Отправлено: 27.01.08 16:20. Заголовок: Водомагниевый порох

Провел испытания такой конструкции - ствол от сорокапятки, метательный заряд - магниевая спираль в воде. При выстреле - на спираль подается импульс тока от мощной батареи, спираль нагреваеся за доли секунды и испаряется. Образующийся водород разгоняет стандартный снаряд-болванку. В первом же опыте удалось получить скорость вылета 1,7 км/с, при облегчении снаряда в два раза, замене воды аммиаком и усилении метательного заряда получилось 2,1 км/с. Вся система весьма проста с хорошей технологичностью. Предположим ее сделали в середине 30х. Какой будет ВМВ?

 Отправлено: 27.01.08 16:35. Заголовок: EvilShurik пишет: П..

EvilShurik пишет:

цитата:

Провел испытания такой конструкции

Если конечно, провел в рамках УК, в России и не в голове.

 Отправлено: 27.01.08 16:48. Заголовок: Не-а, в Ирландии, на..

Не-а, в Ирландии, на своем садово-огородном участке ( ) на берегу моря, получив разрешение.

 Отправлено: 27.01.08 16:53. Заголовок: Может по Дискавери п..

Может по Дискавери покажут.

 Отправлено: 27.01.08 17:03. Заголовок: Лехкогазовая пушка. ..

Лехкогазовая пушка. Фигня, смысла при наличии ЖМВ не имеет.
Одно но кстати. Там пар а не водород, спираль его конечно разложит, но все окислиться назад еще в каморе.

 Отправлено: 27.01.08 17:24. Заголовок: falanger, я опыт про..

falanger, я опыт проделал. При выстреле факел из водорода был приличным. Какое к черту обратное окисление в каморе?

 Отправлено: 27.01.08 18:05. Заголовок: а сколько весит конд..

а сколько весит конденсат, который подает ток, если тяжалей в несколько раз снаряда то нафиг, максимум в стационарных батареях береговой обороны.

 Отправлено: 27.01.08 18:51. Заголовок: EvilShurik пишет: с..

EvilShurik пишет:

цитата:

спираль нагреваеся за доли секунды и испаряется

Сдается мне, что называется это "фазовый взрыв". В связи с этим вопрос возникает, сколько выстрелов ствол выдержит?

 Отправлено: 27.01.08 19:00. Заголовок: Я использовал свинцо..

Я использовал свинцовую батарею с подлодки весом около полутонны. По большому счету это непринципиально, поскольку возможны разные типы инициации горения магния или алюминия (с алюминием и аммиаком я провел последний - восьмой по счету опыт, после чего ствол раздуло) в воде. Можно собрать гораздо более компактную сильноточную батарею с непрерывной подзарядкой от двигателя артилеристской установки. Если взять калибр 76мм, батарею массой в тонну, и самоходное шасси, то в условиях 30 - 50 годов имеем САУ гарантированно уничтожающую при попадании любой танк того времени.

 Отправлено: 27.01.08 20:19. Заголовок: EvilShurik пишет: Е..

EvilShurik пишет:

цитата:

Если взять калибр 76мм, батарею массой в тонну, и самоходное шасси, то в условиях 30 - 50 годов имеем САУ гарантированно уничтожающую при попадании любой танк того времени.

Это вряд ли. У меня есть огромное подозрение, что от выстрела к выстрелу у вас будет очень сильно "гулять" начальная скорость. Дело в том, что вам вряд ли удасться получить за разумную цену несколько проволок, которые будут испаряться абсолютно одинаково. А уже при разбросе скорости +-10% попадать вы будете только прямсой наводкой.

 Отправлено: 27.01.08 20:27. Заголовок: При одинаковых прово..

При одинаковых проволках скорость была такой: 1698м/с, 1701м/с, 1681м/с в 1,2 и 5 опытах, магниевая проволка моталась на несложном приспособлении. Основная задача - обеспечить заданную плотность тока.

 Отправлено: 28.01.08 00:24. Заголовок: EvilShurik пишет: ..

EvilShurik пишет:

цитата:

Провел испытания такой конструкции - ствол от сорокапятки, метательный заряд - магниевая спираль в воде. При выстреле - на спираль подается импульс тока от мощной батареи, спираль нагреваеся за доли секунды и испаряется. Образующийся водород разгоняет стандартный снаряд-болванку. В первом же опыте удалось получить скорость вылета 1,7 км/с, при облегчении снаряда в два раза, замене воды аммиаком и усилении метательного заряда получилось 2,1 км/с.

А теперь колитесь насчет подробностей опытов.
1) точный калибр ствола?
2) длина в калибрах?
3) гладкоствольный/нарезной?
4) точные геометрические размеры и масса снарядов в опыте №1 и №2.
5) количество и масса магния в спирали, диаметр проволоки, способы обработки поверхности, химический состав, способы подвода напряжения.
6) количество и масса воды в опыте №1 и аммиака в опыте №2.
7) количество энергии в кДж затраченное на поджиг спирали в опыте №1 и №2.
8) длительность импульса поджига спирали в опыте №1 и №2.
Под опытами №1 подразумевается опыт с водой и скоростью около 1,7 км/ч, под опытом №2 опыт с аммиаком и скоростью 2,1 км/ч.

 Отправлено: 29.01.08 02:18. Заголовок: Ствол,ядумаю, надо б..

Ствол,ядумаю, надо брать гладкий.Т.к. нарезы на таких скоростях и десятка выстрелов не выдержат.
А если взять стеклянную или фторопластиковую колбу с HNO3 обмотать провлокой и дать ток.Ох и бахнет!

 Отправлено: 29.01.08 20:11. Заголовок: Ствол был гладкий, в..

Ствол был гладкий, внутренний диаметр 45мм, внешний 85мм, длина ствола 2400мм. Мне запретили публиковать некоторые подробности, в основном связанные с особенностями метательного заряда. При выстреле образовывалось облако из окиси магния. Вроде бы в современных артсистемах давно добились 2,7км/c. Соотношение вода/магний расчитывается из простой формулы H2O + Mg = H2 + MgO - воды нужно брать с 2% избытком относительно теоретического соотношения.

 Отправлено: 29.01.08 20:21. Заголовок: При инициации действ..

При инициации действительно происходит фазовый взрыв магния. Далее его пары горят в парах воды, давая водород. Скорость расширения водорода при 2400 градусах - примерно 10км/с. Ввод электротока - через специальные конусообразные вводы, изолированые керамикой, проходят через одноразовую плиту-заглушку в казенной части установки. Массу магния в спирали мне публиковать не разрешают.

 Отправлено: 29.01.08 20:34. Заголовок: В общем вывод ясен -..

В общем вывод ясен - обычная ЭТХ-пушка, вид сбоку.
2,7 км/с кстатим добились на ЖМВ. ЭТХ требует слишком зверской накачки энергии в метательный заряд. Что вы и доказали со своей АКБ в тонну от ПЛ.
В общем для относительно легкой бронетехники - не пригодно. Для техники ВМВ - тем более.
Году в 2020-2030 на танке тон в 50-70 массы ЭТХ с ТЭ вместо ДВС уже имеет право на жизнь в качестве вспомогательного калибра, но не более того. ГК все равно эффективней на ЖМВ.

 Отправлено: 29.01.08 20:43. Заголовок: Злой Шурик, к вам то..

Злой Шурик, к вам товарищи из какого-нить закрытого КБ или чекисты в асю не стучались?

 Отправлено: 29.01.08 20:47. Заголовок: А зачем им? У них св..

А зачем им? У них своего добра навалом

 Отправлено: 29.01.08 20:59. Заголовок: Это не совсем ЭТХ, т..

Это не совсем ЭТХ, т. к. основная часть энергии выделяется при горении магния. Электроэнергия нужна лишь для испарения спирали. В принципе аккумулятор может быть небольшим. Но в условиях 30х лучше тонной АБ не найти, т. к. нужен мощный импульс тока.

 Отправлено: 29.01.08 21:19. Заголовок: Это не совсем ЭТХ, т..

Это не совсем ЭТХ, т. к. основная часть энергии выделяется при горении магния. Электроэнергия нужна лишь для испарения спирали. В принципе аккумулятор может быть небольшим. Но в условиях 30х лучше тонной АБ не найти, т. к. нужен мощный импульс тока. Но при этом обеспечивается многократность выстрелов. Танки БТ весили около 14 тонн, так что место есть для одной тонны. Пушку нужно переделывать незначительно.

 Отправлено: 29.01.08 21:33. Заголовок: Танки надо переделыв..

Танки надо переделывать так значительно что ЭТХ не смогли сделать даже сейчас.
В топку(с)

 Отправлено: 30.01.08 14:17. Заголовок: falanger пишет: Та..

falanger пишет:

цитата:

Танки надо переделывать так значительно что ЭТХ не смогли сделать даже сейчас. В топку(с)

Если этим занимаются в СССР -30х, то -теоретически можно сделать весьма недурное противотанковое САУ -- причем даже не ставить батарею а запитать напрямую от генератора вращаемого дизелем -- так оно менее капризно в обслуживании. Наверняка попробовали бы на кораблях и береговой артиллерии, и м.б на осадных орудиях. Французы определенно додумаются ставить такие пушки на Линии Мажино.

 Отправлено: 31.01.08 11:30. Заголовок: EvilShurik 1. Так у ..

EvilShurik
1. Так у Вас в Ирландии дача?
2. Так Вы там делаете такие опыты?
3. Так у Вас есть для этого средства?
4. Так Вам это там разрешают?
5. Так Вы публикуете результаты с согласия разрешающих?
Who are you, mister EvilShurik?
О чём мы ещё можем скоро услышать? Гиперболоид инженера Гарина?

По теме: а может быть, какой-то конденсатор использовать? Т.е., сперва заряжается конденсатор, а он уже даёт разряд для воспламенения-выстрела. (?)

 Отправлено: 31.01.08 13:24. Заголовок: Стасу: разрешили чер..

Стасу: разрешили через год после подачи заявки. Снимали операторы канала Дискавери. Никто не ожидал, что получится что-то путное. Кстати ручной гиперболоид, прям как у Гарина в известном романе, сделали китайцы, и по слухам его можно купить на Митинском радиорынке. Режет и поджигает бумагу. Может необратимо ослепить человека.

 Отправлено: 31.01.08 16:11. Заголовок: Так сие устройство м..

Так сие устройство можно будет лицезреть по Дискавери?

 Отправлено: 31.01.08 16:13. Заголовок: Возможно, если конку..

Возможно, если конкурентов за эфирное время обойдет .

 Отправлено: 31.01.08 17:08. Заголовок: Кстати --а пулемет н..

Кстати --а пулемет на этой основе сделать нельзя попробовать? Смысла немного, но чем только в 30 е не занимались?

 Отправлено: 31.01.08 17:10. Заголовок: EvilShurik пишет: ..

EvilShurik пишет:

цитата:

при облегчении снаряда в два раза, замене воды аммиаком и усилении метательного заряда получилось 2,1 км/с. Вся система весьма проста с хорошей технологичностью. Предположим ее сделали в середине 30х. Какой будет ВМВ?

Немцы на этой основе могли попытаться сделать новый вариант своей "хохдрукпумпе" для обстрела Англии. Может году к 1944, угробив кучу средств и довели бы до ума. Потом пришлось бы помучаться, взрывая -- после Нормандии.

 Отправлено: 31.01.08 19:00. Заголовок: Тов Лещенко: а пулем..

Тов Лещенко:

цитата:

а пулемет на этой основе сделать нельзя попробовать

гладкоствольный
а смысл?
мне он рисуется с такими патронами: пуля, воткнутая в баллон смеси, сзади баллона заряженный конденсатор
а как по-другому?
заказчик ведь захочет супер-пулемёт, выплёвывающий пули в немерянных количествах, и чтобы пули в него сыпались как горох сверху, а сбоку быстренько заливалась гремучая смесь, и это быстро-быстро разрядом воспламенялось, и снова и снова так... но ведь это скорее всего невозможно будет сделать, особенно в 30-е годы

 Отправлено: 01.02.08 00:02. Заголовок: Стас пишет: гладкос..

Стас пишет:

цитата:

гладкоствольный

А что --нарезной ствол ну никак?

 Отправлено: 01.02.08 10:08. Заголовок: В.Лещенко пишет: ....

В.Лещенко пишет:

цитата:

... Предположим ее сделали в середине 30х... ...Может году к 1944, угробив кучу средств и довели бы до ума. ...

ааа! мой любимый цвет- батареи десятков 280-мм орудий на ж/д транспортёрах, забрасывающие через Ла-Манш Лондон полутысячей снарядов в час за четверть тыщщи километров! "Битва за Британию" навыворот- когда бриттские лётчики бьются над чужой территорией! потопление Гранд- флита в канале прямой наводкой с 20 км!

...это-

 Отправлено: 01.02.08 12:03. Заголовок: В.Лещенко пишет: А ..

В.Лещенко пишет:

цитата:

А что --нарезной ствол ну никак?

Уже с 1км/с нарезной ствол имеет слишком малый ресурс.

 Отправлено: 01.02.08 12:04. Заголовок: DronT пишет: ааа..

DronT пишет:

цитата:

ааа! мой любимый цвет- батареи десятков 280-мм орудий на ж/д транспортёрах, забрасывающие через Ла-Манш Лондон полутысячей снарядов в час за четверть тыщщи километров! "Битва за Британию" навыворот- когда бриттские лётчики бьются над чужой территорией! потопление Гранд- флита в канале прямой наводкой с 20 км! ...это-

Урежте осетра --в 1944 году на позицию просто бы разгрузилось с пару сотен ланкастеров или Б-25 и тем бы дело кончилось

 Отправлено: 01.02.08 12:07. Заголовок: В.Лещенко пишет: Ур..

В.Лещенко пишет:

цитата:

Урежте осетра --в 1944 году на позицию просто бы разгрузилось с пару сотен ланкастеров или Б-25 и тем бы дело кончилось

цитата:

Предположим ее сделали в середине 30х...

 Отправлено: 01.02.08 12:07. Заголовок: DronT пишет: ааа! м..

DronT пишет:

цитата:

ааа! мой любимый цвет- батареи десятков 280-мм орудий на ж/д транспортёрах, забрасывающие через Ла-Манш Лондон полутысячей снарядов в час за четверть тыщщи километров! "Битва за Британию" навыворот- когда бриттские лётчики бьются над чужой территорией! потопление Гранд- флита в канале прямой наводкой с 20 км!

При достаточных размерах пушки можно будет пулять не только на 250-300км, а и на тысячу, и на орбиту Земли. Вот только понадобятся спецвкладыши в ствол на каждый выстрел, иначе ресурс никакой.

 Отправлено: 01.02.08 12:18. Заголовок: DronT пишет: Предпо..

DronT пишет:

цитата:

Предположим ее сделали в середине 30х...

В середине 30х --первые опыты. То есть году к 40-41 у нас только только первые действующие образцы, а к 1943-44 -- мегапушка --это исходя из опыта с Фау.

 Отправлено: 01.02.08 12:56. Заголовок: EvilShurik пишет: П..

EvilShurik пишет:

цитата:

При достаточных размерах пушки можно будет пулять не только на 250-300км, а и на тысячу, и на орбиту Земли. Вот только понадобятся спецвкладыши в ствол на каждый выстрел, иначе ресурс никакой.

избыточно- рассеивание будет больше, чем с город, а на орбиту без коррекции в верхней точке траектории всё равно не выйти.
кроме того, если судить по Вашему опыту ( )- скорости, достаточные для дальности 200+ км возможно достичь не применяя супердлинный мегаствол. то есть масса пушки не зашкаливает за границы разумных пределов, пушка будет достаточно мобильной, что есть супергуд. плюс пушек можно сделать много, и стволов тоже (жить- то стволу десятки выстрелов в лучшем случае).

В.Лещенко пишет:

цитата:

В середине 30х --первые опыты. То есть году к 40-41 у нас только только первые действующие образцы, а к 1943-44 -- мегапушка --это исходя из опыта с Фау.

исходя из опыта великого EvilShurik'а ( ) сделать такую пушку проще, чем Фау-2. 2EvilShurik- Вы бы осилили небольшую жидкостную ракетку- полезная нагрузка с килограмм и дальность в десятка два км. хотя- бы? (в скобках замечу- не применяя вытеснительную подачу и применяя стабилизацию ракеты автопилотом- т.е. чтобы такую можно было масштабировать до взрслого размера)

 Отправлено: 01.02.08 14:17. Заголовок: EvilShurik, огласите..

EvilShurik, огласите пожалуйста массу и форму снаряда, а то у меня устойчивое впечатление, что это в принципе по параметрам вариация на тему американских моделей легкогазовых пушек.

 Отправлено: 01.02.08 14:25. Заголовок: DronT пишет: Вы бы ..

DronT пишет:

цитата:

Вы бы осилили небольшую жидкостную ракетку- полезная нагрузка с килограмм и дальность в десятка два км. хотя- бы? (в скобках замечу- не применяя вытеснительную подачу и применяя стабилизацию ракеты автопилотом- т.е. чтобы такую можно было масштабировать до взрслого размера)

Зачем играть боян? Все равно ракета гораздо сложнее пушки. Материалы для своего опыта я приобрел на свалке, за исключением магниевой проволки. Ствол - у коллекционера артвооружений, в казенной части держал 4000атм в статике.

 Отправлено: 01.02.08 14:27. Заголовок: DronT пишет: исх..

DronT пишет:

цитата:

исходя из опыта великого EvilShurik'а ( ) сделать такую пушку проще, чем Фау-2. 2EvilShurik- Вы бы осилили небольшую жидкостную ракетку- полезная нагрузка с килограмм и дальность в десятка два км. хотя- бы? (в скобках замечу- не применяя вытеснительную подачу и применяя стабилизацию ракеты автопилотом- т.е. чтобы такую можно было масштабировать до взрслого размера)

Ну исходя из того как немцы мучались со своими мегапроектами... Раньше чем Фау не сделают. ГИРДовцы свою раектку когда запустили? А Браун баловаться когда начал?

 Отправлено: 01.02.08 14:40. Заголовок: В.Лещенко пишет: Ну..

В.Лещенко пишет:

цитата:

Ну исходя из того как немцы мучались со своими мегапроектами...

Дора, Карл.

ЗЫ. а что на море делаться будет...