Отправлено: 09.06.08 18:45. Заголовок: Танки в МЦМ-4. (продолжение)

Уважаемые коллеги! Призываю здесь всех заинтересованных высказывать соображения по-поводу бронетехники в МЦМ-4. Бронетехника для МЦМ обсуждалась довольно давно, посему любые соображения с радостью принимаются. Основные вопросы: как будет развиваться бронетехника в МЦМ-4 (ПМВ закончилась примерно с такими же результатами, но Версаль сильно мягче, Германия союзник Росии), какие образцы будут положены в основу русских бронеходов, будут ли меняться доктрины и взгляды противников и союзников на использование бронетехники. Ну и т.д. и т.п.

 Отправлено: 16.06.08 15:50. Заголовок: И ещё одна САУ

Vova7, конечно!
Екатеринославская самоходная пушка СП-102 мм на той же базе Обуховского БХО-40 Амур:

а вот и СП-88, но только Вы уверены, что они нужны ОБЕ?

Если делать САУ с 152 мм МЛ-20 на базе Путиловского ПЗН 43 Багратион, то получится практически реал.

 Отправлено: 16.06.08 16:28. Заголовок: Vova7 пишет: для тяж..

Vova7 пишет:

цитата:

для тяжелых самоходок предлагаю разработать спарку 88/56

В соседней теме об двухорудийные танки уже столько табуреток сломали...

 Отправлено: 16.06.08 16:34. Заголовок: ВладIMIR пишет: В с..

ВладIMIR пишет:

цитата:

В соседней теме об двухорудийные танки уже столько табуреток сломали...

тут будет не танк а самоходка.. А проект двухорудийной самоходки даже в СССР был построен - не помню индексы КВ-12 или как то так - на ней как раз спарка ЗИС-3 была, а у нас получится спаренную 88 впихнуть. Но я не настаиваю - возможно обычными бронеходами обойдемся...

 Отправлено: 16.06.08 16:50. Заголовок: С СП-88 я, наверное,..

С СП-88 я, наверное, погорячился, лучше ставить 88 мм не 71-калиберную от Ягдпантеры, а 56-калиберную от Тигра, а то действительно получается дублирование с СП-102. Новый вариант СП-88:

 Отправлено: 16.06.08 16:55. Заголовок: !!!!! :sm59: :sm59:..

!!!!! Люди! Человеки! Демиурги, трам-тарам!!! Ангидрид вашу перекись марганца, диметил-фтолат поплам и вдребезги! Я за вами не успеваю...

Знач та. Я планировал подвести итоги кокурса 26 г., сказать, что пошло в серию, что нет, да почему, да что из этого получилось, и дать задания на конкурс 1931 г. Но вижу - уже поздно. Ладно, что выросло - то выросло.

По типам. Будем считать, что на вооружение принималось всё. Да - всё. Во-первых, я не в состоянии в вашем пулемётном темпе оценивать, что могло пойти в срию, а что нет, во-вторых мне психологический трудно резать такие красивые проекты. Примем, что в МЦМ-4 главное авто-бронеходное управление (ГАБУ) исходило из того, что "танки всякие важны, танки разные нужны". Другое дело, что производилось всё, но всё - в разных коллличесвтах.

По поводу обозначений - мне в своё время очень понравились именно трёхцветные вымпелы. Только на танках я их предлагал располагать остриём по ходу движения, что бы получался не морской вымпел, а "бронеходный клин". Я, кстати, про это стихи сочинял, так что вопрос закрыт

По поводу нумерации и обозначений техники. Предлагаю следующие индексы (не принципиально, но ИМХо, так вернее с исторической т.з.): Обуховский сталелитиейный завод - ОСЗ (официальное название)
Златоустовский металлический завод - ЗМЗ
Екатеринославский металлический завод - ЕМЗ
Путиловский завод - тут сложно. Сокращение ПЗ мне кажется неблагозвучным. Может, ПБФ? Предположим, что танковое производство было выделено в специальную Путиловскую танклвую фабрику...

Коллега Нарада предлагал что-то из Челябинска, только я не понял расшифровку завода.

Согласен, нумерация БХ-ов должна быть сквозной и единой. А вот внутри своих фирм - как пожелается.

С самоходками хотя бы подождите - я вам подлинные заказы военных 20-30-х гг. изложу. А то у вас самоходостроение прямо с 41 г. начинается.

По именам собстенным. честно говоря - в "реки" мне плохо верится. Генералы - да (кстати, ГОРЕЦ, почему Накашидзе не вижу? ИМХО, он заслужил). Звери - да. кстати, неплохо добавить местного клориту. Екатеринослав может штамповать "Палеев", "Богданов", "Богунов", "Запорожцев", "Черкассов" и пр. Златоуст - всяких "Ермаков", "Атласовых" и т.п.

А сейчас будет провокация - Вова, а слабо составить энциклопедию, учитывающую всё тут нарисованное?

P.S.Если что забыл - напомните, а то я с рабюоты пищшу, перечитывать тред некогда, а вы и в самом деле, несётесь как роакеты

 Отправлено: 16.06.08 17:09. Заголовок: Mukhin пишет: По им..

Mukhin пишет:

цитата:

По именам собстенным. честно говоря - в "реки" мне плохо верится.

А что тогда из географии можно использовать? Или ну ее вообще в качель? А чем тогда обуховские машины именовать?

Mukhin пишет:

цитата:

А сейчас будет провокация - Вова, а слабо составить энциклопедию, учитывающую всё тут нарисованное?

Без проблем, только дождусь всех САУ, БТРов и прочих вспомогательных машин и пренепременно сделаю...

 Отправлено: 16.06.08 17:21. Заголовок: Vova7, а хотите, я В..

Vova7, а хотите, я Вам зверей отдам, а сам займусь по совету Mukhina "местным колоритом", и с превеликим удовольствием. Сам хотел, но опасался, что сочтут за национализЬм. Правда, получатся тоже "генералы"... Про САУ: мне кажется, основное сделано, учитывая и машины ГОРЦА. Нужны еще Зверобои в стиле ИСУ-122/152 (может, и 107), что-то небольшое типа немецких Веспе или Бизонов с гаубицей 105, 122 или 152 (эта зверюга для лёгкого шасси тяжеловата, я бы взял БХО-40 или ПЗ-36/39 , если ГОРЕЦ позволит). БТРы Горец уже делал. Вот ещё ЗСУ остались.

 Отправлено: 16.06.08 17:30. Заголовок: Vova7 пишет: Все мо..

Vova7 пишет:

цитата:

Все мои шасси в Вашем распоряжении

Мои шасси тоже можете брать

 Отправлено: 16.06.08 17:30. Заголовок: ВладIMIR пишет: Vov..

ВладIMIR пишет:

цитата:

Vova7, а хотите, я Вам зверей отдам,

Буду очень признателен. Тогда бронеходы ОСЗ:
БХО-18 - Еж
БХО-24 - Лиса,
БХО-28 - Волк,
БХО-29 - Вепрь,
БХО-35 - Куница,
БХО-39 - Медведь
БХО-40 - Рысь
БХО-43 - Зубр
БХО-44 - Соболь

Зверей старался подбирать водящихся в Росии.. А для самоходок остались Росомаха, Выдра, Барсук, Ласка, Калан.

 Отправлено: 16.06.08 17:33. Заголовок: О камуфляже.

О камуфляже. В реале в СССР была разработана очень неплохая схема камуфляжа. Основа была всем известного защитного цвета, а на неё смывающимися красками наносились пятна жёлтого и светло-коричневого цвета. Вот только времени, красок, людей и желания для массового внедрения не нашлось, да и защитный цвет был подобран достаточно неплохо. В результате такой камуфляж применялся редко и только в начале войны.

 Отправлено: 16.06.08 17:33. Заголовок: Mukhin пишет: кстат..

Mukhin пишет:

цитата:

кстати, ГОРЕЦ, почему Накашидзе не вижу? ИМХО, он заслужил

Кстати он начальник КБ в Златоусте,

 Отправлено: 16.06.08 17:39. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: Мои шас..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

Мои шасси тоже можете брать

Большое спасибо!
Vova7, может, немного систематизиуете хоть танки, а то у меня, как у Mukhina, глаза разбегаются.

 Отправлено: 16.06.08 17:55. Заголовок: ПЗ-29 б/и Малый тан..

ПЗ-29 б/и Малый танк подвеска пружинная
ПЗ-31 Платов легкий танк подвеска пружинная (исп. а САУ и ЗСУ)
ПЗ-33 Ермолов легкий танк Подвеска пружинная
Н33 Скобелев Средни(все такий легкий танк) подвеска пружинная
ПЗ-35 Суворов Средни танк подвеска пружинная
ПЗ-35/40 Куропаткин Модификация предыдущего
Н-36 Линевич Легкий танк подвеска торсион
ПЗ-37 Ушаков Плавающий танк подвска торсион
ПЗ 36/39 Кутузов Модификация Н 36 добавлен еще один каток подвеска торсион
ПЗ 36/41 Брусилов Аналогично предыдущему
ПЗН 43 Багратион Тяжелый танк подвеска торсион

 Отправлено: 16.06.08 17:58. Заголовок: ЗСУ на Базе ПЗ 31 пр..

ЗСУ на Базе ПЗ 31 производится с 1940 г
Спарка 20 мм пушек

 Отправлено: 16.06.08 18:37. Заголовок: Mukhin пишет: Тольк..

Mukhin пишет:

цитата:

Только на танках я их предлагал располагать остриём по ходу движения, что бы получался не морской вымпел, а "бронеходный клин". Я, кстати, про это стихи сочинял, так что вопрос закрыт

А на бронеходах Гвардейских частей можно силуэт орла?

 Отправлено: 16.06.08 19:50. Заголовок: ВладIMIR пишет: Бол..

ВладIMIR пишет:

цитата:

Большое спасибо ГОРЦУ за знаки различия, давно искал

Эти я сам рисовал, по памяти из кино и тому подобное, надо найти реальные, и трансформировать их кстати не появятся ли звания майор бригадир и прочия?

 Отправлено: 16.06.08 19:56. Заголовок: ВладIMIR пишет: Vov..

ВладIMIR пишет:

цитата:

Vova7, может, немного систематизиуете хоть танки

В каком смысле систематизировать? У меня ж они вроде и так в какой никакой системе..

 Отправлено: 16.06.08 19:57. Заголовок: Mukhin пишет: Може..

Mukhin пишет:

цитата:

Может, ПБФ?

ПБЗ (Как у Стругацких)
Может как как у японцев корейцев Митсубиси Хэви Индастриз
Путилов Тяжелая Индустрия ПТИ

 Отправлено: 16.06.08 19:59. Заголовок: Vova7 пишет: В како..

Vova7 пишет:

цитата:

В каком смысле систематизировать? У меня ж они вроде и так в какой никакой системе..

Наверно Его Превосходительство имел ввиду что то вроде этого
http://www.mk-armour.narod.ru/1995/No1.htm
А? Ваше Высокородие

 Отправлено: 16.06.08 20:02. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: ПБЗ (К..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

ПБЗ (Как у Стругацких) Может как как у японцев корейцев Митсубиси Хэви Индастриз Путилов Тяжелая Индустрия ПТИ

Путиловский Авто-бронеходный завод ПАБЗ
Путиловский Авто-бронеходный завод им. Накашидзе ПАБЗиН
В Свете РусСуд и РОПиТ вполне

 Отправлено: 16.06.08 20:26. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: Наверн..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

Наверно Его Превосходительство имел ввиду что то вроде этого

Ага, я в принципе это себе так и представлял, я просто нечто подобное уже делал для РИФ в МЦМ-4.. Просто для спрвочника еще нужен кто-то сможет сделать прикидки по количеству выпущенных единиц для каждого типа? Я себе это примерно так представляю - довоенные совсем легкие выпускались установочными партиями до 100 единиц, легкие следующего поколения по 3-4тыс, средние предвоенные - по 2-3 тыс, легкие военные - 5-6 тыс, основной (здесь имеется ввиду не ОБТ, а самы массовый) средний военный - не меньше 20 тыс, остальные средние по 2-3 тыс, тяжелые военные первого и второго поколения - по 2-3 тыс. САУ всех типов производятся примерно в половинном количестве от количества танков. Итого у нас с учетом предвоенных лет и ВМВ строится (очень примерно) около 50-70 тыс танков и САУ. Осилит это экономика Российской Империи, при том что строится большой океанский флот и авиация не уступающая, а то и превосходящая советскую?

 Отправлено: 16.06.08 20:40. Заголовок: Vova7 пишет: Осилит..

Vova7 пишет:

цитата:

Осилит это экономика Российской Империи, при том что строится большой океанский флот и авиация не уступающая, а то и превосходящая советскую?

Вам надо строить больше довоенных, (ну раза в два три)
и в пополоам уходить с военными, к концу войны пербалансировать кол-во на сау ПТО я Так думаю

 Отправлено: 16.06.08 20:41. Заголовок: кстати а что там про..

кстати а что там про турецкую промышленность? осилит ли она легкие танки сама?

 Отправлено: 16.06.08 21:17. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: Вам на..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

Вам надо строить больше довоенных, (ну раза в два три)

А зачем - это к началу войны у нас так тысч 10 никому не нужных устаревших бронеходов будет.. Пускай лучше меньше, да лучше...

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

к концу войны пербалансировать кол-во на сау ПТО

Лучшее противотанковое средство - это танк (с), поэтому я считаю что нужно усиливать противотанковые возможности выпускаемых бронеходов.

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

кстати а что там про турецкую промышленность?

Ну только что самые легкие и простые образцы..

 Отправлено: 16.06.08 22:18. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: ПЗ-35/..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

ПЗ-35/40 Куропаткин Модификация предыдущего

и 4 задних скорости и 1 передняя

 Отправлено: 16.06.08 22:35. Заголовок: Vova7 пишет: так ты..

Vova7 пишет:

цитата:

так тысч 10 никому не нужных устаревших бронеходов будет.. Пускай лучше меньше, да лучше...

Вы точно сможет спрогнозировать когда война? армия мирного врмени 25% от армии после мобилизации?
Послезнание Батенька )

 Отправлено: 16.06.08 22:37. Заголовок: Vova7 пишет: Лучшее..

Vova7 пишет:

цитата:

Лучшее противотанковое средство - это танк (с), поэтому я считаю что нужно усиливать противотанковые возможности выпускаемых бронеходов.

Просто САУ ПТО в Реале позволяет выпускать больше, вспомните Хетцер и другие САУ на базt PzIII

 Отправлено: 16.06.08 22:38. Заголовок: Sergey-M пишет: и 4..

Sergey-M пишет:

цитата:

и 4 задних скорости и 1 передняя

Что Вы имеете ввиду?

 Отправлено: 16.06.08 22:48. Заголовок: ну что танк соответс..

ну что танк соответсвует тому кто ему имя дал, и будет ездить как Кур действовал в РЯВ. . шутко йумора вообщем.

 Отправлено: 16.06.08 22:49. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: ПЗ-35/..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

ПЗ-35/40 Куропаткин, Н-36 Линевич

Чем прославился каждый из оных?

Волкодав пишет:

цитата:

А как такой вариант?

Обалденно. Стильно, не затасканно... Но не привычно. Давайте подумаем, где такое могло бы использоваться? Может, на бронетехнике морской пехоты? Вообще с опознавательными знаками - беда. Горец, конечно, прав, когда говорит, что, дескать в IWW у русских были вот такие опознавалки, таки и остаться должны. Но - в IWW мы воевали с немцами, а русский "кругляш" спутать с крестом было весьма затруднительно. А теперь попробуйте в круговерти боя отличить кругляш русский от британского или французского. Прямо хоть в самом деле на звёзды переходи. Или на клинья.

Vova7 пишет:

цитата:

А чем тогда обуховские машины именовать?

Во-первых, действительно можно по зверям, раз коллега Владимир не возражает. Во-вторых... "Латник", "Меченосец", "Богатырь", "Гридень", "Витязь", "Рейтар" и т.д.

Vova7 пишет:

цитата:

БХО-18 - Еж БХО-24 - Лиса, БХО-28 - Волк, БХО-29 - Вепрь, БХО-35 - Куница, БХО-39 - Медведь БХО-40 - Рысь БХО-43 - Зубр БХО-44 - Соболь

В принципе, хорошо. Но!!! Желательно выбирать зверей, вызывающих уважение. ИМХО, Куница и Ёж - это не совсем то. Тем более, что у нас ещё очень много не использовано: Пардус, Ирбис, Изюбрь, Манул, Каракал...

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

Кстати он начальник КБ в Златоусте,

??? Мы говорим об одном и том же человеке? Насколько мне известно, он умер в 1905 г.

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

А на бронеходах Гвардейских частей можно силуэт орла?

;) Мона. Если нуна. Только я рекомендовал бы чёрного орла в белом круге. Или - в жёлтом.

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

кстати не появятся ли звания майор бригадир и прочия?

На эту тему в своё время сломали 1001 копьё. Вывод - появится новый чин - генерал-аншеф (это новый аншеф, НАД генералом от инфантерии - кавалерии и артиллерии.) кстати, видимо появятся генералы от авиации и от ... э-э-э... бронеходии? Наверное, всё же генеарал бронеходных войск. майора восстановят, штабс-капиатана упразднят. Зачем и почему - я так и не понял, но жэто было господствующее мнение.

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

Путилов Тяжелая Индустрия ПТИ

Не, не по-русски. Скорее "Механический и металлические заводы Путилова" - МиМЗП

Так, сейчас пойду на следующую страницу.

 Отправлено: 16.06.08 22:50. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: Просто..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

Просто САУ ПТО в Реале позволяет выпускать больше, вспомните Хетцер и другие САУ на базt PzIII

Немцы выпускали столько САУ ПТО не от хорошей жизни - САУ проще и дешевле в изготовлении чем танк, а в МЦМ-4 ситуация к 1943 будет несколько получше для России и Германии чем для Германии к 1943г в РИ. По количеству остальных типов бронеходов есть какие нибудь еще возражения?

 Отправлено: 16.06.08 22:51. Заголовок: Sergey-M пишет: ну ..

Sergey-M пишет:

цитата:

ну что танк соответсвует тому кто ему имя дал, и будет ездить как Кур действовал в РЯВ. . шутко йумора вообщем.

Аааа, а я думал вы про, перевернутую ходовую от протоСтюарта

 Отправлено: 16.06.08 22:54. Заголовок: Mukhin пишет: Парду..

Mukhin пишет:

цитата:

Пардус, Ирбис, Изюбрь, Манул, Каракал...

Пардус тоже для русского уха не слишком благозвучно. А почему Куница - неуважительное.. Немцы вон в РИ Мардеры так и клепали - и ничего, нормально...

 Отправлено: 16.06.08 22:54. Заголовок: Mukhin пишет: ??? М..

Mukhin пишет:

цитата:

??? Мы говорим об одном и том же человеке? Насколько мне известно, он умер в 1905 г.

Упс

Mukhin пишет:

цитата:

Механический и металлические заводы Путилова

Тогда Механический и металлические заводы имени Накашидзе МиМЗиН

 Отправлено: 16.06.08 22:56. Заголовок: Vova7 пишет: По кол..

Vova7 пишет:

цитата:

По количеству остальных типов бронеходов есть какие нибудь еще возражения?

Да нет, просто "наш бронепоезд.... на запасном пути..." с 29-31 в составе армии нужно минимум 1000 танков иметь боеспособных, с 1935 по 39 минимум 3-4 тыщщи

 Отправлено: 16.06.08 23:05. Заголовок: 2 ГОРЕЦ ИМХО при та..

2 ГОРЕЦ ИМХО при таких потребностях техники аккурат хватает...
2 Mukhin Можно танки и кавалеристами и поназывать, благо еще есть Улан, Драгун, Гренадер, но просто у нас мотопехота и так бронедрагунами называется - по-моему как-то не очень

 Отправлено: 16.06.08 23:07. Заголовок: Vova7 пишет: Просто..

Vova7 пишет:

цитата:

Просто для спрвочника еще нужен кто-то сможет сделать прикидки по количеству выпущенных единиц для каждого типа?

Я это вижу так. В 20-е гг. - первую половину 30-х - основной упор на лёгкие пехотные и разведовательные. Средние, а тем более тяжёлые - выпускаются совсем малыми сериями. Всего тысячи 2-3. И штук 500 самоходок. Во второй половине 30-х начинается формирование крупных мехчастей на основе накопленного опыта. Суммарный выпуск танков - 4-5 тыс. + 1 тыс. САУ. К 1939 г. в строю 4,5-5 тыс. танков, при этом машины производства первой половины 30-х снимаются с вооружения и переделываются в САУ и ЗСУ, более ранние - попросту списываются. В годы войны - ну, 7-8 тыс. танков, и столько же самоходок.

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

кстати а что там про турецкую промышленность? осилит ли она легкие танки сама?

Пардон, не понял, в связи с чем интерес именно к турецкой промышленности? Почем не, скажем, к югославской?

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

Просто САУ ПТО в Реале позволяет выпускать больше

Присоединяюсь. Наростание производства САУ ПТО будет вызвано желанием получить побольше бронеединиц побыстрее и подешевле.

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

Послезнание Батенька )

Нет, просто денюжек нема

 Отправлено: 16.06.08 23:08. Заголовок: Mukhin пишет: Мона...

Mukhin пишет:

цитата:

Мона. Если нуна. Только я рекомендовал бы чёрного орла в белом круге. Или - в жёлтом.

Вот так пойдёть?

 Отправлено: 16.06.08 23:11. Заголовок: Mukhin пишет: Пардо..

Mukhin пишет:

цитата:

Пардон, не понял, в связи с чем интерес именно к турецкой промышленности? Почем не, скажем, к югославской?

А пусть и югославской, просто сняты с производства модели можно предавать союзнику сателлиту
для производства по лицензии, как Т34 а потом и Т54 Чхам Полякам да и Югославам

 Отправлено: 16.06.08 23:12. Заголовок: Mukhin пишет: В год..

Mukhin пишет:

цитата:

В годы войны - ну, 7-8 тыс. танков, и столько же самоходок.

Это выпуск всего или в год? Или танковый парк?