Отправлено: 09.06.08 18:45. Заголовок: Танки в МЦМ-4. (продолжение)

Уважаемые коллеги! Призываю здесь всех заинтересованных высказывать соображения по-поводу бронетехники в МЦМ-4. Бронетехника для МЦМ обсуждалась довольно давно, посему любые соображения с радостью принимаются. Основные вопросы: как будет развиваться бронетехника в МЦМ-4 (ПМВ закончилась примерно с такими же результатами, но Версаль сильно мягче, Германия союзник Росии), какие образцы будут положены в основу русских бронеходов, будут ли меняться доктрины и взгляды противников и союзников на использование бронетехники. Ну и т.д. и т.п.

 Отправлено: 16.06.08 23:13. Заголовок: Mukhin пишет: В год..

Mukhin пишет:

цитата:

В годы войны - ну, 7-8 тыс. танков, и столько же самоходок.

а какая интенсивность боев?
если как в ВМВ в реале, то к 1943 бум без танков вообще

 Отправлено: 16.06.08 23:32. Заголовок: Vova7 пишет: Пардус..

Vova7 пишет:

цитата:

Пардус тоже для русского уха не слишком благозвучно.

Да ладно Вам... Вон - корабль "Кобчиком" назвали, и ничего Растолкуют непонятливым, что Пардус, это древнее название хищной кошки - и всех делов. Кстати, можно и российскую мифологию привлечь Индрик, Китоврас, Рарог. Из зверей ещё Хорта можно упомянуть.

Vova7 пишет:

цитата:

Немцы выпускали столько САУ ПТО не от хорошей жизни - САУ проще и дешевле в изготовлении чем танк, а в МЦМ-4 ситуация к 1943 будет несколько получше для России и Германии чем для Германии к 1943г в РИ.

Как я это вижу. На 1939 г. в строю 4,5-5 тыс. танков + 1000 сау. В ходе компании 1940 г. и зимой-весной 1941 потеряно ок. 3-3,5 танков и ок. 900 сау. В мирное время голдовая производительность - - 700-1000 танков и 200-300 САУ. И чего делать? Вот, с осени 41 и бросятся клепать САУ. Возможно (даже скорее всего) появится проект дешёвого "мобилизационного" танка. А вот к концу 42 ситуация действительно стабилизируется.

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

заводы имени Накашидзе

Понимаете, "им. ..." - это советская традиция. насколько мне известно, в царской России это было не принято.

Vova7 пишет:

цитата:

Можно танки и кавалеристами и поназывать, благо еще есть Улан, Драгун, Гренадер, но просто у нас мотопехота и так бронедрагунами называется - по-моему как-то не очень

1. Коллеги, извините, но мне идея про бронедрагун не нравится. Мотострелки - вполне исторично и достоверно. А то у нас просто калька с немецкого термина получается, и всё. Тем более, что в этом случае придётся лезть в дебри названий полков... она нам надо? зато как звучит - "ингерманландский гусарский мотострелковый полк". Офицеры называют себя не иначе как гусары, сохраняется гусарская парадная форма, тактические значки на БТР-ах соответствуют цветами полковых мундиров... Ляпота...
2. По сути совершенно согласен. Кирасиры будут недовольны, что драгуны катаются на танках "кирасир".

 Отправлено: 16.06.08 23:38. Заголовок: Mukhin пишет: Вот, ..

Mukhin пишет:

цитата:

Вот, с осени 41 и бросятся клепать САУ. Возможно (даже скорее всего) появится проект дешёвого "мобилизационного" танка.

Вот вот, освоеный ПЗ-35/41

Mukhin пишет:

цитата:

зато как звучит - "ингерманландский гусарский мотострелковый полк". Офицеры называют себя не иначе как гусары, сохраняется гусарская парадная форма, тактические значки на БТР-ах соответствуют цветами полковых мундиров... Ляпота...

А зачем добавлят мотострелковый?
Просто Гродненский гусарский
Елисаветопольски драгунский
Оренбуржский кирасирский
Берем пример с бриттов, они не расшифровывались вообще

 Отправлено: 16.06.08 23:41. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: Вот та..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

Вот так пойдёть?

Оу, й-й-йес-с-с-с!!!!!!! Во-ва! Во-ва! Во-ва! Это я уже перед монитором от нетерпения подпрыгиваю. А если серьёзно - не торопитесь. Лучше качественней, а не быстрее.

Vova7 пишет:

цитата:

Это выпуск всего или в год? Или танковый парк?

Выпуск всего.

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

а какая интенсивность боев?

Ну, Европу уже практически взяли. так что теперь, или янки к нам в гости, или мы к ним

 Отправлено: 16.06.08 23:44. Заголовок: http://i011.radikal...

Crusader II. 9-й Королевский Уланский полк 1-й танковой дивизии (9th Royal Lancers, 1st Armoured Division), Северная Африка, 1942 г.


Stuart I. 8-й Собственный Его Величества Королевский Ирландский гусарский полк 7-й танковой дивизии (8th Kings Royal Irish Hussars, 7th Armoured Division), Северная Африка, Сиди Резег, ноябрь 1941 г.



Sherman VC Firefly. 4-й полк йоменов графства Лондон 22-й танковой бригады 7-й танковой ди-визии (4th County of London Yeomanry, 22nd Armoured Brigade, 7th Armoured Division), Франция, Вильер-Бокаж, 13 июня 1944 г.

 Отправлено: 16.06.08 23:54. Заголовок: Mukhin пишет: Поним..

Mukhin пишет:

цитата:

Понимаете, "им. ..." - это советская традиция. насколько мне известно, в царской России это было не принято.

А если Российское Индустриальное общество Путиловские заводы РИО ПЗ или просто РИО

 Отправлено: 17.06.08 06:42. Заголовок: Mukhin пишет: Выпус..

Mukhin пишет:

цитата:

Выпуск всего.

До конца войны? Маловато будет. Ну правда, где то на ФАИ читал что промышленность России в МЦМ-4 примерно 50% от американской - мы себе тысч 20-30 машин сможем одних бронеходов и САУ позволить выпустить.. Потому как амеры здесь меньше чем 30тыс одних Шерманов тоже вряд ли сделают..

 Отправлено: 17.06.08 08:17. Заголовок: Mukhin пишет: Во-ва!..

Mukhin пишет:

цитата:

Во-ва! Во-ва! Во-ва! Это я уже перед монитором от нетерпения подпрыгиваю.

Делаю, делаю, постараюсь к обеду закончить вчерне.
Vova7 пишет:

цитата:

примерно 50% от американской

Спасибо,очень ценная инфа.

 Отправлено: 17.06.08 08:19. Заголовок: ВладIMIR пишет: Дел..

ВладIMIR пишет:

цитата:

Делаю, делаю, постараюсь к обеду закончить вчерне.

Интересно, а кого коллега Мухин имел ввиду.. Будет у нас теперь два справочника "Бронеходная техника Российской Императорской Армии в 1939-1945"

 Отправлено: 17.06.08 10:16. Заголовок: Первая моя попытка в..

Первая моя попытка в танкорисовании не от руки - не судите строго ;)

http://slil.ru/25903134

 Отправлено: 17.06.08 10:23. Заголовок: Narada очень хорошо!..

Narada очень хорошо! С учетом того, что Вы это сами изобразили - просто великолепно. Меня только вон и хватает на небольшую корректировку существующих образцов.. Коллега преклоняюсь и снимаю шляпу а отчего Вы их в pdf храните? В bmp или jpg проще выкладывать на радикале, да и просмотр полегче...

 Отправлено: 17.06.08 10:27. Заголовок: А теперь придирки - ..

А теперь придирки - гусеницы для 31 года широковаты, слишком прогрессивная компоновка с двигателем поперек, сложная форма башни, и что значит "второсортное топливо"?

 Отправлено: 17.06.08 10:28. Заголовок: Vova7, я пытаюсь сде..

Vova7, я пытаюсь сделать то, что просил Mukhin - систематизацию. Сделать в разумное время

цитата:

справочник "Бронеходная техника Российской Императорской Армии в 1939-1945"

я, увы не смогу не успею.
NARADA, для удобства пользования лучше вставлять картинки вот так

ГОРЕЦ, из Вашей линейки в ходе обсуждения выпало несколько интересных машин. Если Путилов и Златоуст (в смысле автор) на них не претендуют, я бы мог их пристроить на другие заводы.
Про традиции в стиле английских уланов, гусаров и йоменов - поддерживаю двумя руками, и орла - на башни гвардейских полков, вот только их (полков) получится маловато. Кавалергарды, лейб- гусары, казаки - кто ещё?

 Отправлено: 17.06.08 10:32. Заголовок: ВладIMIR пишет: ova..

ВладIMIR пишет:

цитата:

ova7, я пытаюсь сделать то, что просил Mukhin - систематизацию. Сделать в разумное время

И я это тоже делаю

 Отправлено: 17.06.08 11:25. Заголовок: а отчего Вы их в pdf..

цитата:

а отчего Вы их в pdf храните? В bmp или jpg проще выкладывать на радикале

Потому что рисовал в Кореле, а там как раз нормальный конвертер в pdf. И здесь на форуме удобная система выкладывания файлов на слил.ру, а с картинками и радикалом я еще не экспериментировал.

цитата:

гусеницы для 31 года широковаты

Согласен. По удельной нагрузке нужно делать в полтора раза уже.

цитата:

слишком прогрессивная компоновка с двигателем поперек

На самом деле, при V-образном 6ц двигателе разницы не будет, как его ни ставь. Чистая эстетика.

цитата:

сложная форма башни

Предполагалось, что передняя часть - литая (42 мм), остальное - приклепано к силовым кронштейнам (30 мм). Основание башни взято по диаметру с запасом, для установки более мощного орудия (45-мм для 18-тонного бронехода - как-то несолидно). Башню _все равно_ придется перекомпоновывать для окончательного варианта - пушка размещена несимметрично, для сколько-нибудь мощной - это уже станет нетерпимым.

цитата:

что значит "второсортное топливо"?

А это из Свирина пришло ;) фактически, это автомобильное топливо с октановым числом порядка 70.

 Отправлено: 17.06.08 11:27. Заголовок: ВладIMIR пишет: на ..

ВладIMIR пишет:

цитата:

на них не претендуют, я бы мог их пристроить на другие заводы.

Кто выпал? какие образцы?

 Отправлено: 17.06.08 14:04. Заголовок: Наконец-то собрал всё в кучу!

Наконец-то собрал всё в кучу! Теперь даже не знаю, как сюда выложить. Я не дождался, чтобы ГОРЕЦ определился со своими обозначениями, поэтому пользуюсь предложением Mukhina: ПБЗ, ОСЗ, ЕМЗ. Кстати , коротенькая линейка ЕМЗ:
ЕМЗ-20 Богун
ЕМЗ-26 Сагайдачный
ЕМЗ-33 Хмельницкий
ЕМЗ-40 Сирко
У меня таблица в Ворде, с вставленными картинками. .
Что из неё видно:
1) ПБЗ-18 и ЕМЗ-20 Богун - не конкуренты,как могло показаться. Один лёгкий, другой средний.

экипаж вес двигатель скорость запас хода оружие броня
ПБЗ-18 3 8,5 60 14 70 7,62 14
ЕМЗ-20 3 14,2 2х45 12 110 37+2х7.62 16-10
2)1926 г: ОСЗ-18 Ёж и ЕМЗ-26 Сагайдачный - конкурс, на вооружение принимается "только один"

(продолжение следует)
NARADA, Ваш ВИЗ-31, если честно, жуткий монстр! И это абсолютно правильно и т.д.

 Отправлено: 17.06.08 14:27. Заголовок: продолжение

(продолжение)
1926 г: ОСЗ-24 Лиса 1929 г: ПБЗ-29


1931 г: ПБЗ-31 и ВИЗ-31
экипаж вес двигатель скорость запас хода оружие броня
ОСЗ-24 Лиса ? 18,5 300 ? ? 45+3х7,62 37-30
ПБЗ-29 2 3,2 58 45 ? 13,5 14-12
ПБЗ-31 3 7,2 120 45 ? 20 18-15
ВИЗ-31 3-4 18 185 32 200 45+3х7,62 18-15
(продолжение следует)

 Отправлено: 17.06.08 14:41. Заголовок: ВладIMIR пишет: Ну,..

ВладIMIR пишет:

цитата:

Ну, я насчитал 7, из них 5 представляют интерес

Да ради бога используйте, как проигравшие конкурс я так понимаю?

 Отправлено: 17.06.08 15:03. Заголовок: ГОРЕЦ, спасибо :sm11..

ГОРЕЦ, спасибо
Он гораздо лучше (и намного правдоподобнее) выглядел в первоначальном варианте:

и в таком виде наверняка участвовал в конкурсе на крейсерский танк с ЕМЗ-33 Хмельницкий (и здесь останется только один).

А вот у пехотного Н-33 Скобелев конкурентов, видимо, нет.

 Отправлено: 17.06.08 15:05. Заголовок: ВладIMIR пишет: на ..

ВладIMIR пишет:

цитата:

на крейсерский танк с ЕМЗ-33 Хмельницкий (и здесь останется только один).

Голос за Хмельницкого

 Отправлено: 17.06.08 15:08. Заголовок: А мне больше Ермолов..

А мне больше Ермолов нравится.

 Отправлено: 17.06.08 15:11. Заголовок: Выбирать все равно Г..

Выбирать все равно ГАБХУ (в роли ГАБХУ народный артист Мухин )

 Отправлено: 17.06.08 15:13. Заголовок: Narada пишет: Перва..

Narada пишет:

цитата:

Первая моя попытка

А Как пасшифровывается "ВИЗ"?

Горец - с названиями полков - убедили.

Вова - так там считай вся гвардейская кавалерия - разве мало?

 Отправлено: 17.06.08 15:15. Заголовок: Mukhin пишет: Вова ..

Mukhin пишет:

цитата:

Вова - так там считай вся гвардейская кавалерия - разве мало?

Где там - в бронеходных частях что ли?

 Отправлено: 17.06.08 15:15. Заголовок: ГАБХУ расшифровать? ..

ГАБХУ расшифровать?

 Отправлено: 17.06.08 15:17. Заголовок: Vova7 пишет: Где та..

Vova7 пишет:

цитата:

Где там - в бронеходных частях что ли?

Как в англии все бывшие кав полки, стали танковыми сохранив от кавалерии только название

 Отправлено: 17.06.08 15:18. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: Как в ..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

Как в англии все бывшие кав полки, стали танковыми сохранив от кавалерии только название

Тем более им всем 7-8 тысяч танков мало! Или коллега Мухин имеет ввиду 70-80тысяч?

 Отправлено: 17.06.08 15:19. Заголовок: И даже с самоходками..

И даже с самоходками - это 14-16 тыс машин. Англичане больше за ВМВ сделали танков...

 Отправлено: 17.06.08 15:22. Заголовок: Vova7 пишет: Тем бо..

Vova7 пишет:

цитата:

Тем более им всем 7-8 тысяч танков мало! Или коллега Мухин имеет ввиду 70-80тысяч?

Ну во первых у англичан бывшие кавалеристы только на крейсерских танках ходили, а пехотные у них в бригады объеденялись и громких имен не носили

 Отправлено: 17.06.08 15:22. Заголовок: ГОРЕЦ, можно вопрос:..

ГОРЕЦ, можно вопрос: а почему Вы новым модификациям, даже совсем незначительным, не оставляете имя старого танка, а даёте новое: ПБЗ-35 Суворов -> ПБЗ-35/40 Куропаткин;
Н-36 Линевич (ну, здесь модификация радикальна)-> ПБЗ-36/39 Кутузов -> ПБЗ-36/41 Брусилов.
Vova7 тоже грешен: ОСЗ-28 Волк ->ОСЗ-29 Вепрь (тут уместнее ОСЗ-28А ); ОСЗ-44 Соболь очень смахивает на модификацию ОСЗ-40 Рысь, но здесь я не так уверен. Ну, а ПБНЗ-43 Багратион от ОСЗ-39 Медведь отличается в основном башней (ну, прототип-то один )
По поводу конкурса - мне не хотелось бы пользоваться Вашим благородством.

 Отправлено: 17.06.08 15:24. Заголовок: Да неважно как части..

Да неважно как части бронеходов будут называться! Я говорю о том, что Россия 14-16 бронеходов и САУ выпущенных за годы войны катастрофически недостаточно, на фоне выпуска американцами не меньше 50к машин. Я настаиваю на увеличении этой цифры по крайней мере вдвое - Российская Империя сможет себе это позволить...

 Отправлено: 17.06.08 15:26. Заголовок: ВладIMIR пишет: А в..

ВладIMIR пишет:

цитата:

А вот у пехотного Н-33 Скобелев конкурентов, видимо, нет

Напонмите мне его вооружениею Неужели это 76-мм окурок?

ВладIMIR пишет:
ВладIMIR пишет:

цитата:

Теперь даже не знаю, как сюда выложить.

Как сюда - не знаю. А мой е-меул - в профиле. Это такой толстый намёк

ВладIMIR пишет:

цитата:

1926 г: ОСЗ-18 Ёж и ЕМЗ-26 Сагайдачный - конкурс, на вооружение принимается "только один"

??? А они в одном масштабе? У меня такое ощущение, что Еж - это МС-1, а Сагайдачный - на базе Т-12. В обьщем решение приму дома.

цитата:

Ваш ПБЗ-33 Ермолов при наличии ПБЗ-31 вообще-то не нужен

ВладIMIR пишет:

цитата:

и в таком виде навернята участвовал в конкурсе на крейсерский танк с ЕМЗ-33 Хмельницкий (и здесь останется только один).

Приму решение дома

 Отправлено: 17.06.08 15:26. Заголовок: Vova7 пишет: ОСЗ-44..

Vova7 пишет:

цитата:

ОСЗ-44 Соболь очень смахивает на модификацию ОСЗ-40 Рысь

ну да.. так оно и есть - шасси ОСЗ-40 оказалось перспективным и пригодным для дальнейших модернизаций (см Т-44- Т-54 - Т-55 - Т-62 или Шермана, шасси которого без проблем выдерживало бы башню от Паттона..) Или Вы про то что названия можно было не менять? Так ничего страшного - зверей хватит

 Отправлено: 17.06.08 15:32. Заголовок: ВладIMIR пишет: мож..

ВладIMIR пишет:

цитата:

можно вопрос: а почему Вы новым модификациям, даже совсем незначительным, не оставляете имя старого танка, а даёте новое:

Не хотелось плодить Паттонов )))))

 Отправлено: 17.06.08 15:33. Заголовок: По поводу полков. Мо..

По поводу полков. Может, так - тяжёлая кавалерия - танки, лёгкая - мотострелки?

По поводу числа танков. Коллеги, ну не может у России в МЦМ-4 быть слабых мест. Логика такова - в IWW Россия урезала флот ради сухопутной армии. Во IIWW Россия урезает сухопутную аримю в пользу флота и авиации. Да, мало. Будем брать умением и техническим превосходством. Россия, способная построить 30 тыс. танков, + флот и авиацию, сопоставимые с американскими - это какая-то сказка про молочные реки и кисельные берега.

В порядке сближения позиций. Допускаю "припряжение" танкостроя Франции и Италии. Танки там были так себе, но на шасси можно понастроить разнообразных САУ.

 Отправлено: 17.06.08 15:35. Заголовок: Vova7 пишет: на фон..

Vova7 пишет:

цитата:

на фоне выпуска американцами не меньше 50к машин. Я настаиваю на увеличении этой цифры по крайней мере вдвое - Российская Империя сможет себе это позволить...

ИМХО Американцы заточили свою программу под стремительные блицкриги после завоевания франции и прочих, для поставок союзникам и прочие, в этом мире они будут более вяло развивать танкостроение

 Отправлено: 17.06.08 15:39. Заголовок: Mukhin пишет: Неуже..

Mukhin пишет:

цитата:

Неужели это 76-мм окурок?

Нет, после последних поправок 57 мм

 Отправлено: 17.06.08 15:40. Заголовок: Mukhin ну давайте хо..

Mukhin ну давайте хотя бы 20000 машин за всю войну .... а немцы столько же сделают как в РИ - около 50000? или тоже сильно меньше. Их то не бомбят, но флот им тоже надо развивать...

Mukhin пишет:

цитата:

Допускаю "припряжение" танкостроя Франции и Италии. Танки там были так себе, но на шасси можно понастроить разнообразных САУ.

Итальянцев ИМХО лучше не надо...

 Отправлено: 17.06.08 15:48. Заголовок: Здесь, на форуме, я ..

Здесь, на форуме, я видел (и скачал) массу убедительных немецких САУ на французской базе.
Насчёт итальянцев согласен с Vova7, разве что P.40.