Оружие ответного удара. Ваяяем штуковину, которая движется под водой со скоростью 5узл или менее, зато с огромной дальностью. Подойдя к побережью противника, взрывает ЯБЧ и вызывает цунами, либо зускает ракету(ы) БРД, сложноперехватываемые. В отличие от ПЛ - малые размеры и шумность, гораздо больше предельная глубина погружения - обнаружить малореально. Несравнимо меньше стоимость, даже меньше МБР - делаем их много. Аккумуляторов ИМХО такой штуке должно хватать на неск. тыс км, ибо она обтекаема и с малой полезной нагрузкой, к тому же помним о течениях. А можно ещё взять источники питания на радиоэлементах, как на маяках - мощность нужна сравнимая. Могут быть берегового и корабельного (в т.ч. на катерах) базирования.
Отправлено: 24.04.08 01:53. Заголовок: Лин пишет: И чем эт..
Лин пишет:
цитата:
И чем это она не математическая?
Имел в в иду не научная. Лин пишет:
цитата:
Кстати ничего особо сложного в ее реализации нет, вот только размеры этой матрицы...
Сложности начинаются со сжатием видео, иначе ни на какой двд не влезет. НАпример, камера панорамирует - н-е группы пикселей перемещаются согласованно, их надо выделить и описать движение. предмет движется в кадре - то же, но сложнее. А когда ручей и листья колышутся... Поэтому разные фирмы делают разные программы компрессии, а профи отдают предпочтение тем или иным. И поэтому же DV видео переводится на двд с лучшим качеством, если снято со штатива или хотя бы не совсем похмельно. А уж видеоэффекты... Лин пишет:
цитата:
Кстати ничего, что с АНАЛОГОВЫМ видео высокого класса
Щас такого не осталось - Бетакамы все цифровые, HDV. Комп всегда переводит аналоговое видео в цифровое. Комп, который всё это профессиональносможет делать - порядка 1000 евро, но в принципе можно и 300ми обойтись - просто например эффекты в реалтайме шкрябать не будет, кофе пить придётсо. Но есть всякие 3д вещи, которые и очень мощный комп будет днями считать.
Отправлено: 24.04.08 14:14. Заголовок: Не возражаю. И для м..
Не возражаю. И для мести такое оружие вполне подходит, особенно когда противник о нем не знает А как оружие сдерживания? Стоит раструбить на весь свет о такой угрозе, как начнут принимать оборонительные меры... И тогда умножьте весь негатив в адрес проекта, что здесь прозвучал, на порядок...
Отправлено: 24.04.08 17:51. Заголовок: Виталий пишет: Особ..
Виталий пишет:
цитата:
Особенно это замечательно на фоне того, что причин аварии "Трешера" так никто и не знает.
Почти точно известно, что либо заклинило рули глубины, либо стоящий на них зевнул при большой гориз. скорости - лодка провалилась на глубину и была раздавлена. Мой отец инженер был в командировке на советской ПЛ, когда произошло почти то же самое - рули заклинило, остановились когда чуть не вода с потолка закапала. Виталий пишет:
цитата:
Какая вычислительная мощность?????? Я вам говорю о стоимости "первого пенька" в военном исполнении. Цену каждого компонента поднимайте примерно на 3 порядка.
А что будет в данном конкретном случае при невоенном исполнении? В рукопашную с этим ноутом ходить не надо:) Виталий пишет:
цитата:
Для кого? Они находятся на территории американских баз.
Как ясно из Вашей цитаты, они находятся на морском дне, и довольно далеко от ам. берегов. Причём очень может быть, что ЯВ где-либо как уничтожит чувствительные гидрофоны, так и ЭМИ выведет из строятысячемильную антенну по всей её длинне. Виталий пишет:
цитата:
Теперь считаем габариты торпеды.
Говорил - объём плюс-минус как у одого отсека ПЛ, торпедного напр. Виталий пишет:
цитата:
С нулевой плавучестью он рискует в один прекрасный момент не занырнуть. Или не вынырнуть. ПОтому как соленость с температурой изменились и плавучесть перестала быть нулевой.
Разумеется, есть простые средства регулировки плавучести. Например, небольшая ёмкость для приёма воды и сбрасываемые грузы. Но это для настройки на слой воды, в к-м придётся плыть долго. А нырять, имея скорость в 5 узлов, можно и не меняя плавучесть каждый раз.
Почти точно известно, что либо заклинило рули глубины, либо стоящий на них зевнул при большой гориз. скорости - лодка провалилась на глубину и была раздавлена.
цитата:
20 июня 1963 года комиссия по расследованию выдает на суд общественности краткий отчет о проделанной работе. Он выглядит весьма общим, поскольку большинство данных считаются секретными. Естественно, никто точно так и не узнал, что же произошло на борту «Трешер», но на основании выявленных просчетов комиссии удалось выявить возможные последствия и загрузить полученные исходные данные для анализа в ЭВМ. За наиболее вероятную версию катастрофы компьютер принял следующую: - утром 10 апреля «Трэшер» находился на максимальной тестовой глубине, то есть на глубине не менее 330 м. Лодка шла со скоростью 15 км/ч и вскоре сменила курс. - В 9.09 в корпусе субмарины или в трубопроводной системе появилась пробоина примерно с ноготь величиной. В ту же минуту резко упала мощность насоса, поставляющего холодную воду для реактора. Командир Харвей приказал «продуть» цистерны и подниматься на поверхность. - В 9.11 «продувка» внезапно прервалась, вероятно из-за короткого замыкания в электрической цепи, после чего появились сбои в системе сжатого воздуха, вызванные возможным оледенением. - В 9.12 отключился реактор — короткое замыкание. Электрическому двигателю, который в аварийных случаях замещает реактор, требуется на «разгон» от 10 до 50 секунд. Естественно, в этот период неизбежно падает скорость судна, что и случилось с «Трешер». - В 9.13 с лодки пришло последнее сообщение. Одновременно была проведена вторая попытка накачать цистерны сжатым воздухом, шум которого слышен снова 30 секунд спустя. В этот момент отказали практически все жизненно важные системы «Трешер». - Компьютер заключает: «Гибель в 9.18».
Так что никакого "почти точно" не наблюдается. Lankaster пишет:
цитата:
А что будет в данном конкретном случае при невоенном исполнении?
Ничего. Зависнет. Или откажет. Или еще что-то. Lankaster пишет:
цитата:
Как ясно из Вашей цитаты, они находятся на морском дне, и довольно далеко от ам. берегов.
Из цитаты этого никаким образом не ясно. Потому что этого нет. Lankaster пишет:
цитата:
так и ЭМИ выведет из строятысячемильную антенну по всей её длинне.
Какая "тысячемильная антенна" Вы о чем???? Lankaster пишет:
цитата:
Говорил - объём плюс-минус как у одого отсека ПЛ, торпедного напр.
10 отсеков, 5 тыс тонн, т.е. ваша торпеда примерно 500 тонн. По габаритам ПЛ времен второй мировой. Lankaster пишет:
цитата:
Но это для настройки на слой воды, в к-м придётся плыть долго. А нырять, имея скорость в 5 узлов, можно и не меняя плавучесть каждый раз.
Отправлено: 07.05.08 23:16. Заголовок: Виталий пишет: Ниче..
Виталий пишет:
цитата:
Ничего. Зависнет. Или откажет. Или еще что-то.
Решается элементарно - ставим два ноутбука. Зависшему автоматически жмём ресет:) Виталий пишет:
цитата:
Из цитаты этого никаким образом не ясно. Потому что этого нет.
Виталий пишет:
цитата:
Всего, по данным материалам иностранной печати, было развернуто не менее 22 БГАС. Каждая такая станция имеет три основных компонента: приемные гидроакустические антенны, кабельные трассы и береговые посты обработки данных. Конструктивно антенны представляют собой кабельные линии со встроенными гидрофонами, которые укладываются непосредственно на грунт, а на мелководных участках могут быть закрыты в траншеи для защиты от воздействия технических средств или морских животных.
И эти кабельные трассы уходят далеко в море. Напр. одна из них идёт от Гренландии до Норвегии. Виталий пишет:
цитата:
10 отсеков, 5 тыс тонн, т.е. ваша торпеда примерно 500 тонн. По габаритам ПЛ времен второй мировой.
1) Почему берёте АПЛ, а не ДЭПЛ? 2) Торп. отсек меньше остальных 3) Скорее всего меньше и чем торпедный отсек. Дим999 приводил цитату - масса ЭУ всего 1 тонна, ну пусть хоть 5! Остаётся БЧ (или несколько ракет БРД с пусковой), аппаратура и 2 ноутбука, с корпусом это всё и на 50т вряд ли потянет.
Решается элементарно - ставим два ноутбука. Зависшему автоматически жмём ресет:)
Для нажатия ресета сажаем в торпеду вас? Ланкастер, в школе надо было математику с физикой учить, тогда бы ерунды не писали. Lankaster пишет:
цитата:
И эти кабельные трассы уходят далеко в море. Напр. одна из них идёт от Гренландии до Норвегии.
БГАС расшифоровывается как БЕРЕГОВАЯ акустическая станция. Никакой кабельной трассы от Гренландии до Норвегии не существует. Lankaster пишет:
цитата:
Почему берёте АПЛ, а не ДЭПЛ?
Хорошо, 350 тонн вас спасут?ъ Lankaster пишет:
цитата:
) Торп. отсек меньше остальных
Это не так. Lankaster пишет:
цитата:
3) Скорее всего меньше и чем торпедный отсек. Дим999 приводил цитату - масса ЭУ всего 1 тонна,
Он приводит данные только по котлу. Lankaster пишет:
цитата:
масса ЭУ всего 1 тонна, ну пусть хоть 5! Остаётся БЧ (или несколько ракет БРД с пусковой), аппаратура и 2 ноутбука, с корпусом это всё и на 50т вряд ли потянет.
Понятно. Короче, другому бы посоветовал прочитать чтонибудь по кораблестроению, и вспомнить насколько повышалось вдм крейсера или ЛК при установке несчастных десятка бофорсов, но вам надо начинать с учебника физики класс за 6ой.
Отправлено: 09.05.08 17:18. Заголовок: Виталий пишет: Для ..
Виталий пишет:
цитата:
Для нажатия ресета сажаем в торпеду вас?
НЕТ!!!!! 1) Комп как правило в состоянии определить что завис (типа, программа будет завершена, приноси извинения). 2) Тем более если есть внешнее котролиирующее устройство, к-е м.б. достаточно простым и потому не зависающим. 3) Вообще-то и нормальный комп ОЧЕНЬ вряд ли зависнет, если по порносайтам на нём не лазить и вообще в героя не играть:)) 4) Ну на крайняк и на 50т баксов мона разориться. Виталий пишет:
цитата:
БГАС расшифоровывается как БЕРЕГОВАЯ акустическая станция.
В отличие от СОСУС.. Виталий пишет:
цитата:
Никакой кабельной трассы от Гренландии до Норвегии не существует.
Ну, мне о ней говорил английский капитан в отставке (правда, не помню какого ранга и с авианосца). Ой, а вдрух я за виски главную тайну англ имперьялизьма узнал Виталий пишет:
цитата:
Торп. отсек меньше остальных
Это не так.
именно так - ибо он в торце лодки, а лодка не прямоугольная.
1) Комп как правило в состоянии определить что завис (типа, программа будет завершена, приноси извинения).
Оссподи, вы и в этом не разбираетесь? Это не зависание, это сбой в выполнении программы. Lankaster пишет:
цитата:
2) Тем более если есть внешнее котролиирующее устройство, к-е м.б. достаточно простым и потому не зависающим.
И чем оно поможет зависшему компу? Перезагрузит его? А дальше что? Lankaster пишет:
цитата:
3) Вообще-то и нормальный комп ОЧЕНЬ вряд ли зависнет, если по порносайтам на нём не лазить и вообще в героя не играть:))
Вы специалист в компах? Японцы извращаются подобным образом уже много лет. И все эти годы с упорством достойным лучшего применения пытаются запустить спутники на гражданской электронике. Гражданские океанские зонды и датчики отказывают более-менее постоянно. Причем это далеко н уровень бытовой техники... Но их на борт подняли и настроили. А с вашей торпедой что делать? Lankaster пишет:
цитата:
4) Ну на крайняк и на 50т баксов мона разориться.
50 тыс - это дешевенький ноут в военном исполнении. В смысле не "для военных", а на компонентах прошедших серьезный отбор. Управляющая система подобной сложности встанет в десятки миллионов минимум (я вам цену вычислительных систем "Иджиса" уже называл) Долларов иессно. Lankaster пишет:
цитата:
В отличие от СОСУС..
(SOund SUrveillance System ) Звуковая Система Наблюдения. Где там тысячекилометровые кабели? Lankaster пишет:
цитата:
Ну, мне о ней говорил английский капитан в отставке (правда, не помню какого ранга и с авианосца). Ой, а вдрух я за виски главную тайну англ имперьялизьма узнал
Или он был пьян, или не разбирался в вопросе, а скорее всего вы как обычно все перепутали. Lankaster пишет:
цитата:
именно так - ибо он в торце лодки, а лодка не прямоугольная.
Т.е. ни одного чертежа или схемы ПЛ вы в жизни не видели? Длина ПЛ - 80-110 метров. Длина торпедного отсека, по понятным причинам не менее 20 м. ( реально больше). Где то 20-30% от длины ПЛ. Т.е. 1/5 или 1/3.
Отправлено: 12.05.08 20:06. Заголовок: Виталий пишет: И ч..
Виталий пишет:
цитата:
И чем оно поможет зависшему компу? Перезагрузит его? А дальше что?
Дальше комп автозагрузится и примет управление. Виталий пишет:
цитата:
Или он был пьян, или не разбирался в вопросе, а скорее всего вы как обычно все перепутали.
Не находите что это очень логично? Цепочка нанизанных на кабельгидрофонов может мониторить огромное пространство океана, и менно на это, а не БГАСы, амеры затратили огромные деньги. БГАС же это довольно дёшево и идеально для наслаждения прибоем и аквабайками.
Отправлено: 13.05.08 16:48. Заголовок: Виталий пишет: С ка..
Виталий пишет:
цитата:
С какого места? Он не может перезагрузиться и начать работать в любой точке.
? Загружается, считывает показания приборов, координаты с лог-файла. Шо-то я укрепляюсь в подозрении, что получше вас в компах разбираюсь. Виталий пишет:
цитата:
Цепочка гидрофонов сканирует очень ограниченную полосу океана. В отличии от БГАСов, которые американцы строии с конца 50х гг.
Это БГАСы - ограниченную - вдоль побережья. А далеко в овеане - позволяют именнно в отсутствии помех далеко слышать, а также перекрывать узкости. Так мимо них не проскочишь из СЛО в Атлантику. При наличии ПЛ с МБР межконт. дальности от БГАС вообще толку минимум.
? Загружается, считывает показания приборов, координаты с лог-файла. Шо-то я укрепляюсь в подозрении, что получше вас в компах разбираюсь.
Ух ты! С лог-файла! Слова-то какие выучили. Коллега, а вы знаете, что обычно случается с файлом находящимся на записи в момент "горячего" перезапуска? Lankaster пишет:
цитата:
Шо-то я укрепляюсь в подозрении, что получше вас в компах разбираюсь.
Укрепляйтесь, укрепляйтесь. Мне то что... Вот интересно, а в каком вопросе вы действительно разбираетесь? Lankaster пишет:
цитата:
Это БГАСы - ограниченную - вдоль побережья.
Да-да. Так сказал великий Lankaster . Правда янки врут что этими БГАСами периодически ловят звуки из центра Тихого океана. Lankaster пишет:
цитата:
А далеко в овеане - позволяют именнно в отсутствии помех далеко слышать, а также перекрывать узкости.
"Далеко в океане" и в "узостях" это нескольок разные районы. Lankaster пишет:
цитата:
Так мимо них не проскочишь из СЛО в Атлантику.
Задача системы СОСУС первоначально состояла совсем не в этом.
Отправлено: 20.05.08 00:28. Заголовок: Виталий пишет: Ух т..
Виталий пишет:
цитата:
Ух ты! С лог-файла! Слова-то какие выучили. Коллега, а вы знаете, что обычно случается с файлом находящимся на записи в момент "горячего" перезапуска?
А зачем ему быть непрерывно в записи? Координаты можно записывать раз в несколько часов, скорость-то маленькая. Для палцатых "спецов" поясняю - можно дажде писать два лог-файла, один в чётные часы, другой в нечётные. Виталий пишет:
цитата:
Вот интересно, а в каком вопросе вы действительно разбираетесь?
Как Вы не догадались??? В , разумеется Скрытый текст
Постарайтесь проявить чувство юмора, не пишите "оно и видно":)
Виталий пишет:
цитата:
Правда янки врут что этими БГАСами периодически ловят звуки из центра Тихого океана.
Донными гидрофонами. Виталий пишет:
цитата:
"Далеко в океане" и в "узостях" это нескольок разные районы.
Проход из СЛО в Атлантику например - хоть и широк, но в данном случае узкость. Виталий пишет:
цитата:
Задача системы СОСУС первоначально состояла совсем не в этом.
Это такая туманная фигура признания своей неправоты?
А зачем ему быть непрерывно в записи? Координаты можно записывать раз в несколько часов, скорость-то маленькая.
Эта байда каждые несколько часов будет всплывать для определения своего места. И что произойдет, если перезагрузка случиться в момент, когда торпеда пойдет вниз? Lankaster пишет:
цитата:
Для палцатых "спецов" поясняю - можно дажде писать два лог-файла, один в чётные часы, другой в нечётные
Спецы просто-напросто знают о существовании bak-файлов Lankaster пишет:
цитата:
Донными гидрофонами.
Коллега, не позорьтесь. Какие донные гидрофоны в центре Тихого? А автономные буи там есть. Только ловили задолго до того как эти буи начали ставить Lankaster пишет:
цитата:
Проход из СЛО в Атлантику например - хоть и широк, но в данном случае узкость.
Типа отмазались? Так вот - гидрофоны стоящие в исландском проходе далеко слышать не могут Lankaster пишет:
цитата:
Это такая туманная фигура признания своей неправоты?
Нет, это попытка объянисть вам, что вы спорите по теме, о которой не знаете ничего. "Цезаря" после 1991 года передали NOAA. Их сайт http://www.noaa.gov/ ищите там.
Отправлено: 20.05.08 15:08. Заголовок: Виталий пишет: Эта ..
Виталий пишет:
цитата:
Эта байда каждые несколько часов будет всплывать для определения своего места.
Нет, каждую неделю. Виталий пишет:
цитата:
И что произойдет, если перезагрузка случиться в момент, когда торпеда пойдет вниз?
1) Маловероятно 2) Ничего особенного - за минуту при почти нулевой плавучести она далеко не погрузится, кроме того, может быть элементарный контроллер проскакивания рабочей глубины, в обход компа. Виталий пишет:
цитата:
Коллега, не позорьтесь. Какие донные гидрофоны в центре Тихого? А автономные буи там есть.
Акустические? Проблема в том что автоомный буй не может работать больше неск. месяцев - батарека кончится. Вот к нему и тянут кабель. Кстати, амеры говорили (хоть и врали), что место авариии К-129 было обнаружено именно такими донными гидрофонами. Виталий пишет:
цитата:
Типа отмазались?
Нет. Просто в нашу стратегическую эпоху понятие узкости несколько варьировалось. Вернее - узкость - это проход, удобный для обороны и наблюдения именно в силу своих географ характеристик. Даже если до его середины редкая птиц долетит. Виталий пишет:
цитата:
Так вот - гидрофоны стоящие в исландском проходе далеко слышать не могут
Им далеко и не надо - мимо них не пройдёшь. И стоп, Вы ведь раньше писали, что их вообще не существует Виталий пишет:
Поняятно. Вы себе габариты хоят бы гироскопа представляете? Lankaster пишет:
цитата:
1) Маловероятно
Если у нее околонулевая плавучесть - то крайне вероятно Lankaster пишет:
цитата:
кроме того, может быть элементарный контроллер проскакивания рабочей глубины, в обход компа.
Ух ты! Элементарный! Вы хоть один контролер своими руками делали? Lankaster пишет:
цитата:
Акустические? Проблема в том что автоомный буй не может работать больше неск. месяцев - батарека кончится.
Угу. Куданить в район Марианской впадины. Буи именно автономны. И работают несколько месяцев/несколько лет. После этого их поднимают. Lankaster пишет:
цитата:
Кстати, амеры говорили (хоть и врали), что место авариии К-129 было обнаружено именно такими донными гидрофонами.
Учитывая что вы не знаете разницы между донным гидрофоном/БГАС/автономным буем...... Lankaster пишет:
цитата:
Вернее - узкость - это проход, удобный для обороны и наблюдения именно в силу своих географ характеристик.
Да причем здесь это. Вы не понимаете элементарнейших основ гидроакустики и поэтому ляпаете о гидрофонах стоящих "далеко в океане", но при этом "контролирующих узости" Lankaster пишет:
цитата:
Им далеко и не надо - мимо них не пройдёшь. И стоп, Вы ведь раньше писали, что их вообще не существует
Врете. Традиционно Виталий пишет:
цитата:
Никакой кабельной трассы от Гренландии до Норвегии не существует.
Lankaster пишет:
цитата:
Свободным владением буржуйским речекряком я не скомпрометирован
И о чем тогда спорите??? Кстати ПРОМТа никто не отменял.
Отправлено: 21.05.08 22:22. Заголовок: Виталий пишет: Вы..
Виталий пишет:
цитата:
Вы себе габариты хоят бы гироскопа представляете?
В ракету влезает. Кстати, ещё лаг есть (не вместо гироскопа, а в помощь), при том что течения на глубине постоянны и известны. Виталий пишет:
цитата:
Если у нее околонулевая плавучесть - то крайне вероятно
Вы о чём вообще?? Я говорю, потеря управляемости на минуту-другую девайсу с околонулевой плавучестью и низкой скоростью ничем не грозит. Виталий пишет:
цитата:
Ух ты! Элементарный! Вы хоть один контролер своими руками делали?
Демагогия. Виталий пишет:
цитата:
Буи именно автономны. И работают несколько месяцев/несколько лет. После этого их поднимают.
Долго ГАС, да ещё с радиопередатчиком, от АКБ не проживёт. 2-3 месяца ИМХО максимум. Виталий пишет:
цитата:
Да причем здесь это. Вы не понимаете элементарнейших основ гидроакустики и поэтому ляпаете о гидрофонах стоящих "далеко в океане", но при этом "контролирующих узости"
Нет, это вы занимаетесь демагогией. ибо о гидрофоне, стоящем между Гренландией и Европой вполне можно сказать "далеко в океане", но в то же время там узкость. Виталий пишет:
цитата:
Врете. Традиционно Виталий пишет:
цитата: Никакой кабельной трассы от Гренландии до Норвегии не существует.
Традиционно хамите. Есть разница принципиальная, от АКБ или розетки на берегу питаются эти гидрофоны? Нет. Так на что батон крошите? При том что по кр. мере там было бы логично кинуть кабель, а не носиться, постоянно меняя АКБ в гидрофонах.
Традиционно хамите. Есть разница принципиальная, от АКБ или розетки на берегу питаются эти гидрофоны?
О боже... потому что кабельный гидрофон с кабелем питания не имеет ничекго общего. Lankaster пишет:
цитата:
Долго ГАС, да ещё с радиопередатчиком, от АКБ не проживёт. 2-3 месяца ИМХО максимум.
В этом буе нет ни ГАС, ни радиопередатчика. Lankaster пишет:
цитата:
Я говорю, потеря управляемости на минуту-другую девайсу с околонулевой плавучестью и низкой скоростью ничем не грозит.
Да вы то говорить можете что угодно. Такому девайсу надо постоянно маневрировать. И нужно постоянно отслеживать свое положение. Lankaster пишет:
цитата:
В ракету влезает. Кстати, ещё лаг есть (не вместо гироскопа, а в помощь), при том что течения на глубине постоянны и известны.
Насчет постоянности и известности течений.... А впрочем чего я перед вами распинаюсь? Вы чудовищно неграмотны, вы не желаете учиться, вы беретесь рассуждать о темах в которых не разбираетесь вовсе и обладаете чудовизным апломбом. Короче типичнейший позднесоветский интеллигент. Сейчас как мы выяснили таких именуют "индиго"
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 68
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
И тогда умножьте весь негатив в адрес проекта, что здесь прозвучал, на порядок...
, разумеется 
Вы чудовищно неграмотны, вы не желаете учиться, вы беретесь рассуждать о темах в которых не разбираетесь вовсе и обладаете чудовизным апломбом. Короче типичнейший позднесоветский интеллигент. Сейчас как мы выяснили таких именуют "индиго" 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума