Отправлено: 29.02.08 17:01. Заголовок: PzVII UberTiger

PzVII UberTiger изначально должен был сочетать в себе как мощное вооружение и защиту, так и выскокую скорость и подвижность, что заставило конструкторов пойти на резкое наращивание мощности двигателя. В связи с отсутствием танкового мотора мощностью 1200 л.с. предполагалось установить в PzVII спаренную установку издвух двигателей Майбах, однако впоследствии на танке были установлен 16-цилиндровый четырехтактный дизель МВ-502.
Танк имел классическую компоновочную схему, был вооружен 128-мм орудием, аналогичным орудию САУ "Ягдтигр", 7 пулеметов, включая 2 зенитных в дистанционно управляемой турели, созданной с использованием иностранных решений.
Была предпринята в целом успешная попытка защитить танк от огня русских 122 и 152 мм САУ, максимальная толщина брони лобовой части башни достигала 350 мм, лба корпуса - 200 милиметров. При массе 88 т машина без труда развивала скорость 60 км/ч, обладала отличной проходимостью. Его броневая защита в то время была практически неуязвима. Достаточно сказать, что PZ 7 выдерживал обстрел не только 122-мм русской пушки, но и собственного 128-мм орудия.
Тяжелый танк PZ7 без преувеличения можно считать шедевром немецкого тяжелого танкостроения, он не имел себе равных в мире по совокупности основных боевых показателей. При боевой массе, близкой к массе своего основного конкурента, "Королевского тигра", Pz7 значительно превосходил его как по броневой защите, так и по вооружению, а разработанный по тем же ТТТ E-79- по простоте развертывания производства (в связи с использованием преимущественно существующих узлов и решений). Остается только порадоваться, что массовое производство этой уникальной боевой машины так и не было развернуто.

 Отправлено: 29.02.08 17:14. Заголовок: Хочу его в МЦМ-2ТК. ..

Хочу его в МЦМ-2ТК. Пригодится.

 Отправлено: 29.02.08 17:18. Заголовок: Не. Если уж разрабат..

Не. Если уж разрабатывать - то нормальную линейку, с родственностью и происхождением. Обращайтесь, если что :)

 Отправлено: 29.02.08 17:19. Заголовок: По ТТД похож на ИС-7..

По ТТД похож на ИС-7

 Отправлено: 29.02.08 17:22. Заголовок: ратибор пишет: По Т..

ратибор пишет:

цитата:

По ТТД похож на ИС-7

 Отправлено: 29.02.08 17:26. Заголовок: вопрос - без войн (г..

вопрос - без войн (глобальных) такое чудо к 1948 может появится в МЦМ ?

 Отправлено: 29.02.08 17:28. Заголовок: Седов пишет: вопрос..

Седов пишет:

цитата:

вопрос - без войн (глобальных) такое чудо к 1948 может появится в МЦМ ?

Сомневаюсь. ИС-7 все-таки порождение Второй Мировой...

 Отправлено: 29.02.08 17:44. Заголовок: Порше в гробу вертит..

Порше в гробу вертится

 Отправлено: 29.02.08 17:46. Заголовок: Кэрт пишет: Порше в..

Кэрт пишет:

цитата:

Порше в гробу вертится

Порше тут рядом не стоял

 Отправлено: 29.02.08 17:55. Заголовок: Слава Макаров пишет:..

Слава Макаров пишет:

цитата:

Танк имел классическую компоновочную схему

Классическая для немцев ВМВ . Трансмиссия то спереди .

Общемировая классическая - Рено ФТ 17 . Мотор и трансмиссия сзади .

А по каткам - таки больше на Т 6 Порше смахивает ...

 Отправлено: 29.02.08 18:10. Заголовок: 1. А он не может ста..

1. А он не может стать прародителем американских/ФРГ/британских/французских послевоенных танков?
2. А прямое попадание из английской "Черепахи" он выдержит?

 Отправлено: 29.02.08 19:32. Заголовок: KasparsB пишет: А п..

KasparsB пишет:

цитата:

А по каткам - таки больше на Т 6 Порше смахивает

Да ну? Ягдтигр это перепиленный - удлиненный. Но я вынужден признать свою неправоту - Ягдтигр на шасси работы Порше. Я что-то только про "Элефанта" помнил...

Magnum пишет:

цитата:

А он не может стать прародителем американских/ФРГ/британских/французских послевоенных танков?

А он и так был :) В лице Пантеры\Кенигтигера. Решения, окромя движка, совершенно те же.

Magnum пишет:

цитата:

2. А прямое попадание из английской "Черепахи" он выдержит?

Гм. Там 95 мм с начальной скоростью 880 м\с, а ИС-7 с аналогичным бронированием был устойчив на характерных дистанциях боя к 130 мм с начальной 900 м\с и немецкой 128 с начальной 920 м\с (как раз она стоит на PzVII). Думаю, особых проблем не будет.

 Отправлено: 29.02.08 23:20. Заголовок: Слава Макаров пишет:..

Слава Макаров пишет:

цитата:

Если уж разрабатывать - то нормальную линейку, с родственностью и происхождением. Обращайтесь, если что :)

Я! Я! Я обращаюсь!!!! Вот тут - http://alternativa.fastbb.ru/?1-18-0-00000140-000-0-0-1203840924
И вообще мне дюже интересно, как будет развиваться советское (российское) танкостроение, если взять за брейк-лайн 1930 г. - БТ нет вообще, а вместо Т-26 - Т-19 улучшенный, - и вперёд! И с линеййкой, с родственностью и происхождением...

 Отправлено: 01.03.08 02:24. Заголовок: Mukhin пишет: И воо..

Mukhin пишет:

цитата:

И вообще мне дюже интересно, как будет развиваться советское (российское) танкостроение, если взять за брейк-лайн 1930 г. - БТ нет вообще, а вместо Т-26 - Т-19 улучшенный, - и вперёд!

Вы не поверите, коллега, но мне тоже очень интересно :) Я думаю над этим вариантом, скоро парочку выложу - один шуточный, один серьезный.

 Отправлено: 01.03.08 22:40. Заголовок: http://www.ljplus.ru..

Созданный под впечатлением Pz7 тяжелый танк тип Нанатсу.

 Отправлено: 03.03.08 09:41. Заголовок: это... а против них ..

это... а против них самоходки какие будут?
или для защиты от таких танков проще копать судоходные каналы?

 Отправлено: 03.03.08 17:27. Заголовок: DronT пишет: это... ..

DronT пишет:

цитата:

это... а против них самоходки какие будут?

Будут!!! С морскими пушками калибра 120-130мм. (Например: советская 130мм ПТСУ "Зверокол" )

 Отправлено: 03.03.08 18:03. Заголовок: Ingvar пишет: Будут..

Ingvar пишет:

цитата:

Будут!!! С морскими пушками калибра 120-130мм.

Обижаете! С морским 152! ИСУ-3-152 "Песец"

 Отправлено: 03.03.08 19:17. Заголовок: Слава Макаров пишет:..

Слава Макаров пишет:

цитата:

ИСУ-3-152 "Песец"

Строенная башня от Чапаевых :))

 Отправлено: 03.03.08 19:36. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Строенная башня от Чапаевых

С этим в Персик! А у нас суровый технореализмъ!

 Отправлено: 03.03.08 19:56. Заголовок: Mukhin пишет: И воо..

Mukhin пишет:

цитата:

И вообще мне дюже интересно, как будет развиваться советское (российское) танкостроение, если взять за брейк-лайн 1930 г. - БТ нет вообще, а вместо Т-26 - Т-19 улучшенный, - и вперёд! И с линеййкой, с родственностью и происхождением...

Да ничего особенного не произойдет. Когда ту самую комиссию за границу посылали, то первоначально планировали начать с Франции, но как раз в тот момент там ничего нового не было. Вот через годик-другой уже интереснее - Д1 к примеру появился, всякого рода АМС33 (которые как ни крути много лучше и интереснее Т-27 и им подобных). Не будет Т-26 и БТ будут танки вельми похожие на французские. Тот же Т-24 будет строится той серией как планировали изначально.

 Отправлено: 03.03.08 20:34. Заголовок: Слава Макаров пишет:..

Слава Макаров пишет:

цитата:

А у нас суровый технореализмъ!

Слава Макаров пишет:

цитата:

При массе 88 т

:))

 Отправлено: 04.03.08 19:46. Заголовок: Слава Макаров пишет:..

Слава Макаров пишет:

цитата:

Обижаете! С морским 152! ИСУ-3-152 "Песец"

С 3-х орудийной 180 мм башней ИСУ-180 "Полный Песец"

 Отправлено: 04.03.08 20:05. Заголовок: А сколько такое чудо..

А сколько такое чудо как Т7 будет стоить по отношению к Тигру ?

 Отправлено: 04.03.08 20:20. Заголовок: Седов пишет: А скол..

Седов пишет:

цитата:

А сколько такое чудо как Т7 будет стоить по отношению к Тигру ?

Сложно сказать. Дороже, но не в разы, при серийном производстве. В 1,2 - 1,3 раза дороже наверное, хотят тут вопрос. За счет унификации с Пантерой могут вообще цену до той же ужать. Я, как можно заметить, предлагаю довольно технологичную подвеску Порше, но с нормальной трансмиссией.

 Отправлено: 04.03.08 21:36. Заголовок: Реально ли ему появи..

Реально ли ему появиться без войны ?

 Отправлено: 04.03.08 21:51. Заголовок: Седов пишет: Реальн..

Седов пишет:

цитата:

Реально ли ему появиться без войны ?

Ему и с войной нереально при такой массе. Во всяком случае, в серии - точно.

 Отправлено: 04.03.08 22:06. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Ему и с войной нереально при такой массе. Во всяком случае, в серии - точно.

Да ну? Кениг 70, Черепаха 80, ЯгдТигр 75, ИС-7 - 68. Очень близко подошли к это цифре, при нормальной подвижности машины на поле боя вполне бы пошла в ограниченную серию. Каковой и следует делать тяжелые танки. А основной - ОБТ "Пантера-2" с 88 мм.

 Отправлено: 04.03.08 22:14. Заголовок: Слава Макаров пишет:..

Слава Макаров пишет:

цитата:

Черепаха 80,

Она была в серии?
Слава Макаров пишет:

цитата:

при нормальной подвижности машины на поле боя вполне бы пошла в ограниченную серию.

Проблема с подвижностью вне поля боя.

 Отправлено: 04.03.08 22:23. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Проблема с подвижностью вне поля боя.

Вот никакой разницы в подвижности вне поля боя с Ягдом у нее нет - некапитальные мосты и поезда отменяются. Но насчет 88 тонн - это если честно шутка. Текст - то не всерьез писался изначально. Реально, судя по Geschiitzwagen VI, порядка 70 тонн с небольшим. Точнее - считать надо...

 Отправлено: 04.03.08 22:41. Заголовок: Против таких "ме..

Против таких "мегамонстров" быстренько ПТУР сделают с управлением по проводу например. И фсе.

 Отправлено: 04.03.08 23:30. Заголовок: falanger пишет: Про..

falanger пишет:

цитата:

Против таких "мегамонстров" быстренько ПТУР сделают с управлением по проводу например.

Чушь. Таких "мегамонстров" был вагон и маленькая тележка, назывались ИС-2 и ИС-3. Никаких птуров не появилось, вершиной тежнологии был фаустпатрон.

 Отправлено: 04.03.08 23:41. Заголовок: Слава Макаров пишет:..

Слава Макаров пишет:

цитата:

Чушь. Таких "мегамонстров" был вагон и маленькая тележка, назывались ИС-2 и ИС-3. Никаких птуров не появилось, вершиной тежнологии был фаустпатрон.

Так они от фаустов вполне себе горели.

 Отправлено: 04.03.08 23:49. Заголовок: dim999 пишет: Так о..

dim999 пишет:

цитата:

Так они от фаустов вполне себе горели.

Именно. Но фалангер, как всегда, пытается предложить понтовое, но совершенно нереализуемое решение.

 Отправлено: 04.03.08 23:50. Заголовок: Слава Макаров пишет:..

Слава Макаров пишет:

цитата:

Реально, судя по Geschiitzwagen VI, порядка 70 тонн с небольшим.

Меня терзают смутные сомненения, что эта цифра так же относится к реальности, как ТТХ вашего варианта 4х башенного Ямато.

 Отправлено: 04.03.08 23:53. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Меня терзают смутные сомненения, что эта цифра так же относится к реальности, как ТТХ вашего варианта 4х башенного Ямато.

А давайте вы все-таки посмотрите на массу прототипа, для начала. Кстати, где вы у меня видели четырехбашенный Ямато?

 Отправлено: 05.03.08 11:09. Заголовок: Слава Макаров пишет:..

Слава Макаров пишет:

цитата:

Кстати, где вы у меня видели четырехбашенный Ямато?

Как я понял, имеется в ивду проект "Адмирала Джонса", который Вы для мнея ваяли. Но это - к слову. А главное - я таки жду "Т-34 без БТ" Я настырный и нахальный

 Отправлено: 05.03.08 12:11. Заголовок: Слава Макаров пишет:..

Слава Макаров пишет:

цитата:

Вот никакой разницы в подвижности вне поля боя с Ягдом у нее нет - некапитальные мосты и поезда отменяются. Но насчет 88 тонн - это если честно шутка.

88 т для ж/д даже во время ВМВ проблема , но не сильно . Да , платформа нужна специальная , дык сделают . ПМСМ проблема в другом - влезет ли он по габаритам ? Длина до 12 м не вопрос , а вот высота и ширина более 3,5 м - серьёзно ( туннели , мосты ) . Как у Вашего PzVII UberTiger с этим ?

 Отправлено: 05.03.08 12:12. Заголовок: Слава Макаров пишет:..

Слава Макаров пишет:

цитата:

Дороже, но не в разы, при серийном производстве. В 1,2 - 1,3 раза дороже наверное, хотят тут вопрос

В первом приближении можно взять по массе и получится полтора раза самое малое. А с учётом того, что тысячами шт такое диво не клепают... Блин уж лучше бы Ягдтигр оставили.

 Отправлено: 05.03.08 12:29. Заголовок: Полностью согласен с..

Полностью согласен с Вольгой - этот монстр просто нереально лёгок при тевтонском инжинеринге и концепции. Просторная компоновка и шахматная подвеска при таком бронировании и вооружении тянут никак не меньше 100-180 тонн.

ИС-7 весит 68 благодаря сжатой компоновке, компактнее Кор.Тигра. У вас же на эскизе нечто с Маус.

А САУ с длинными шестидюймовками у нас делали в реале.

 Отправлено: 05.03.08 12:33. Заголовок: 7th Guest пишет: А ..

7th Guest пишет:

цитата:

А САУ с длинными шестидюймовками у нас делали в реале.

вот- вот. я так думаю- против такого будет истребительная самоходка со 180- мм. может даже с 2х180 мм, а перезарядка в стационарных условиях.

 Отправлено: 05.03.08 13:29. Заголовок: может даже с 2х180 м..

цитата:

может даже с 2х180 мм, а перезарядка в стационарных условиях.

Кстати, по теме "Медведь" сделали полноразмерный макет 122х2 САУ. Ага, двустволка в 1946м, причём изначально планировалось авто-заряжание за счет отдачи...

 Отправлено: 05.03.08 16:06. Заголовок: 7th Guest пишет: ИС..

7th Guest пишет:

цитата:

ИС-7 весит 68 благодаря сжатой компоновке, компактнее Кор.Тигра. У вас же на эскизе нечто с Маус.

У меня на эскизе нечто с Geschiitzwagen VI, которая весила 58 тонн при 17 cm K44(Sf)/GwVI в неподвидвижной рубке и хеншелевском шасси.

 Отправлено: 05.03.08 16:52. Заголовок: Эта самоходка имела ..

Эта самоходка имела 30мм броню...

 Отправлено: 05.03.08 16:57. Заголовок: 7th Guest пишет: Э..

7th Guest пишет:

цитата:

Эта самоходка имела 30мм броню...

Ну так вес "Убертигра" я и оцениваю повыше, при том что на нем не 170 мм орудие. От 70 до 80 тонн, точнее, как я уже говорил ранее, надо считать.

 Отправлено: 05.03.08 21:43. Заголовок: 7th Guest пишет: Эт..

7th Guest пишет:

цитата:

Эта самоходка имела 30мм броню...

Слава Макаров пишет:

цитата:

лобовой части башни достигала 350 мм, лба корпуса - 200 милиметров.

Особенно мне интересно,зачем 350 мм - что бы весил побольше?

 Отправлено: 06.03.08 02:01. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Особенно мне интересно,зачем 350 мм - что бы весил побольше?

/устало/ Не зачем, а почему. Потому что изначальный вариант описания - шутка. Перелицовка статьи про ИС-7. Всерьез обсуждать эту машину... э.... не курите, в общем.

 Отправлено: 06.03.08 13:07. Заголовок: Да, на бой Супертигр..

Да, на бой Супертигра с ИС-7 я бы посмотрел... ИМХО всё же наш посильнее будет. Но если не будет справляться, действительно на его базе склепают супер-Зверобоя с 180-мм орудием в неподвижной рубке, прикрытой 400-мм бронёй :)

 Отправлено: 06.03.08 13:35. Заголовок: Что интересно - это ..

Что интересно - это же в сущности путь к долговременным укрепленным линиям по любому. 37мм ПТО немцы на руках носили, 50мм - уже с трудом, 75мм так врезалась в землю, что после двух-трех выстрелов надо было вытаскивать, а уж про 88мм и монстра 128мм и говорить лень. А в итоге понадобятся 155мм ПТО, которые надо будет ставить не в чисто поле, а в хорошо забетонированные ДОТы. То же и с танками. Будут по частям подвозится на передовую и разбираться после боя при передислокации.

 Отправлено: 06.03.08 13:58. Заголовок: Седов пишет: А в ит..

Седов пишет:

цитата:

А в итоге понадобятся 155мм ПТО, которые надо будет ставить не в чисто поле, а в хорошо забетонированные ДОТы.

А витоге появятмся ПТУР.

 Отправлено: 06.03.08 14:41. Заголовок: Curioz пишет: супер..

Curioz пишет:

цитата:

супер-Зверобоя с 180-мм орудием в неподвижной рубке, прикрытой 400-мм бронёй :)

вот- вот. и я о том.

Седов пишет:

цитата:

55мм ПТО, которые надо будет ставить не в чисто поле, а в хорошо забетонированные ДОТы

а мне привиделась система судоходных каналов на танкоопасных направлениях и ПТ мониторы в них...

 Отправлено: 06.03.08 15:35. Заголовок: DronT пишет: а мне ..

DronT пишет:

цитата:

а мне привиделась система судоходных каналов на танкоопасных направлениях и ПТ мониторы в них...

угу

sas пишет:

цитата:

А витоге появятмся ПТУР.

угу

 Отправлено: 06.03.08 16:10. Заголовок: sas пишет: А витоге..

sas пишет:

цитата:

А витоге появятмся ПТУР

Лет через десять... (В РИ - ещё позже). До тех пор будут экспериментировать с супербазуками и суперПТО. А иначе никак...

DronT пишет:

цитата:

а мне привиделась система судоходных каналов на танкоопасных направлениях и ПТ мониторы в них...

А в промежутках - густая сеть железных дорог, по которым катаются 180-мм и 203-мм транспортёры.

 Отправлено: 06.03.08 16:23. Заголовок: Curioz пишет: Лет ч..

Curioz пишет:

цитата:

Лет через десять... (В РИ - ещё позже). До тех пор будут экспериментировать с супербазуками и суперПТО. А иначе никак...

Базука , Панцерфауст - 1942 - 1943 . Красная шапочка ( реальный ПТУР ) - 1945 . Может и не сильно массовый , но уже серийный .

 Отправлено: 06.03.08 16:56. Заголовок: Curioz пишет: А в п..

Curioz пишет:

цитата:

А в промежутках - густая сеть железных дорог, по которым катаются 180-мм и 203-мм транспортёры.

неее. ж/д на прямую наводку не вывести. а по танкам надо прямой наводкой.

 Отправлено: 07.03.08 13:54. Заголовок: KasparsB пишет: Кра..

KasparsB пишет:

цитата:

Красная шапочка ( реальный ПТУР ) - 1945

Так речь-то об СССР, у которого реальный ПТУР появился ...гораздо позже.

DronT пишет:

цитата:

ж/д на прямую наводку не вывести. а по танкам надо прямой наводкой

Они будут действовать из засады

 Отправлено: 07.03.08 15:28. Заголовок: "Штука" и &#..

"Штука" и "открывашка" размолотят любую супер-конструкцию. Чем больше танк - тем больше потеря.

 Отправлено: 10.03.08 10:50. Заголовок: :sm36: А вот - бли..

[реклама вместо картинки][реклама вместо картинки][реклама вместо картинки]
[реклама вместо картинки][реклама вместо картинки]

 Отправлено: 11.03.08 08:57. Заголовок: Похоже на "Корол..

Похоже на "Королевский тигр".. А ТТД какие?

 Отправлено: 11.03.08 22:27. Заголовок: В смысле вес или что..

В смысле вес или что? В зависимости от бронирования. С тем, что показано (башня, как рубка Ягдтигра, корпус, как Пантера II) - грубо - тонн 57-60.