Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 04.05.08 22:14. Заголовок: Лидер эсминцев проект 38А
В 30-х были неплохие пушки: цитата: | В январе 1927 года инженер Ленинградского металлического завода (ЛМЗ) А. Г. Дукельский предложил установить 356/52-мм орудие от недостроенных линейных крейсеров типа «Измаил» на ж. д. транспортерах. В мае 1931 года был выдан заказ на изготовление четырех таких установок ТМ-1-14 ( 1 означает номер установки, 14 калибр в дюймах). |
| цитата: | В феврале 1938 года было выдано тактико-техническое задание на новые ж. д. установки ТП-1 с 356-мм пушкой и ТГ-1 с 500-мм гаубицей. ТП-1 предназначалась как для «борьбы с линейным флотом и мониторами противника», так и для действия «на сухопутном фронте», поскольку они проектировались для стрельбы с рельсов и с бетонного основания (однотипного с основанием ТМ-1-14). ТГ-1 планировалось использовать только на сухопутном фронте. В работах по созданию ТП-1 и ТГ-1 участвовали десятки заводов. Монтаж системы производил Новокрамоторский механический завод, качающиеся части завод № 221 («Баррикады»), ж. д. тележки и балансиры завод «Красный Профинтерн». Стволы у обеих систем были лейнированные. Затворы поршневые двухтактные, открывались вверх. Устройство транспортеров одинаково с ТМ-1-14.Ж. д. установки ТП-1 и ТГ-1 должны были иметь возможность перебрасываться по всем нормальным (1524-мм) ж. д. путям СССР со скоростью до 50 км/час и переходить на узкую европейскую колею (1435-мм). Для 500-мм гаубицы было разработано два боеприпаса бетонобойный с весом снаряда 2050 кг и взрывчатого вещества 205 кг и фугасный (1450 кг и 276 кг соответственно). При угле падения 70 бетонобойный снаряд мог пробить бетонное перекрытие толщиной 4,4 м. Для 356-мм пушек было разработано 4 типа снарядов бронебойный, фугасный, дальнобойный и «комбинированный». Бронебойный и фугасный снаряды имели одинаковый вес 750 кг и различались весом взрывчатого вещества. На расстоянии 11 км бронебойный снаряд должен был пробивать по нормали 440-мм броню, а на расстоянии 30 км 230-мм. Дальнобойный снаряд был обычным фугасным снарядом, только меньшего веса (495 кг), благодаря этому фугасный летел на 48,9 км, а дальнобойный на 60 км. Комбинированным в 2040-е годы считался подкалиберный снаряд. Вес подкалиберного снаряда с поддоном составил 234,4 кг, а вес «активного снаряда» диаметром 230 мм 126,8 кг. Дальность стрельбы 120 км. По плану к концу 1942 года должно было быть изготовлено 16 гаубиц и 14 пушек на ж. д. установках. Однако производство систем отставало от графика, так как многие заводы оказались загружены работами по созданию «большого флота». К началу войны были изготовлены только две качающиеся части (одна ТГ-1 и одна ТП-1) и один универсальный транспортер. Универсальный транспортер предназначался для испытаний орудий и отличался от боевого несколько упрощенной конструкцией. Заводские испытания ТГ-1 на транспортере ТПГ были проведены на Новокраматорском заводе, а полигонные планировалось провести летом 1941 года на полигоне под Ленинградом. Нападение Германии на СССР 22 июня 1941 года прервало работу над ТП-1 и ТГ-1, которые так и не были приняты на вооружение. |
| http://home.arcor.de/sivanov/tank/kanonenzug.htm Были также неплохие лидеры 38 проекта: цитата: | Лидеры миноносцев проекта 38 по своим тактико-техническим данным и вооружению для того времени были одними из лучших кораблей в мире. В соответствии с договорной спецификацией лидеры амурской постройки должны были иметь следующие характеристики: * Длина наибольшая - 127,5 м * Ширина наибольшая - 11,7 м * Высота надводного борта от ГВЛ - 2,88 м * Водоизмещение стандартное - 2030 т * Водоизмещение нормальное - 2265 т * Водоизмещение полное - 2675 т * Осадка средняя при нормальном водоизмещении - 3,57 м * Осадка в полном грузу - 3,90 м * Начальная метацентрическая высота при нормальном водоизмещении -11 м Корпус корабля облегченной конструкции был полностью клепанный, в подводной части оцинкованный для предотвращения коррозии. Использовалась марганцовистая сталь. Он делился на 15 водонепроницаемых отсеков поперечными переборками. Непотопляемость обеспечивалась при затоплении двух любых смежных и несмежных отсеков. * Скорость полного хода - 40 узлов (Предусматривался максимальный ход при форсировании машинно-котельной установки) * Скорость крейсерского хода - 25 узлов * Скорость экономического хода - 20 узлов * Мощность главных механизмов на полном ходу при числе оборотов гребных валов 460 в минуту - 66 000 лс * Артиллерийское вооружение o Пять 130-мм орудий o Два 76,2-мм зенитных орудий o Две 45-мм полуавтоматические зенитные пушки o Два 12 7-мм зенитных пулемета * Торпедное вооружение o Два счетверенных аппарата для 533-мм торпед * Минное и противолодочное вооружение o 84 мины образца 1926 г (или 76 мин образца 1931 г, или 124 мины образца 1912 г) o Четыре комплекта параван-тралов типа Д-IV |
| Предложение: совместить эти два плюса. Т.е. с лидера снимаются 3х130 и передний ТА, а в неподвижную рубку устанавливается 356 мм (примерно как на Железнякове http://mkmagazin.almanacwhf.ru/ships/zheleznyakov.htm ). Горизонтальное наведение корпусом (может, +- пару градусов как на ЖД-транспортёрах), вертикальное - до 25, если получится - до 45 градусов, боезапас 20 - 30 выстрелов. Вроде и по весу, и по габаритам влазит. Предполагаемое применение - стрельба по цели торпедной атаки во время сближения (дальность примерно от 40 каб. - до "в упор"), побочное - стрельба по береговым целям с внешним целеуказанием или по площадям. В ВОВ, естественно, побочное стало основным. А 1-2 х 20-30 х 356 по Констанце с дистанции больше, чем у всех береговых батарей - не повредит.
| |
Профиль
Ответить
|
Ответов - 104
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 04.05.08 22:23. Заголовок: dim999 пишет: Предп..
dim999 пишет: цитата: | Предполагаемое применение - стрельба по цели торпедной атаки во время сближения |
|
Точность никакая, возможности пристрелки нет.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 04.05.08 22:28. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..
Вольга С.лавич пишет: цитата: | Точность никакая, возможности пристрелки нет. |
| Практически прямой наводкой по цели длиной метров от 150... А по вертикали вполне наводится.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 04.05.08 22:55. Заголовок: а корпус эсминца-лид..
а корпус эсминца-лидера выдержит выстрел, по моему просто прогнется а то и разрывы будут, а точность будет не выше чем у 3трубного та.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 05.05.08 09:10. Заголовок: dim999 пишет: А 1-2..
dim999 пишет: цитата: | А 1-2 х 20-30 х 356 по Констанце с дистанции больше, чем у всех береговых батарей - не повредит. |
| и нас под фанфары топит немецкая авиация и добивают ПЛ.. кто его будет прикрывать? Черноморскому Флоту первый же рейд к Констанце стоил ЕМНИП "Москвы"... И лидер проекта 38 это чуть-чуть скорректированный проект 1. И это к концу 30-х не "неплохой лидер", а вполне себе заурядный ЭМ.. И присоединяюсь к osman pashe. У этих кораблей корпус залп всех его 130-ток едва держал. ( После установки артиллерии главного ка-либра проводились контрольные отстрелы на один борт. Испытания показали, что кор-пус получился слишком слабым, причем на-столько, что невозможно было действовать всей артиллерией одновременно. Опасные напряжения, возникавшие в районе стыков-ки полубака с корпусом, создавали риск пе-релома корабля пополам в случае динами-ческого роста этих напряжений, вызванных, например, подрывом на мине, попаданием снаряда или даже сильным штормом. Выявилась необходимость в подкреплении корпуса. Кроме того, остойчивость кораб-ля оказалась лишь чуть выше критической, а запас плавучести настолько мал, что лю-бое повреждение подводной части могло привести к катастрофе. это отсюда http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1998_06/09.htm ) Ежели из 14" бахнуть - переломится как пить дать.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 05.05.08 11:54. Заголовок: Канонерка "Ерш..
Канонерка "Ерш". Только скоростная.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 05.05.08 12:24. Заголовок: Vova7 пишет: и нас ..
Vova7 пишет: цитата: | и нас под фанфары топит немецкая авиация и добивают ПЛ.. кто его будет прикрывать? |
| ЕМНИП, к гибели лидера Москва немецкая авиация и немецкие ПЛ отношения не имели. Как и румынские. http://retrospicere.narod.ru/doc/docs_007.htm Соответственно, при наличии дальнобойных орудий как минимум не попадают под обстрел (т.е. движутся с меньшей скоростью и параваны работают в штатном режиме) и торпедную атаку (силуэт становится вполне характерным), как максимум - не попадают на минное поле и спокойно возвращаются. Vova7 пишет: цитата: | И это к концу 30-х не "неплохой лидер", а вполне себе заурядный ЭМ.. |
| Главное, водоизмещение побольше, и скорость повыше, т.е. её можно снизить на 2-3 узла и за счёт этого дополнительно укрепить корпус. Vova7 пишет: цитата: | (После установки артиллерии главного ка-либра проводились контрольные отстрелы на один борт. Испытания показали, что кор-пус получился слишком слабым, причем на-столько, что невозможно было действовать всей артиллерией одновременно. Опасные напряжения, возникавшие в районе стыков-ки полубака с корпусом, создавали риск пе-релома корабля пополам в случае динами-ческого роста этих напряжений, вызванных, например, подрывом на мине, попаданием снаряда или даже сильным штормом. Выявилась необходимость в подкреплении корпуса. Кроме того, остойчивость кораб-ля оказалась лишь чуть выше критической, а запас плавучести настолько мал, что лю-бое повреждение подводной части могло привести к катастрофе. это отсюда |
| Небольшая тонкость - 356 направлен по оси корабля, а не поперёк. цитата: | При этом к расчетной статической нагрузке на ось, составлявшей 22,5 т., при выстреле добавлялось по 8 т. на оси задних тележек. В результате тщательных проработок были определены три типа тележек. Две из них - четырехосные, моторные располагались по концам транспортера, одна - шестиосная (средняя) - в передней части, и одна четырехосная (средняя) - в задней части. Таким образом каждый балансир опирался на две тележки с общим количеством осей - 18. |
| http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/RW/05.htm 9 задних осей х 8 тонн при выстреле всего 72 тонны на отдачу. На хорошой волне нагрузка должна быть изрядно побольше. Выдерживали.
| |
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 05.05.08 12:31. Заголовок: Ф топку бред... Изна..
Ф топку бред... Изначально подумал шо безоткатка.. (такое и в реале было).... а это бред.............
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 05.05.08 12:54. Заголовок: cobra пишет: а это ..
cobra пишет: Коллега, если можно, более подробные комментарии. У Эребуса, ЕМНИП, при 8000 т и 2х381 поместилось, причём в башне, и на броню осталось, и на мореходность.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 05.05.08 13:23. Заголовок: На Железнякове рубка..
На Железнякове рубка вращалась... А тут можно рубку и трубы сдвинуть к правому борту, орудие разместить с левого борта на рельсах. Ось орудия опустить, перед ним срезать полубак (для уменьшения верхнего веса). Снаряды - палубой ниже, в галерее, полузаряды - в погребах. Хорошо бы и скорострельность повысить. Для таких кораблей главное - отсреляться, а потом ОГПУ(нУПГО) Оффтоп: о господи, помоги удрать - не успеем! поймают! голову оторвут!
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 05.05.08 13:26. Заголовок: dim999 пишет: ЕМНИП..
dim999 пишет: цитата: | ЕМНИП, к гибели лидера Москва немецкая авиация и немецкие ПЛ отношения не имели. Как и румынские. |
| Ну ладно, вспомните Харьков и 2 ЭМ в октябре 43-го. dim999 пишет: цитата: | Небольшая тонкость - 356 направлен по оси корабля, а не поперёк. |
| Ну и что? Палуба не выдержит наверняка... dim999 пишет: цитата: | У Эребуса, ЕМНИП, при 8000 т и 2х381 поместилось, причём в башне, и на броню осталось, и на мореходность. |
|
Вы предлагаете сделать из ЭМ - мониторы? У Эребуса максимальная скорость 12 узлов. Он специально под пару таких пушек проектировался.И что значит "осталось на мореходность"? Ну да они могли в море при среднем волнении выйти, но до ЭМ, даже наших, им по мореходности очевидно очень далеко.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 05.05.08 13:46. Заголовок: Прикинул внешний вид..
Прикинул внешний вид: Vova7 пишет: цитата: | Ну ладно, вспомните Харьков и 2 ЭМ в октябре 43-го. |
|
Это только половина получается... Vova7 пишет: цитата: | Ну и что? Палуба не выдержит наверняка... |
|
Что мешает рассредоточить нагрузку по палубе?
| |
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 05.05.08 13:51. Заголовок: Комбриг В пишет: Эт..
Комбриг В пишет: цитата: | Это только половина получается... |
| Не понял. Комбриг В пишет: И что то не пойму, у Вас пушка к борту смещена? как это она на фоне трубы? Комбриг В пишет: цитата: | Что мешает рассредоточить нагрузку по палубе? |
| Как Вы вес пушки рассосредоточите по палубе? И кстати где держать боекомплект? И как эту пушку заряжать? Вообщем, присоединяюсь к cobre...
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 05.05.08 14:09. Заголовок: Vova7 пишет: Ну да ..
Vova7 пишет: цитата: | Ну да они могли в море при среднем волнении выйти, но до ЭМ, даже наших, им по мореходности очевидно очень далеко. |
| Не факт. Особенно до наших. По крайней мере океанским его обзывали. Vova7 пишет: цитата: | У Эребуса максимальная скорость 12 узлов. Он специально под пару таких пушек проектировался. |
| 1. 381 2. Во вращающейся башне. С соответствующими последствиями для веса системы и требованиям к остойчивости (в т.ч. ширины). Vova7 пишет: цитата: | Ну и что? Палуба не выдержит наверняка... |
| Какая ещё палуба? Неподвижная рубка, необходимое подкрепление набора. Т.е. не выдержать должен именно корпус. ЕМНИП, прогиб при резкой нагрузке вдвое выше, чем при статической, т.е., по-Вашему, корпус должен переломиться от статической нагрузки 144 тонны. ИМХО, на приличной волне нагрузка больше будет. Vova7 пишет: цитата: | Ну ладно, вспомните Харьков и 2 ЭМ в октябре 43-го. |
| Ну и? 1. В 39 об этом не знают 2. Отсутствие 356 их потоплению не помешало.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 05.05.08 14:16. Заголовок: dim999 пишет: 1. 38..
dim999 пишет: цитата: | 1. 381 2. Во вращающейся башне. С соответствующими последствиями для веса системы и требованиям к остойчивости (в т.ч. ширины). Vova7 пишет: |
| Вот именно. Эребус - СПЕЦИАЛЬНО спроектированный монитор для двух 381 орудий. Вы же предлагаете установить 356 пушку в корпус корабля для этого совершенного не предназначенного... dim999 пишет: А Вы стрелять всегда прямой наводкой собираетесь? dim999 пишет: цитата: | 2. Отсутствие 356 их потоплению не помешало. |
| Ну точно и то, что и наличие бы такой пушки их не спасло Я к тому, что лучше вместо подобной с позволения сказать "модернизации" лучше заняться усилением зенитного вооружения. Повторю вопрос насчет хранения боекомплекта и перезарядки.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 05.05.08 15:01. Заголовок: Vova7 пишет: Комбриг..
Vova7 пишет: цитата: | Комбриг В пишет: цитата:Это только половина получается...Не понял. |
|
Половина потопленных лидеров на ЧФ. "Москва" погиб на минах, подойдя к берегу на дистанцию стрельбы своих 130 мм орудий. Vova7 пишет: цитата: | И что то не пойму, у Вас пушка к борту смещена? как это она на фоне трубы? |
|
Читайте внимательнее (пост 262). Vova7 пишет: цитата: | с позволения сказать "модернизации" |
|
Я за то, чтобы построить новый корабль...
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 05.05.08 15:07. Заголовок: Комбриг В пишет: Чи..
Комбриг В пишет: цитата: | Читайте внимательнее (пост 262). |
| миль пардон но общую бредовость идеи это не отменяет Сколько снарядов возьмет такой корабль, где сосредоточить средства управления если так уменьшаем рубку, как смещать трубу, не смещая котлы - тогда дымопроводы пойдут аккурат у снарядов. И как заряжать при волнении на ЭМ 650 кг 14'' чушки?
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 05.05.08 15:16. Заголовок: http://www.wunderwaf..
http://www.wunderwaffe.narod.ru/Reference/Fleet/RJ2/Draw/22.jpg http://www.wunderwaffe.narod.ru/Reference/Fleet/RJ2/Draw/23.jpg цитата: | Проект Э.Бертена. Не имея навыков в постройке и эксплуатации больших кораблей, японцы заказали бронепалубные крейсера с мощными орудиями, способными пробивать защиту китайских броненосцев. Первая пара при действии в едином строю представляла собой как бы разрезанный пополам броненосец: первый имел 320-мм орудие в носу, второй - в корме. Проект получился неудачным: малое водоизмеще-ние для столь тяжелого вооружения, слабая защита, плохая мореходность и уязвимость от огня орудий всех калибров. |
| И далее. Снаряд 700-800 кг со скоростью 700-800 м/сек. Масса эсминца до 3000 тонн. При каждом выстреле его так мотать будет...
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 05.05.08 15:19. Заголовок: sanitareugen пишет: ..
sanitareugen пишет: цитата: | И далее. Снаряд 700-800 кг со скоростью 700-800 м/сек. Масса эсминца до 3000 тонн. При каждом выстреле его так мотать будет... |
| Добавлю, что у японцев 320 мм были короткоствольные, а у нас 356/52...
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 05.05.08 15:34. Заголовок: Vova7 Угу. И при п..
Vova7 Угу. И при попытке навести иначе, чем всем корпусом, делает манёвр оверкиль
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 05.05.08 15:36. Заголовок: sanitareugen пишет: ..
sanitareugen пишет: цитата: | Угу. И при попытке навести иначе, чем всем корпусом, делает манёвр оверкиль |
| В общем - не катит...
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 05.05.08 15:49. Заголовок: sanitareugen пишет: ..
sanitareugen пишет: цитата: | При каждом выстреле его так мотать будет... |
|
Из песни слова не выкинешь... Vova7 пишет: цитата: | И как заряжать при волнении на ЭМ 650 кг 14'' чушки? |
|
Необходима автоматизированная система заряжания... А ствол еще стабилизировать не мешает...
| |
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 05.05.08 15:53. Заголовок: sanitareugen пишет: ..
sanitareugen пишет: цитата: | И при попытке навести иначе, чем всем корпусом, |
| Оффтоп: (заранее прошу прощения за сарказм) Да, а еще логарифмической линейкой гвозди можно забивать...
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 05.05.08 16:02. Заголовок: Артиллерийская платф..
Артиллерийская платформа никакая. А если задача "стрелять в сторону противника", то можно и РС ("воздушные торпеды") попробовать...
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 05.05.08 16:57. Заголовок: sanitareugen пишет: ..
sanitareugen пишет: цитата: | Артиллерийская платформа никакая |
|
Какая-никакая, а платформа. Самоходки времен войны - это тоже, не "Акация". А насчет РС - это правильно. Тем более и опыт стрельбы из той же системы активно-реактивными 356 мм имелся. Вот и тут вместо одного ствола попробовать 1х4-356 мм ДРП. Вес подобный, дальность-поменьше, отдача минимальная. И стреляет во все стороны. Правда боезапас получется более опасный и ограниченный и точность отвратительная.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 05.05.08 17:16. Заголовок: Комбриг В У самоход..
| |
Профиль
Ответить
|
Виталий
|
| Эмир Бухарский и Владетель Сибирии
|
|
|
Отправлено: 05.05.08 18:36. Заголовок: При этом скорость бы..
При этом скорость была... очень небольшая, корпус имел достаточно специфическую понтонообразную форму и наконец 8кт это отнюдь не 2,2кт. dim999 пишет: цитата: | В 30-х были неплохие пушки: |
| Это очень плохие пушки. Одну или две при стрельбе просто раздуло, после этого их использовали только с уменьгшенным зарядом. dim999 пишет: цитата: | Не факт. Особенно до наших. По крайней мере океанским его обзывали. |
|
dim999 пишет: цитата: | У Эребуса, ЕМНИП, при 8000 т и 2х381 |
| Што на заборе написанно помните ? dim999 пишет: цитата: | 2. Во вращающейся башне. С соответствующими последствиями для веса системы и требованиям к остойчивости (в т.ч. ширины). |
| Ну так посмотрите на Эребус сверху! У него с шириной все нормально было. Комбриг В пишет: цитата: | . Вес подобный, дальность-поменьше, отдача минимальная |
| Угу. ТОлько выхлопом ЭМ прожгет нах. Короче солидарен с коброй, sanitareugen и Vova7 . Полнейший анрыл. Такое даже вредителю Курчевскому в голову не пришло.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 05.05.08 21:43. Заголовок: Итальянцы умудрились..
Итальянцы умудрились на 400 т канлодку засунуть 400 мм орудие (весом в 100 тонн). Кажется, так ни разу не рискнули испытать стрельбой.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 05.05.08 22:23. Заголовок: Vova7 пишет: Эребус..
Vova7 пишет: цитата: | Эребус - СПЕЦИАЛЬНО спроектированный монитор для двух 381 орудий. Вы же предлагаете установить 356 пушку в корпус корабля для этого совершенного не предназначенного... |
| Именно. Поэтому с него и снимается большая часть вооружения. Vova7 пишет: цитата: | А Вы стрелять всегда прямой наводкой собираетесь? |
| По кораблям - да. А по берегу она и у обычных орудий была "в ту сторону". Vova7 пишет: цитата: | Я к тому, что лучше вместо подобной с позволения сказать "модернизации" лучше заняться усилением зенитного вооружения. Повторю вопрос насчет хранения боекомплекта и перезарядки. |
| Коллега, возможно, я нечётко выразился: это не модернизация уже введённого в строй корабля, а строительство очередного в серии по доработанному проекту. И с зенитным вооружением оно никак не завязано. Боекомплект 20-30 снарядов, с зарядами - 30 - 35 тонн, что мешает разместить на месте погреба снятого третьего орудия? Практически рядом, а то и просто по бокам от затвора. sanitareugen пишет: цитата: | Снаряд 700-800 кг со скоростью 700-800 м/сек. Масса эсминца до 3000 тонн. При каждом выстреле его так мотать будет... |
| dim999 пишет: цитата: | при выстреле всего 72 тонны на отдачу. |
| По оси, так что с ног сбивать вряд ли будет. sanitareugen пишет: цитата: | Угу. И при попытке навести иначе, чем всем корпусом, делает манёвр оверкиль |
| Так корпусом и наводить. При дистанции даже 40 каб. при умеренном волнении (а в шторм в торпедные атаки ЕМНИП не ходили) - вполне. sanitareugen пишет: цитата: | Артиллерийская платформа никакая. А если задача "стрелять в сторону противника", то можно и РС ("воздушные торпеды") попробовать... |
| Какой там процент попадания торпед? А РС на тот момент даже крейсеру вряд ли сильно повредят. И вряд ли процент попадания больше будет. Виталий пишет: цитата: | При этом скорость была... очень небольшая, корпус имел достаточно специфическую понтонообразную форму и наконец 8кт это отнюдь не 2,2кт. |
| Вдвое больше пушек более крупного калибра, броня, Снарядов ЕМНИП побольше. Вращающаяся башня - весит. Форма опять-таки - ему, в отличие от лидера, на борт стрелять надо было, при этом не опрокидываясь. Виталий пишет: цитата: | Што на заборе написанно помните |
| Т.е. хотите сказать сугубо шхерный корабль? Виталий пишет: цитата: | Ну так посмотрите на Эребус сверху! У него с шириной все нормально было. |
| Нормально, естественно. С соответствующими последствиями для скорости. sanitareugen пишет: цитата: | Проект получился неудачным: малое водоизмеще-ние для столь тяжелого вооружения, слабая защита, плохая мореходность и уязвимость от огня орудий всех калибров. |
| И? Вы что, этот лидер в эскадренном бою применять будете? Он в любом случае небронирован и в любом случае по нему во время торпедной атаки будет стрелять всё, что стреляет. Только здесь он сможет ответить чем-то, что может пробить броню тяжёлого крейсера или линкора, который он атакует. А что до снятого ТА - за ним эсминцы идут, и с них ни ТА, ни 130 никто ни снимает.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 05.05.08 22:29. Заголовок: dim999 пишет: оеком..
dim999 пишет: цитата: | оекомплект 20-30 снарядов, с зарядами - 30 - 35 тонн, что мешает разместить на месте погреба снятого третьего орудия? Практически рядом, а то и просто по бокам от затвора. |
| Снова нет ничего о том, как у Вас матросы будут ВРУЧНУЮ перезаряжать 14" орудие стоящее открыто в мало-мальски свежую погоду? dim999 пишет: цитата: | Какой там процент попадания торпед? |
| Торпеды пускаются залпами по 4-8 штук, а здесь скорострельность будет хорошо если выстрел за 4 минуты, куда он вообще попадет?
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 06.05.08 09:50. Заголовок: dim999 пишет: А по ..
dim999 пишет: цитата: | А по берегу она и у обычных орудий была "в ту сторону". |
| Извините, "стрельба на разрушение" (по укреплениям) требует большей точности, чем обычная стрельба, а никак не пониженной. Беспокоящий огонь - вести можно. Но для беспокоящего 356мм снаряды - явный перебор. Вот как раз РС для этого годны. dim999 пишет: цитата: | сможет ответить чем-то, что может пробить броню тяжёлого крейсера или линкора |
| Не пробьёт. По банальной причине - не попадёт. Пристрелку одним орудием провести можно - стоя на месте. В движении он будет "стрелять в сторону неприятеля". И несколько десятков 130мм снарядов, которые он успеет выпустить взамен одного 356мм, при том, что из них попадёт 2-3, и хоть один нанесёт ущерб противоминной/универсальной/зенитной артиллерии или дальномерам, всяко будут полезнее, чем одна чушка, весело плюхнувшаяся в воду. В общем, что-то подобное придумывала французская "молодая школа" - но для береговой обороны. Где хоть какой-то смысл есть, поскольку скорости невысоки, и дистанции ограничены.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 06.05.08 09:59. Заголовок: dim999 пишет: Какой..
dim999 пишет: цитата: | Какой там процент попадания торпед? |
| У торпеды (обычной, в смысле) нет "отклонения по дальности" ("...по высоте"). Она промахивается только из-за ошибки в определении направления. При этом стреляют (если не начало ХХ века и ранее) залпами. Поэтому есть ненулевая вероятность попасть. Здесь же - гарантированный промах, даже если не учитывать колебания этой "артиллерийском платформы" при стрельбе. Что до "воздушных торпед" (РС крупного калибра), то они в морском бою почти бесполезны (хотя залп може слегка сбить прицел), а для обстрела берега - сойдут...
| |
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 06.05.08 13:25. Заголовок: Vova7 пишет: Снова ..
Vova7 пишет: цитата: | Снова нет ничего о том, как у Вас матросы будут ВРУЧНУЮ перезаряжать 14" орудие стоящее открыто в мало-мальски свежую погоду? |
| 1. dim999 пишет: цитата: | в неподвижную рубку устанавливается 356 мм |
| 2. В режиме, когда требуется наибольшая скорострельность, ствол почти горизонтален. Соответственно, рельсы, тележки. Из механики - досылатель, если снаряды размещены ниже - подъёмник. Всё вместе - десяток тонн от силы. При стрельбе на большую дальность - ствол возвращается для заряжения в горизонталь, но здесь скорострельность менее существенна. Vova7 пишет: цитата: | Торпеды пускаются залпами по 4-8 штук, а здесь скорострельность будет хорошо если выстрел за 4 минуты, куда он вообще попадет? |
| 4-8 штук х 1 раз. После чего от них начинают уклоняться, часто - успешно. Здесь скорострельность выстрел в 2-2,5 минуты, по той же цели, что и торпеды. Уклониться проблематично . Учитывая дистанцию, из 30 снарядов 1-3 положить в борт шансы имеет очень неплохие. Опять-таки учитывая дистанцию, пояс скорее всего поможет как мёртвому припарки. Не говоря о том, что львиная доля внимания ему обеспечена, в связи с чем шансы эсминцев, которые он лидирует, выйти на дистанцию залпа, изрядно возрастают. sanitareugen пишет: цитата: | Извините, "стрельба на разрушение" (по укреплениям) требует большей точности, чем обычная стрельба, а никак не пониженной. |
| И в его задачу никоим образом не входит. Его дело - рейд со стрельбой по площадной цели с большой дистанции (по порту, жд-узлам и т.д.). Кстати, стрелять по отдельному танку или ДОТу из орудий такого калибра - это на большого любителя дело (или на американца или англичанина ). sanitareugen пишет: цитата: | Беспокоящий огонь - вести можно. Но для беспокоящего 356мм снаряды - явный перебор. Вот как раз РС для этого годны. |
| Почему беспокоящий? Порт, ЖД-узел, судоремонтное предприятие. Значительная площадь, достаточно малая уязвимость для 130 мм и РС. Не говоря о дистанции. sanitareugen пишет: цитата: | Не пробьёт. По банальной причине - не попадёт. |
| ??? Дистанция 40 х 185 = 7400. Проекция мишени 100м+, высота мишени 8 м+, волнение в пределах 3-4 баллов. Автомат, производящий выстрел в момент нулевого крена (в нашем случае - диффирента) - изветен ещё ЕМНИП в ПМВ. Уже 2-й - 3-й выстрел - прямой. Так что пара гостинцев Нельсону или Худу ИМХО обеспечена. sanitareugen пишет: цитата: | хоть какой-то смысл есть, поскольку скорости невысоки, и дистанции ограничены. |
| Т.е. 7,4 км открытие огня для 14" - это не ограниченная дистанция? А в чём преимущество низкой скорости? sanitareugen пишет: цитата: | У торпеды (обычной, в смысле) нет "отклонения по дальности" ("...по высоте"). Она промахивается только из-за ошибки в определении направления. При этом стреляют (если не начало ХХ века и ранее) залпами. Поэтому есть ненулевая вероятность попасть. Здесь же - гарантированный промах, даже если не учитывать колебания этой "артиллерийском платформы" при стрельбе. |
| Отклонение по дальности на такой дистанции и при такой высоте цели . И с колебаниями не в шторм -
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 06.05.08 13:34. Заголовок: dim999 пишет: Учиты..
dim999 пишет: цитата: | Учитывая дистанцию, из 30 снарядов 1-3 положить в борт шансы имеет очень неплохие. |
| За это время этот небронированный корабль будет изрешечен ПМК своей цели - маневрировать он не сможет, иначе никуда не попадет, ибо орудие жестко в диаметральной плоскости... dim999 пишет: цитата: | Его дело - рейд со стрельбой по площадной цели с большой дистанции (по порту, жд-узлам и т.д.). |
| А откуда тогда - dim999 пишет: цитата: | Проекция мишени 100м+, высота мишени 8 м+, волнение в пределах 3-4 баллов. |
| Вы таки определитесь с кем будем воевать?
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 06.05.08 13:51. Заголовок: Vova7 пишет: Вы так..
Vova7 пишет: цитата: | Вы таки определитесь с кем будем воевать? |
| Это две разные цели: 1. ЛК, ЛКР. Лидирование торпедной атаки эсминцев, стрельба практически прямой наводкой с малой дистанции (малый угол возвышения) бронебойными снарядами, скорость, близкая к максимальной. 2. Неточечные береговые цели. Набеговая операция, стрельба фугасными снарядами с большой дистанции (с большим углом возвышения) со снижением скорострельности и на умеренной скорости. Vova7 пишет: цитата: | За это время этот небронированный корабль будет изрешечен ПМК своей цели - маневрировать он не сможет, иначе никуда не попадет, ибо орудие жестко в диаметральной плоскости... |
| Не факт. Всё, что ему надо - раз в 2 минуты на несколько секунд иметь курс точно на цель.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 06.05.08 13:56. Заголовок: dim999 пишет: (с бо..
dim999 пишет: цитата: | (с большим углом возвышения) |
| тогда палуба не выдержит... dim999 пишет: цитата: | Не факт. Всё, что ему надо - раз в 2 минуты на несколько секунд иметь курс точно на цель. |
| Вы себе вообще представляет с какой скоростью корабли меняют курс? Это не легковушка, ЭМ в 2000 тонн так вертеться не может в принципе... И сколько времени небронированный ЭМ продержится на расстоянии 7,4км от ЛК?
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 06.05.08 14:06. Заголовок: dim999 В общем, ид..
dim999 В общем, идея французов "молодой школы" (даже что-то построили, но в бою не участвовало), реализовали те же французы для японцев (аж три корабля - японцы спорить были не готовы; корабли даже стреляли в китайцев, не попадали, правда...). В целом, единственная польза - при его появлении перед противником с тем случается истерика...
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 06.05.08 14:08. Заголовок: sanitareugen пишет: ..
sanitareugen пишет: цитата: | В целом, единственная польза - при его появлении перед противником с тем случается истерика... |
| И он (противник) умирает от смеха
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 06.05.08 14:54. Заголовок: Vova7 пишет: dim999 ..
Vova7 пишет: цитата: | dim999 пишет: цитата:(с большим углом возвышения)тогда палуба не выдержит... |
|
А вы, наверное, думаете что пушку будут на штыре или шаровой опоре лепить... Vova7 пишет: цитата: | Вы себе вообще представляет с какой скоростью корабли меняют курс? Это не легковушка, ЭМ в 2000 тонн так вертеться не может в принципе... И сколько времени небронированный ЭМ продержится на расстоянии 7,4км от ЛК? |
|
Эсминец, идущий перпендикулярным курсом не слишком удобная цель: во-первых надо положить снаряд в 12 метровый отрезок, во-вторых непривычная поправка на курс и скорость (артиллеристы взамен более логичных упражнений по стрельбе на параллельных курсах будут тренироваться в стрельбе по сближающейся цели?); в-третьих, сменив курс на пол-румба, за 10 секунд (время полета снаряда на 7,4 км) на скорости 35 узлов эсминец уйдет от первоначальной диаметрали на 17 метров.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 06.05.08 15:02. Заголовок: Комбриг В пишет: А ..
Комбриг В пишет: цитата: | А вы, наверное, думаете что пушку будут на штыре или шаровой опоре лепить... |
| А как еще ее можно установить в Комбриг В пишет: цитата: | в неподвижную рубку устанавливается 356 мм |
| ??? Комбриг В пишет: цитата: | Эсминец, идущий перпендикулярным курсом не слишком удобная цель: во-первых надо положить снаряд в 12 метровый отрезок, во-вторых непривычная поправка на курс и скорость (артиллеристы взамен более логичных упражнений по стрельбе на параллельных курсах будут тренироваться в стрельбе по сближающейся цели?); в-третьих, сменив курс на пол-румба, за 10 секунд (время полета снаряда на 7,4 км) на скорости 35 узлов эсминец уйдет от первоначальной диаметрали на 17 метров. |
| А как тогда артиллеристы на Вашем ЭМ целится и стрелять будут? У них только одна пушка со скорострельностью 4 выстрела в 10 минут???? И ЕМНИП в корабль лежащий на курсовом угле 90 гораздо легче попадать - он как раз в эллипсе рассеивания весь оказывается...
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 06.05.08 15:37. Заголовок: Комбриг В Цель, ид..
Комбриг В Цель, идущая курсом на орудие, действительно не совсем привычна для артиллеристов. Поскольку морские артиллеристы стрельбе по неподвижным целям особо не обучаются. А такая цель почти что неподвижна, меняется только дальность. Найдём вероятность попадания по эсминцу при такой атаке. Как известно, вероятность одиночного попадания при совпадении СТП с центром цели равна P=Sцели/16 Вб Вв Положим, грубо, Вб=Вв=0.1% от дальности (Вб, Вв, Вд, соответственно, вероятные отклонения по боковому направлению, высоте и дальности; напомню для математиков, что примерно они равны 2/3 стандартного отклонения) Если принять размеры поражаемой зоны по высоте и ширине порядка 7 метров (т.е. =Вб=Вв), то вероятность попадания одним снарядом =1/16. Скорострельность 127-130мм орудия времён ВМВ порядка 10-15 в/мин, одновременно ведёт огонь 10-20 стволов. Примем, для определённости, 10 выстрелов из 10 стволов, тогда за 30 секунд до выстрела 356мм (надо же её хоть как-то навести?) будет выпущено 50 снарядов, и можно ждать 3 попаданий. Хотя бы одно стрельбу 356мм сделает, скорее всего, невозможной. Вероятность того, что из 50 не попадёт ни один снаряд, равна (1-1/16)50=3.97%, а вероятность того, что будет сделан второй выстрел (т.е. после первого успеют перезарядить - время, учитывая малую энергонасыщенность и тесноту, примем, оптимистичненько, в 1 минуту, итого 1.5 минуты или 150 снарядов) составит 0.006% Полагаю, ни ту, ни другую величину всерьёз в тактических расчётах учитывать не стоит. В то же время попадание 356мм снарядом возможно (полных ТТХ этих пушек у меня нет так что грубо оценю вероятность в 10%), но в бронепоясе он разве что краску процарапает, некоторый ущерб нанесёт при попадании в казематы или башни противоминной/зенитной артиллерии, а пробития палубы, учитывая настильность траектории, не будет точно.
| |
Профиль
Ответить
|
Ответов - 104
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
|