Отправлено: 11.05.08 07:02. Заголовок: Пироксилин изобретён раньше дымного пороха.
Коллеги, а что если пироксилин был бы изобретён этак веке в 13-14, а вот дымный порох не получил известности? В принципе все компоненты пироксилина были доступны ещё с древности - крахмал, клетчатка, азотная и серная кислоты...
С одной стороны пироксилин имеет массу преимуществ. Пироксилин без малейших изменений может храниться десятилетиями, а значит, можно заблаговременно создавать на случай войны необходимый запас снарядов. Во влажном виде пироксилин можно шнековать, резать, пилить, придавать любую форму – свойство особенно ценное для использования в снарядах. Его можно прессовать, выжимая из него воду и доводя до нужной степени чувствительности. От открытого пламени пироксилин лишь загорается и горит без взрыва, что особенно ценно на кораблях. Ведь черный порох отправил на дно множество кораблей. Еще во времена парусного флота крюйт-камера (отсек корабля, где хранился порох) была самым охраняемым от огня и малейшей искры местом.
Однако учитывая объём газообразных продуктов сгорания имхо сомнительно, что пироксилин можно будет использовать иначе как в тюфяках и пушках. Во всяком случаи пироксилину необходим куда более качественный оружейный металл (что несомненно будет ещё одним стимулом для научного прогресса).
Пироксилины бывают: тринитроцеллюлоза - взрывается, ВВ; динитроцеллюлоза - быстро горит, взрывается в закрытом сосуде; мононитроцеллюлоза - горит, не взрывается, материал для бикфордова шнура. Получение этих материалов зависит от времени нитрования - тринитроцеллюлоза - 15мин, динитроцеллюлоза - 10мин, мононитроцеллюлоза - 5мин. В середневековье вероятнее всего изобретение тринитроцеллюлозы.
Которые вне боя ( не подготовки к бою - вне самого боя ) даже более важны . Прокладка дороги ( вместо крюка в неделю пешего хода ) для войск не менее важна , чем пушки и пищали , а до 17го века - ПМСМ даже более важна . Возможность манёвра , однако ...
Отправлено: 12.05.08 18:18. Заголовок: Бивер пишет: Сила в..
Бивер пишет:
цитата:
Сила взрыва больше дымного пороха у пироксилина в 3 раза
Волшебные слова "скорость детонации". EvilShurik пишет:
цитата:
Получение этих материалов зависит от времени нитрования - тринитроцеллюлоза - 15мин, динитроцеллюлоза - 10мин, мононитроцеллюлоза - 5мин. В середневековье вероятнее всего изобретение тринитроцеллюлозы.
Отправлено: 12.05.08 18:33. Заголовок: Бивер пишет: А собс..
Бивер пишет:
цитата:
А собственно почему он не годится для осадных и морских орудий.?
Так вот именно потому, что Бивер пишет:
цитата:
Сила взрыва больше дымного пороха у пироксилина в 3 раза
Обеспечить равномерное нитрование в кустарных условиях довольно трудно. Значит, мощность продукта будет "гулять". Переборщить в таких условиях - как раз плюнуть. И лопается ваше орудие... Это раз. Ну и коррозия: мало того, что нагрузка на материал гораздо больше, так еще и азотная кислота при взрыве выделяется, которая даже разбавленная здорово разъедает бронзу... Бивер пишет:
цитата:
мне например изобретение дымного пороха кажется куда более странным технологически, чем пироксилина.
Само по себе - еще может быть. Но ведь для того, чтобы случайно получить пироксилин, надо вначале "случайно" раньше, чем в реальности, получить олеум, потом "случайно" раньше получить концентрированную азотную кислоту, потом "случайно"... а вероятности-то перемножаются. :-)
Отправлено: 12.05.08 18:34. Заголовок: Целюлоза с низкой ст..
Целюлоза с низкой степенью нитрования растворяется в уксусной кислоте. Потому возможно получение пленки вместо слюды. Изготовление мощных дальнобойных ракет, Ствольная артилерия отходит на второй план.
Отправлено: 12.05.08 19:22. Заголовок: Бивер пишет: Ну не ..
Бивер пишет:
цитата:
Ну не знаю, мне например изобретение дымного пороха кажется куда более странным технологически, чем пироксилина.
Там по легенде чувак что-то в ступке толок и смешивал. И это "что-то" взорвалось. В руках. Вот только чувак после взрыва остался жив и даже не сильно покалечился. Чего он там хотел получить история умалчивает. А с пироксилином Изобретателя придется снимать с окрестных кустов...
Отправлено: 12.05.08 20:10. Заголовок: Лин пишет: И что он..
Лин пишет:
цитата:
И что он таки хочет получит
Ну, тут уже можно придумывать что угодно. А что хотел получить мужик, прокаливая с углем выпаренную мочу полной казармы солдат? Добыл, между прочим, фосфор. Нормальному в голову не придет... :-)
Отправлено: 18.05.08 17:37. Заголовок: Все это реально. Но...
Все это реально. Но. Это прогрессорство (ряд промежуточных веществ, не применимых (тогда) более нигде). Для ракет - я скорее поверю в медовую карамельку (мед с селитрой) - штука поэффективнее черного пороха. И где она? Опуская промежуточные рассуждения: поскольку систематических исследований в данной области не велось, а результат не обещал прямых и значительных выгод, то появления бездымного пороха _до_ массового развития артиллерии я считаю невозможным. Хотя сдвинуть на столетие назад - да, такое могло быть.
Почему? Азотная кислота была известна и использовалась для проверки золота. Серную кислоту тоже знали и использовали для получения дубящих кожу веществ (квасцы, сульфат железа). Получить случайно более крепкую серную или азотную кислоту также можно, а может даже и целенаправлено - с целью получить кислоту, которая будет выявлять золото с малейшими примесями посторонних веществ - алхимики прошлого стремились к совершенству.
Отправлено: 03.06.08 13:06. Заголовок: Квасцы - это все же ..
Квасцы - это все же немного не сульфат железа. И они содержат кучу кристаллизационной воды.
Об азотной кислоте (источник не очень, просто удобно цитировать).
цитата:
ГЛАУБЕР, ИОГАНН РУДОЛЬФ (Glauber, Johann Rudolf) (1604–1670), немецкий химик.
Изучая свойства различных кислот, он обнаружил, что серная кислота способна вытеснять соляную и азотную из их солей; так впервые были получены в чистом виде соляная и азотная кислоты, многие их соли. Получение чистой соляной кислоты рассматривают как одно из важнейших достижений Глаубера. Среди возможных применений соляной кислоты Глаубер упоминает ее и как приправу к еде (разбавленная соляная кислота используется для приема внутрь и сейчас, при пониженной кислотности желудочного сока).
Действуя соляной кислотой на металлы и их оксиды, он получил хлориды меди, цинка, олова и мышьяка. Концентрированную серную кислоту (Глаубер называл ее acidum oleum vitrioli – «кислое купоросное масло») он получал прокаливанием «зеленого витриола» (железного купороса FeSO4 ·7H2O), квасцов (сульфата калия-алюминия KAl(SO4)2·12H2O) или «белого витриола» (цинкового купороса ZnSO4·7H2O); отсюда – другое старинное название серной кислоты – купоросное масло. Для получения соляной кислоты (он называл ее spiritus salis – соляным духом) Глаубер сильно нагревал каменную соль (хлорид натрия) с серной кислотой. (Позднее было установлено, что реакция хлорида натрия с концентрированной серной кислотой идет в две стадии. При умеренном нагревании образуется гидросульфат натрия: NaCl + H2SO4 = NaHSO4 + HCl, а при сильном нагреве получается средний сульфат: 2NaCl + H2SO4 = Na2SO4 + 2HCl. Остаток в реторте после проведения реакции он растворял в воде и оставлял кристаллизоваться. При этом из раствора выпадали большие прозрачные кристаллы. Глаубер убедился, что это та самая «чудесная соль», которую он изучал в молодости. Так он разработал способ получения не только соляной кислоты, но и синтетического сульфата натрия – соединения, которое благодарные потомки назвали глауберовой солью. Глаубер обратил внимание на тепловые свойства этой соли, обнаружил, что кристаллический сульфат натрия растворяется в воде с сильным охлаждением. Опустив в холодный раствор бутылку с вином, удалось выморозить часть воды в виде льда и таком образом повысить крепость напитка. После многих лет, в течение которых Глаубер экспериментировал с «чудесной солью», он описал ее применение в медицине, в химии (в то время, скорее, в алхимии), в различных промыслах.
Глаубер сделал еще много открытий. Он расположил металлы в ряд по их способности растворяться в азотной кислоте: свинец, железо, олово, медь, ртуть, золото. Изучил и описал соли аммония, концентрированную уксусную кислоту, разработал способы получения окрашенных стекол. Обнаружил, что осадок хлорида серебра растворяется в нашатырном спирте (растворе аммиака), что серебро осаждается из раствора его солей щелочью и карбонатами. Установил, что экстракт кошенили (насекомых, из которых получают краситель) окрашивается в красный цвет при добавлении азотной кислоты. Однако Глаубер не применял этот экстракт как кислотно-основной индикатор, а использовал его как краску для волос и ногтей. Усовершенствовал процесс производства селитры, стекла и уксуса, изготовлял новую для химиков посуду, например, склянки с притертыми пробками. Его предложения по улучшению конструкции печи для выплавки стекла значительно способствовали стекловаренному производству.
В 1658 он описал метод проведения реакции между веществами кислотной и щелочной природы до точки эквивалентности, когда оба реагента полностью «нейтрализуют» друг друга. Так, объясняя, как приготовить чистую селитру из азотной кислоты и поташа , Глаубер рекомендовал добавлять раствор поташа (карбоната калия) по каплям к азотной кислоте до тех пор, пока «при последующем добавлении пузырьки газа не будут выделяться и пока оба вещества не лишатся своих враждебных свойств и не убьют друг друга». Это описание «борьбы кислоты с основанием» было прообразом последующего широко распространенного в аналитической химии метода титрования....
Начало производства минеральных кислот (серной и азотной) в Европе относится приблизительно к 1300 г. Однако концентрированные кислоты стали изготовляться значительно позднее. Так, купоросное масло (олеум) упоминается лишь в сочинениях второй половины XVI в. Промышленное производство купоросного масла как побочного продукта купоросных заводов развилось в XVIII столетии. Получение концентрированной соляной кислоты впервые описано лишь в XVII в. Глаубером (32). Азотная кислота (aqua fortis) благодаря широкому применению в алхимических лабораториях для растворения металлов и для изготовления «царской водки» (aqua regis) уже в конце средневековья была товарным продуктом. В XV в. в Венеции существовало промышленное производство азотной кислоты. Из щелочей в ремесленных производствах (мыловаренное, стекольное и суконное) употреблялись сода и поташ, но вплоть до XVII в. эти вещества не умели отличать друг от друга. Соду получали из естественных источников: из рассолов содовых озер (например, в Египте) и из золы морских водорослей. Поташ в больших количествах добывали из золы деревьев, особенно в восточной Европе (Россия, Польша, Литва, Германия). Развитие производства поташа в XVII в. привело к истреблению лесов в некоторых районах Европы. Из минеральных солей в широком масштабе получали поваренную соль в соляных копях, а также из морской воды и воды соляных источников. В XV в. в Европе большое значение приобрело производство селитры. Порох начали изготовлять в различных странах Европы еще в конце XIII в., когда было изобретено огнестрельное оружие. Селитра для изготовления пороха долгое время ввозилась из Венеции, куда она, по-видимому, импортировалась из стран Востока. Производство селитры из соляных налетов каменных стен конюшен и других построек описано уже в XV в. Более подробно добыча селитры из отбросов (селитряные ямы, или селитряницы), а также селитроварение описаны у Бирингуччо и Агриколы.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 91
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Вот только чувак после взрыва остался жив и даже не сильно покалечился. Чего он там хотел получить история умалчивает. 
Изобретателя придется снимать с окрестных кустов...
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума