали. Мне кажется, что искомое чудовище могло бы появиться при более глубокой (чем ОСЗ-28А) модернизации ОСЗ-28 Волк. Или на эту роль неплохо подходит | цитата: | | предлагавшийся на эту роль ГОРЦЕМ (БХ-36/38) с 114 мм гаубицей |
|
Mukhin, масштаб, к сожалению, разный. Много людей, много источников... Коллега Горец уже поправился, у него вкралась опечатка: вместо 195 лс нужно читать 295 лс. Mukhin пишет: | цитата: | | Вова, настоятельно советую прошерстить тред "Танки в грязевой войне". |
|
Коллега Mukhin, Вы уж, пожалуйста, поточнее, не вносите путаницу. Нас, Вов, здесь много. Есть Vova7, есть ВладIMIR, на форуме есть Владимир... Не подскажете, где искать упомянутый тред?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 18.06.08 07:38. Заголовок: от танкового ассорти масса проблем
Mukhin пишет: | цитата: | | Вердикт. Фаворитом будет ОСЗ-40 (пушка без дульного тормоза) Остальные производятся, т.к. обуховцы не успевают восополнить потери. |
|
Простите, но более нормальным мне кажется вариант, когда ВСЕ (или большинство) заводы клепают (по лицензии, ГОСПЛАНа в МЦМ, конечно, нету) единую, стандартизированную Военведом продукцию. Снабжение, ремонт, запчасти, различия в ТТХ... В общем, от танкового ассорти масса проблем. А ОСЗ-40 - да, фаворит. Почему меня это так волнует? А САУ на какой базе ваять? На массовых танках? Или брать не пошедшие шасси (см. Тигр Порше и Фердинанд). Правда, при наличии специально выделенного под САУ ЕМЗ это не так важно, снижения выпуска основных танков бронеходов за счёт отвлечения шасси для САУ не будет (см. Уралмаш реала).
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 18.06.08 08:04. Заголовок: ВладIMIR пишет: нен..
ВладIMIR пишет: | цитата: | | нения совпали. Мне кажется, что искомое чудовище могло бы появиться при более глубокой (чем ОСЗ-28А) модернизации ОСЗ-28 Волк. |
|
Но без снятия башен ему точно необходимый уровень защиты не обеспечить ВладIMIR пишет: | цитата: | | Или брать не пошедшие шасси (см. Тигр Порше и Фердинанд) |
|
Фердинандов сделали только потому что Порше был настолько уверен в своей победе что изготовил 90 шасси своих Тигров до официального объявления итогов конкурса... |
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 18.06.08 08:06. Заголовок: Sergey-M пишет: По ..
Sergey-M пишет: | цитата: | | По ОСЗ-43 Зубр - помнится, у Vova7 раньше был менее экстремальный вариант со 102 мм пушкой, кажется, вот этот: |
|
Эт не у меня, эт у коллеги Горца такой был... |
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 18.06.08 08:14. Заголовок: за ГОРЦЕМ всё равно не угнаться
Vova7, да какая разница, кто персонально автор? Главное - заполнить все ниши, и чтобы преемственность прослеживалась, и чтобы заводы не простаивали. А за Г ОРЦЕМ, увы , ни Вам. ни мне, ни NARADе не угнаться всё равно. Что-то уважаемый Mukhin отлынивает от возложенной на него обязанности назначать индекс БХ- (год, или, как у немцев, просто номер?) Vova7 пишет: | цитата: | | Но без снятия башен ему точно необходимый уровень защиты не обеспечить |
|
Никто и не спорит. "Не пошедшие шасси" - тоже нужно чинить и обслуживать, т.е. те же неприятности от танкового ассорти. А про Тигр Порше я в курсе.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 18.06.08 10:56. Заголовок: продолжение про САУ
продолжение про САУ ГОРЕЦ пишет: | цитата: | | С 1938 г на некоторых предприятиях ранее выпускавших БХ31 освоили производство САУ [на его базе] в рубке корпуса расположили качающуюся часть 76.2 мм горной гаубицы |
|
  | цитата: | | И в 1942 на базе БХ36 был создан истребитель танков с длинноствольной 76.2 мм пушкой |
|
  Без комментариев, продолжение следует |
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 18.06.08 11:11. Заголовок: продолжение про САУ
продолжение про САУ В 1941м Екатеринославский завод представил вот такую самоходку СП-76 на базе своего ЕЗ-40 Сирко:   На базе Обуховского ОСЗ-40Рысь на ЕМЗ был создан триплекс: самоходная гаубица 122м   а также самоходные пушки 85 и 102 мм:   продолжение следует |
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 18.06.08 11:15. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: ЗСУ на ..
ГОРЕЦ пишет: | цитата: | | ЗСУ на Базе ПЗ 31 производится с 1940 г; Спарка 20 мм пушек |
|
 Остались еще Зверобои в стиле ИСУ-122/152 (может, и 107), что-то небольшое типа немецких Веспе или Бизонов с гаубицей 105, 122 или 152 (?!) и ещё одна (?) ЗСУ. С Зверобоями - проблема. Какой из МЦМовских тяжёлых ни возьми, база- КВ или ИС, то есть на их базе получается просто реал. Лёгких новых, кроме ПБЗ-37 Ушаков и ЕМЗ-40 Сирко, просто нет. Вот на их базе и попробую сделать Бизон и ЗСУ
|
|
Профиль
Ответить
|
|
SerB
|
|
модератор
Главный Бронепрапорщик
| |
|
|
Отправлено: 18.06.08 11:33. Заголовок: ВладIMIR пишет: Ост..
ВладIMIR пишет: | цитата: | | Остались еще Зверобои в стиле ИСУ-122/152 (может, и 107), что-то небольшое типа немецких Веспе или Бизонов с гаубицей 105, 122 или 152 (?!) и ещё одна (?) ЗСУ. С Зверобоями - проблема. Какой из МЦМовских тяжёлых ни возьми, база- КВ или ИС, то есть на их базе получается просто реал. |
|
Отыграйтесь на пушке. Вместо дуплекса 122/152 поставьте единую 130 ВладIMIR пишет: | цитата: | | а также самоходные пушки 85 и 102 мм: |
|
А зачем 85мм при наличии 88? |
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 18.06.08 12:10. Заголовок: SerB пишет: Вместо ..
SerB пишет: | цитата: | | Вместо дуплекса 122/152 поставьте единую 130 |
|
Поджерживаю SerB пишет: | цитата: | | А зачем 85мм при наличии 88? |
|
Да там и будет стоять 88, она даже нарисован.. |
|
Профиль
Ответить
|
|
Mukhin
|
| Величайший АИ-Хронолог
| |
|
|
Отправлено: 18.06.08 12:21. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: А "..
ГОРЕЦ пишет: | цитата: | | А "Скобелев" Златоустовский? |
|
В полном собрании танков им. ВладИМИРА не упомянуто ГОРЕЦ и ВладИМИР - наладьте взаимодействие, а то у народного артиста Мухина сцена ГАБХУ под ногами колышется ВладIMIR пишет: | цитата: | | Я здесь в основном, как Карл Линней, классифицирую. |
|
Слава! Слава! Слава! Рисуют многие, а классифицирует только ВладИМИР ВладIMIR пишет: | цитата: | Итак, самое ужасное!
1943 г ОСЗ-43 Зубр = 55 т, 800 лс, 45 км/ч, 120 мм+?х7,62, лоб 200 мм |
|
А чего ужасного? Хорошая машина для взлома неприятельской обороны. Крошит доты на раз. ВладIMIR пишет: | цитата: | | Если честно, то ОСЗ-43 "страшно далёк от народа" и от реальности, |
|
Как я понимаю, речь идёт о ОСЗ-44 Соболь. а почему он далёк от реальности? Vova7 пишет: | цитата: | | Это еще очень давно коллега Serb предлагал... |
|
Предлагал. Но не называл год. Vova7 пишет: | цитата: | | И помнится коллега Мухин предлагал воевать качеством, а не количеством, посему предлагаю компромисс - делаем таки столько техники сколько предлагает коллега Мухин, |
|
Ща буду кусаться. Всё, окончательно решение, более корорективам не подлежащее. За годы войны произведено 14. тыс танков и 13 тыс. САУ. По годам в тыс. шт. (сау- в скобках): 1940 - 2 (2) 1941 - 2,6 (2,4) 1942 - 2,7 (2,8) 1943 - 2,9 (3,7) 1944 - 3,8 (2,1) Sergey-M пишет: | цитата: | | сделатьтакие монстрики реално самоходными возможнстей тогда нет... |
|
Как мне помнится, 203-мм гауцбицы испытывались...Sergey-M пишет: точно, мортиру. Вечером писал, мысли путались... ВладIMIR пишет: | цитата: | | Не подскажете, где искать упомянутый тред? |
|
Всем очень рекомендую http://alternativa.fastbb.ru/?1-18-0-00000026-000-10001-0-1192392029 http://alternativa.fastbb.ru/?1-18-0-00000004-000-10001-0-1197253857 |
|
Профиль
Ответить
|
|
Mukhin
|
| Величайший АИ-Хронолог
| |
|
|
Отправлено: 18.06.08 12:30. Заголовок: ВладIMIR пишет: Про..
ВладIMIR пишет: | цитата: | | Простите, но более нормальным мне кажется вариант, когда ВСЕ (или большинство) заводы клепают (по лицензии, ГОСПЛАНа в МЦМ, конечно, нету) единую, стандартизированную Военведом продукцию. Снабжение, ремонт, запчасти, различия в ТТХ... В общем, от танкового ассорти масса проблем. |
|
Ситуация следующая. путиловцы гооврят - у нас есть производственная линия, которая СЕЙЧАС может начать выпкуск вот этого. вы хотите обуховскую машину? ноу проблем, но переналадка линии займёт около полугода и мы не гарантируем, что первые партии не будут на 50% состоять из брака. Военвед чешет репу и говорит - нафиг, делайте сейчас то, что умеете. А по поводу снабжения и ремонта... С реале СССР использовал и наши, и ленд-лизовские машины и в ряд к Т-34 делал полусредние КВ-1С - ничего, справлялись со снабжением... ВладIMIR пишет: | цитата: | | Что-то уважаемый Mukhin отлынивает от возложенной на него обязанности назначать индекс БХ- (год, или, как у немцев, просто номер?) |
|
Я не отлыниваю, я жду заполнения всех лакун. Не может Бх-10 появиться в 1939 г., а БХ-12 - в 38. Жду "монстра". Жду плавающий танк 42 г. (не может не появиться, что же так и будем использовать поплавок середины 30-х?). Жду окончательного списка без учёта отсеянных, но с учётом вновь включённых. Давайте сначала всё учтём, а потом расставим индексы. |
|
Профиль
Ответить
|
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
| |
|
|
Отправлено: 18.06.08 12:33. Заголовок: Mukhin пишет: Жду &..
Mukhin пишет: | цитата: | | Жду "монстра". Жду плавающий танк 42 г. |
|
Готов Нарисовать обоих |
|
Профиль
Ответить
|
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
| |
|
|
Отправлено: 18.06.08 13:17. Заголовок: А вот танк "монс..
А вот танк "монстро" какому заводу припишите пущай к тому и относится, одна прсьба имя ему дать "Чудо-Юдо"  |
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 18.06.08 13:20. Заголовок: ГОРЕЦ :sm36: но в ..
ГОРЕЦ но в нем минимум 60 тонн, а в большой башне похоже что 152гаубица ? Осилим такого зверюгу?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
| |
|
|
Отправлено: 18.06.08 13:26. Заголовок: Vova7 пишет: но в н..
Vova7 пишет: | цитата: | | но в нем минимум 60 тонн, а в большой башне похоже что 152гаубица ? Осилим такого зверюгу? |
|
Дык для прорыва Мажино штук 30-40 надо не больше |
|
Профиль
Ответить
|
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
| |
|
|
Отправлено: 18.06.08 13:37. Заголовок: А вот ПБХ42 специаль..
А вот ПБХ42 специально для морской пехоты  |
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 18.06.08 15:37. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: А вот ..
ГОРЕЦ пишет: | цитата: | А вот ПБХ42
специально для морской пехоты |
|
а от кого у него башня? |
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 18.06.08 16:26. Заголовок: Вот ещё три самохода:
Вот ещё три самохода: переделка под 20мм эрликон ПЗ-37  37 мм на базе ЕМЗ-40  и 122 - гаубица на удлинённом шасси ЕМЗ-40  но это чудо и у меня вызывает сомнения Mukhin пишет | цитата: | | Рисуют многие, а классифицирует только ВладИМИР |
|
Да что я такого сказал? Просто пытался объяснить, что не я автор. ГОРЕЦ пишет | цитата: | | А "Скобелев" Златоустовский? |
|
Щас поищу, неужели пропустил? SerB пишет: | цитата: | | А зачем 85мм при наличии 88? |
|
Пардон, опечатка. Конечно, 88 мм. SerB пишет: | цитата: | | Отыграйтесь на пушке. Вместо дуплекса 122/152 поставьте единую 130 |
|
Красивая идея, спасибо, надо попробовать. От СУ-100Y пойдёт? Mukhin, имелся в виду именно великий и ужасный ОСЗ-43 Зубр, в Соболе, действительно, ничего особенно далёкого от реальности нет. Mukhin пишет | цитата: | | Я не отлыниваю, я жду заполнения всех лакун. |
|
То есть система нумерации будет немецкая, а не по годам? Тоже неплохо. Монстр от ГОРЦА великолепен, вот только главную башню (1937?) поскромнее бы, да ствол не такой крутой. А то для прорыва линии Мажино одного такого дивайса хватит - французы, как увидят, разбегутся и другим расскажут. Главное, чтобы свои не побежали У ПБХ42 тоже башню бы поменьше (Предлагаю от ЕМЗ-40 ), а то Vova7 на Шарпе прикинет и скажет , что нет ни остойчивости, ни плавучести. |
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 18.06.08 16:56. Заголовок: Mukhin пишет: По го..
Mukhin пишет: | цитата: | По годам в тыс. шт. (сау- в скобках):
1940 - 2 (2)
1941 - 2,6 (2,4)
1942 - 2,7 (2,8)
1943 - 2,9 (3,7)
1944 - 3,8 (2,1) |
|
Позвольте прикину по типам это танки: 1940 - 800 ПБЗ-35/40, 400 ОСЗ-40, 300 Н-36, 300 ОСЗ-35, 100 ОСЗ-39 или БХ-36/38, 100 ПБЗ-37. 1941 - 1200 ПБЗ-35/40, 1000 ОСЗ-40, 250 ЕМЗ-40, 150 ОСЗ-39 или БХ-36/38. 1942 - 500 ПБЗ-35/40, 1600 ОСЗ-40, 200 ОСЗ-39 или БХ-36/38, 200 ПБХ-42, 200 ЕМЗ-40. 1943 - 300 ПБЗ-35/40, 2000 ОСЗ-40, 250 ОСЗ-39 или БХ-36/38, 50 ПБХ-42, 200 ЕМЗ-40. 1944 - 100 ПБЗ-35/40, 2300 ОСЗ-40, 1000 ОСЗ-44, 100 ОСЗ-43, 100 ОСЗ-39 или БХ-36/38, 200 ПБХ-42. По САУ из-за большей их номенклатуры сделаю чуть позже... |
|
Профиль
Ответить
|
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
| |
|
|
Отправлено: 18.06.08 18:57. Заголовок: ВладIMIR пишет: Щас..
ВладIMIR пишет: | цитата: | | Щас поищу, неужели пропустил? |
|
Нет, вопрос по конкурсу он пошел в производство или нет, вопрос Был К ГАБХУ |
|
Профиль
Ответить
|
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
| |
|
|
Отправлено: 18.06.08 18:58. Заголовок: Vova7 пишет: а от к..
Vova7 пишет: Сикрет |
|
Профиль
Ответить
|
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
| |
|
|
Отправлено: 18.06.08 19:03. Заголовок: ВладIMIR пишет: вел..
ВладIMIR пишет: | цитата: | | великолепен, вот только главную башню (1937?) поскромнее бы, да ствол не такой крутой. |
|
Дык башня не больше чем у КВ2 а орудие стандартная 152 мм гаубица (да и башня из-за нее такая) ВладIMIR пишет: | цитата: | | У ПБХ42 тоже башню бы поменьше (Предлагаю от ЕМЗ-40 ), а то Vova7 на Шарпе прикинет и скажет , что нет ни остойчивости, ни плавучести. |
|
Башня Никель-аллюминиевая, спец разработки именно для этого танка, держит простой 50` и бронебойный 30` |
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 18.06.08 19:23. Заголовок: SerB пишет: Отыграйт..
SerB пишет: | цитата: | | Отыграйтесь на пушке. Вместо дуплекса 122/152 поставьте единую 130 |
|
Vova7 пишет: Вы не поверите. Получается СУ-100Y!  Может, так и надо?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 18.06.08 19:49. Заголовок: вариант для глубоко модернизированного ОСЗ-28
Vova7, из предложенной Mukhinым темы, автор, кажется, Ostgott  Вот и вариант для глубоко модернизированного ОСЗ-28 (или здесь уже ОСЗ-29) ( Mukhin, теперь я знаю, что Вы имели в виду, говоря о общении "с некоторыми старожилами форума")
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 18.06.08 21:34. Заголовок: ВладIMIR пишет: Мож..
ВладIMIR пишет: Можно и так, только ее лучше не на шасси Т-100 ставить, а на СМК.. Да и великовата она, может и хватит семикаткового КВ, (у СМК ЕМНИП 8 было). Нету щас под рукой бронеколлекции с советскими предвоенными тяжелыми танками - оттуда тоже много чего полезног почерпнуть можно.. ВладIMIR пишет: | цитата: | | Вот и вариант для глубоко модернизированного ОСЗ-28 (или здесь уже ОСЗ-29) |
|
Очень хорощо. Ну только ее надо не позже 39года проводить - потом понапоявляется всяких ОСЗ-40 и ПБХ-40 - будет не до него.. Оффтоп: все, побежал смотреть футбол. Вспомним Полтаву и Гангут! |
|
Профиль
Ответить
|
|
Ответов - 267
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|
Но Ваши "художества" минимум для меня чрезвычайно интересны и познавательны 
А вот насчет тяжелом из Т-34м - это ему придеться шасси катков до 8 удлинять?Если так, то пускай лучше у нас аналог КВ появится с 6 катками.. Все - зысыпаю. До утра!
Ну правда, где то на ФАИ читал что промышленность России в МЦМ-4 примерно 50% от американской - мы себе тысч 20-30 машин сможем одних бронеходов и САУ позволить выпустить.. Потому как амеры здесь меньше чем 30тыс одних Шерманов тоже вряд ли сделают..
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума