Отправлено: 09.06.08 18:45. Заголовок: Танки в МЦМ-4. (продолжение)

Уважаемые коллеги! Призываю здесь всех заинтересованных высказывать соображения по-поводу бронетехники в МЦМ-4. Бронетехника для МЦМ обсуждалась довольно давно, посему любые соображения с радостью принимаются. Основные вопросы: как будет развиваться бронетехника в МЦМ-4 (ПМВ закончилась примерно с такими же результатами, но Версаль сильно мягче, Германия союзник Росии), какие образцы будут положены в основу русских бронеходов, будут ли меняться доктрины и взгляды противников и союзников на использование бронетехники. Ну и т.д. и т.п.

 Отправлено: 14.06.08 21:21. Заголовок: в реале в Российской империи были дюймы

Ну, в реале в Российской империи были дюймы, метрическую систему ввели после революции. Здесь её (революции!) вроде как нет, а вот запасы снарядов, станки, инструменты, приспособления и т.д. присутствуют. В реале при всей тяге к метрической системе в СССР ещё долго применялись старые калибры. А вот новые, те таки делались метрическими. Переходим ли к метрической, нужно спрашивать у Mukhinа. 88 - это явно от немцев, но вот короткостволок таких не было. В реале у них после 75 мм сразу шёл 100 (да!) и 105 мм; исключение - знаменитая ахт-ахт (88) и гладкоствольная 80мм (выпуск 20 шт в 44-45 г). Короткостволки у них были 75, 105 и 150. В СССР же "коротышек" было чуть больше: 76,2 - 114 - 122 - 152. Вот! На БХ-36/38 сгодится 114 мм со стволом 14,3 клб! Их в реале в 1916 купили у Виккерса 400 шт, но к 1941 посписывали. А в МЦМ могли и модернизировать.

 Отправлено: 14.06.08 21:30. Заголовок: ВладIMIR пишет: На ..

ВладIMIR пишет:

цитата:

На БХ-36/38 сгодится 114 мм со стволом 14,3 клб! Их в реале в 1916 купили у Виккерса 400 шт, но к 1941 посписывали. А в МЦМ могли и модернизировать.

вот в кассу и нарисоваль

только пушка калибров в 18-20 длиной

 Отправлено: 14.06.08 21:39. Заголовок: исключение - знамени..

цитата:

исключение - знаменитая ахт-ахт (88)

Это округленные 3,5 дюйма, наверное, 76,2+12,7=88,9

Вообще, по устаревании парка ПМВ стандартизация калибров должна назреть..
-------------
А как насчет частично бронированных САУшек у нас?
Вот ведь что в реале было вундервафлей... Берем старое (но надежное) шасси, открытую сверху-сзади рубку... Ставим нормальное вооружение. Передаем в артеллерийское ведомство. Дешево и сердито. У нас такая была Сучка (СУ-76М), но опять же в БТ и МВ, оттого и применяли безграмотно (систематически).

 Отправлено: 14.06.08 21:41. Заголовок: Не знаю насчёт acht-..

Не знаю насчёт acht-acht, но калибр 7,7 см в Германии появился для того, что бы трофейные 75мм и 76,2 мм можно было растачивать под один стандартный боеприпас.

 Отправлено: 14.06.08 21:47. Заголовок: Kinhito пишет: Вот ..

Kinhito пишет:

цитата:

Вот ведь что в реале было вундервафлей... Берем старое (но надежное) шасси, открытую сверху-сзади рубку... Ставим нормальное вооружение. Передаем в артеллерийское ведомство. Дешево и сердито. У нас такая была Сучка (СУ-76М), но опять же в БТ и МВ, оттого и применяли безграмотно (систематически).

есть я даже постил

С 1938 г на некоторых предприятиях ранее выпускавших БХ31 освоили производство САУ
в рубке корпуса расположили качающуюся часть 76.2 мм горной гаубицы



И
в 1942 на базе БХ36 был создан истребитель танков с длинноствольной 76.2 мм пушкой

 Отправлено: 14.06.08 21:47. Заголовок: "Технологов - ст..

"Технологов - стрелять!"Калибры 14,5, 23 мм, 47, 107 мм мм - это уже из какой-то альтернативной реальности. Я такую систему счисления (чтоб это было естественно) не придумаю.

 Отправлено: 14.06.08 21:50. Заголовок: ГОРЕЦ Спасибо (это,..

ГОРЕЦ
Спасибо (это, как я понял, был ответ мне по САУшкам).

 Отправлено: 14.06.08 21:53. Заголовок: Коллеги, вы чего? ис..

Коллеги, вы чего? история-то банальная и всем известная. У немцев купили 75-мм зенитку. Потом и немцы, и наши решили, что её спроектировали с изрядным запасом прочности, и можно бы расточить. Немцы подняли калибр до 88, а наши - до 85-мм. А вот почему наши не сделали 88- вопрос. Возмоджно, оснастка не позволяла.

Кстати, ГОРЕЦ, у нас в МЦМ-4 есть ещё и 107-мм горная гаубица. А Вандал в своё время предлагал ещё и немецких 105-мм гаубиц в репарации набрать. так что есть из чего выбирать.

А переходить на новые калибры - это вряд ли. Куда старые боеприпасы девать?

Горец, может быть, сначала согласуем генеалогические ветки танков с краткими ТТХ, что б Вам не приходилось всё по нескольку раз перерисовывать? Ау, есть желающие написать хронологию танкостроения в 1921-1941 гг.?

 Отправлено: 14.06.08 21:54. Заголовок: ВладIMIR пишет: Их ..

ВладIMIR пишет:

цитата:

Их в реале в 1916 купили у Виккерса 400 шт,

Вообьще в МЦМ-4 война кончается в конце 1916, могли и не купить... Впрочем, не важно.

 Отправлено: 14.06.08 21:55. Заголовок: Mukhin пишет: Горец..

Mukhin пишет:

цитата:

Горец, может быть, сначала согласуем генеалогические ветки танков с краткими ТТХ, что б Вам не приходилось всё по нескольку раз перерисовывать? Ау, есть желающие написать хронологию танкостроения в 1921-1941 гг.?

У коллеги ВладIMIR-а хорошо получилось надо как книжку из Бронеколлекции "Бронетанковая техника того то _______"

 Отправлено: 14.06.08 21:56. Заголовок: Narada пишет: "..

Narada пишет:

цитата:

"Технологов - стрелять!"Калибры 14,5, 23 мм, 47, 107 мм мм - это уже из какой-то альтернативной реальности. Я такую систему счисления (чтоб это было естественно) не придумаю.

??? 47 - не ко мне, а всё остальное - из реала.

 Отправлено: 14.06.08 21:59. Заголовок: 47 это старый морско..

47 это старый морской калибр, кстати 45-й из него вышел, на складах было полно 47 мм снарядов бронбойных еще дореволюционных, при снятии поясков получился калибр 45 мм

 Отправлено: 14.06.08 22:01. Заголовок: 47 - чешская, и у фр..

47 - чешская, и у французов, помнится, что-то было... В общем, все оно из РИ.
Я не в упрек, я в гипотезу: все эти калибры пришли из альтернативной реальности, где одна линия ~3,6 мм (навскидку)

 Отправлено: 14.06.08 22:02. Заголовок: Mukhin пишет: У нем..

Mukhin пишет:

цитата:

У немцев купили 75-мм зенитку.

А разве немцы и мы не у шведов купили 75 мм Бофорс?

 Отправлено: 14.06.08 22:53. Заголовок: история-то банальная..

цитата:

история-то банальная и всем известная. У немцев купили 75-мм зенитку. Потом и немцы, и наши решили, что её спроектировали с изрядным запасом прочности, и можно бы расточить. Немцы подняли калибр до 88, а наши - до 85-мм. А вот почему наши не сделали 88- вопрос. Возмоджно, оснастка не позволяла.

Немецкая 8,8 см разработана Рейнметалл на основе морского орудия M1913 8,8cm SK L/45 от Круппа.
Зенитка 75мм - первый раз слышу...

 Отправлено: 14.06.08 23:03. Заголовок: Kinhito пишет: Зени..

Kinhito пишет:

цитата:

Зенитка 75мм - первый раз слыш

Сюжет изложен у Широкорада

 Отправлено: 15.06.08 00:08. Заголовок: Mukhin пишет: Ау, е..

Mukhin пишет:

цитата:

Ау, есть желающие написать хронологию танкостроения в 1921-1941 гг.?

Я попробую, но только со своими иллюстрациями.. Завтра к вечеру напишу, ну в смысле к вечеру воскресенья...

 Отправлено: 15.06.08 00:14. Заголовок: Vova7 пишет: Я попр..

Vova7 пишет:

цитата:

Я попробую, но только со своими иллюстрациями..

Это как? со своими? я что зря рисовал?

 Отправлено: 15.06.08 00:20. Заголовок: Широкорада к сожален..

Широкорада к сожалению не читал, но знаю, что 8.8cm K-Flak от Круппа была разработана весной 1917. 75мм Модель 29 от Бофорса разработана в 1929. В разработке принимали участие немецкие инженеры, позже применившие многие решения в знаменитой 8,8 Флак 18 (1933). Так что...

 Отправлено: 15.06.08 00:31. Заголовок: а знаки различия ост..

а знаки различия остануться теми же что и в ПМВ?

 Отправлено: 15.06.08 00:36. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: Это ка..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

Это как? со своими? я что зря рисовал?

Ну не со всеми же своими
28 тонн, лоб корпуса - 63, башни - 75-90, 76/48 пушка, двигатель V12 - 500 л.с...

 Отправлено: 15.06.08 00:46. Заголовок: Vova7 пишет: 28 тон..

Vova7 пишет:

цитата:

28 тонн, лоб корпуса - 63, башни - 75-90, 76/48 пушка, двигатель V12 - 500 л.с...

Простите пожалуйста но эта конкретная подвеска 28 тонн не выдержит

А насчет пружинной как хотите,

 Отправлено: 15.06.08 00:47. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: Прости..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

Простите пожалуйста но эта конкретная подвеска 28 тонн не выдержит

А ежели диаметр торсионов увеличить? или количество катков?

 Отправлено: 15.06.08 00:50. Заголовок: Как нибудь вот так: ..

Как нибудь вот так:

 Отправлено: 15.06.08 01:03. Заголовок: Эта подвеска на свар..

Эта подвеска на сварных вентилируемых катках (катки выглядят как колеса лунохода) была разработана специально для машин не тяжелее 15 т, что бы посадить машину в 28 т, вам надо просто взять полностью подвску аналогичную КВ или PzIV (хотя на нем пружинная подвеска)

 Отправлено: 15.06.08 01:05. Заголовок: Потом попытка сделат..

Потом попытка сделать из т50 т34м не получится, поищите в сети чертжи Т34М 40-го года и давате из него сделаем (Т50 Уродец ИМХО)

 Отправлено: 15.06.08 01:09. Заголовок: Нашел!!!!!!!!!!!! Д..

Нашел!!!!!!!!!!!!

Давайте я Вам из него нарисую

 Отправлено: 15.06.08 01:12. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: Эта по..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

Эта подвеска на сварных вентилируемых катках (катки выглядят как колеса лунохода) была разработана специально для машин не тяжелее 15 т

А можно подробнее?

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

поищите в сети чертжи Т34М 40-го года и давате из него сделаем

У меня и так есть. Тогда БХ-40 будет выглядеть примерно так: (двигатель поперек):

 Отправлено: 15.06.08 01:16. Заголовок: Ну зачм башню сдвига..

Ну зачм башню сдвигать то? а двигатель там и так поперек

 Отправлено: 15.06.08 01:17. Заголовок: Ничего не трогайте я..

Ничего не трогайте я щас нарисую

 Отправлено: 15.06.08 01:19. Заголовок: А вот так тогда буде..

А вот так тогда будет выглядеть БХ-44 с 88/56:

 Отправлено: 15.06.08 01:20. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: а двиг..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

а двигатель там и так поперек

двигатель поперек впервые был установлен на Т-44...

 Отправлено: 15.06.08 01:20. Заголовок: Vova7 пишет: А можн..

Vova7 пишет:

цитата:

А можно подробнее?

Торсионы это скрученная лента стали, в принцип та же пружина, и она расчитывается на прочность и на кручние, Вы из Москвы в Кубинке бывали? там Т50 стоит

 Отправлено: 15.06.08 01:23. Заголовок: Vova7 пишет: двигат..

Vova7 пишет:

цитата:

двигатель поперек впервые был установлен на Т-44...

Есс оф корс, )))) Вы просто вспомните был ли реально сделан Т34М? Он же только проектировался, тот что на рисунке проектировался с двигателем поперек и установленной за двигателем трансмиссией, но так как в металле его не было, то и первым он считаться не мог
У меня в одной из энциклопи есть его компоновочная схема

 Отправлено: 15.06.08 01:24. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: Вы из ..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

Вы из Москвы в Кубинке бывали? там Т50 стоит

Я не из Москвы (см. профиль), но в Кубинке бывал и Т-50 видел - но правда особо катки ему не рассматривал.. Вы имеет ввиду что 8 катков не хватит чтоб выдержать 28 тонн, так Т-50 был ЕМНИП сильно недогружен и его ходовая часть была расчитана на 20тонн. Получается по 3,33 тонны на каток, а у меня их 8. 8х3,33 = 26,67...

 Отправлено: 15.06.08 01:25. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: У меня..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

У меня в одной из энциклопи есть его компоновочная схема

Буду признателен за скан или ссылку

 Отправлено: 15.06.08 01:25. Заголовок: Я так понял что мои ..

Я так понял что мои художства никому н интересны (( а жаль, ну я пошель (((

 Отправлено: 15.06.08 01:27. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: Буду п..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

Буду признателен за скан или ссылку

Обещаю поискать но если не найду не обессудьте

 Отправлено: 15.06.08 01:27. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: Я так ..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

Я так понял что мои художства никому н интересны (( а жаль, ну я пошель (((

Коллега ГОРЕЦ не обижайтесь, но как говорили древние "истина рождается в споре" (не уверен правда что именно) так Но Ваши "художества" минимум для меня чрезвычайно интересны и познавательны

 Отправлено: 15.06.08 01:32. Заголовок: Vova7 пишет: Коллег..

Vova7 пишет:

цитата:

Коллега ГОРЕЦ не обижайтесь, но как говорили древние "истина рождается в споре" (не уверен правда что именно) так Но Ваши "художества" минимум для меня чрезвычайно интересны и познавательны

Щас я вам нарисую БХ41
А тот что был БХ35/40 пусть остается как модернизированные ранее выпущенные образцы для службы на окраинах империи