Отправлено: 10.11.07 17:04. Заголовок: Еврофлот-1940!

Танкофилы тему создали, авиационщики - создали... чего же флотофилы молчат?! Давайте проектировать корабли на основе объединенно-европейских технологий! Линкоры, авианосцы, "карманные" линкоры - все в тему!

 Отправлено: 10.11.07 19:31. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Танкофилы тему создали, авиационщики - создали... чего же флотофилы молчат?! Давайте проектировать корабли на основе объединенно-европейских технологий! Линкоры, авианосцы, "карманные" линкоры - все в тему!

Серия крейсеров "Города"? И линкоров "Страны"?

 Отправлено: 10.11.07 21:20. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Танкофилы тему создали, авиационщики - создали... чего же флотофилы молчат?! Давайте проектировать корабли на основе объединенно-европейских технологий! Линкоры, авианосцы, "карманные" линкоры - все в тему!

Английские. ПЛы-немецкие

 Отправлено: 11.11.07 11:31. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

Английские. ПЛы-немецкие

Так неинтересно...Вот гибриды...Скажем, помесь "Арк Рояла" с катапультами, стартовыми тележками "Графа Цеппелина" и палубными "Штуками"

 Отправлено: 11.11.07 12:08. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

Английские.

Смотря какие. Ежели "Принц Уэльский" какой, то все остальные евролинкоры лучше.
тухачевский пишет:

цитата:

ПЛы-немецкие

Смотря какие. Если электробуты XXI и выше, то да. А так англичате опять же.

 Отправлено: 11.11.07 15:54. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Танкофилы тему создали, авиационщики - создали... чего же флотофилы молчат?! Давайте проектировать корабли на основе объединенно-европейских технологий! Линкоры, авианосцы, "карманные" линкоры - все в тему!

А против кого воюем?
И Британия как...Как рука США или как часть Европы?

Если в общем виде(на выбор):
ЛК:"Бисмарки" и "Ришелье"
ЛКР "Дюнкерки" и "Шарнхорсты"
АВ:"Викториесы" и "Цеппелины"
КРТ-1:"караманные" линкоры в варианте "Адмирала графа Шпее"
КРТ-2:"Хипперы" и "Альжери"(в серии)
КРЛ(большие): "тауны","Ла Галиссоньеры"
КРЛ(малые):"дидо","аретьюзы"
Лидеры:"Могадоры" и "нарвики"
ЭМ:британские "литеры" J-N и "трайблы"
ПЛ:типы VII и IX

 Отправлено: 11.11.07 17:02. Заголовок: Тока не Хиппер, свер..

Тока не Хиппер, сверхдорогой кораблик...... И ПТУ хреновата, кстати на Нарвиках теже проблемы - ПТУ хзреновая

 Отправлено: 16.03.08 21:48. Заголовок: А как насчет европей..

А как насчет европейского Ямато

 Отправлено: 17.03.08 00:06. Заголовок: Вопрос - лагерь. Евр..

Вопрос - лагерь. Европанцер задумывался как объединение германо-французских танковых институтов. Против англо-американцев.
Проблема: Флот - слишком долго и дорого, что бы создавать во время войны.

 Отправлено: 17.03.08 14:16. Заголовок: КРоВоСоС пишет: А к..

КРоВоСоС пишет:

цитата:

А как насчет европейского Ямато

Ну, на эту роль вполне H-44 годится. Если его немного уменьшить.

 Отправлено: 17.03.08 14:27. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Ну, на эту роль вполне H-44 годится. Если его немного уменьшить.

Тогда просто строить Н-39 и "Лайоны" а соотношении 2 к 1..

 Отправлено: 17.03.08 14:43. Заголовок: Prinz Eugen пишет: ..

Prinz Eugen пишет:

цитата:

Тогда просто строить Н-39 и "Лайоны" а соотношении 2 к 1..

Я лично считаю, что строить лучше для Европы 380-миллиметровые линкоры!

 Отправлено: 17.03.08 16:16. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Я лично считаю, что строить лучше для Европы 380-миллиметровые линкоры!

Зачем?Поясните,пожалуйста...
Ведь они по ГК будут слабее американских и советских ЛК,не говоря о "Ямато"...

 Отправлено: 17.03.08 16:23. Заголовок: Prinz Eugen пишет: ..

Prinz Eugen пишет:

цитата:

Зачем?Поясните,пожалуйста... Ведь они по ГК будут слабее американских и советских ЛК,не говоря о "Ямато"...

Они оптимальнее. Как ни странно, но по совокупности боевых параметров лучшими оказывались не исполины вроде "Ямато", "Айовы" или так и не построенного "Советского Союза", а не очень большие линкоры класса "Ришелье", "Литторио", "Саут Дакота". У них были оптимальным образом скомпонованы боевые параметры!

 Отправлено: 17.03.08 17:05. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

У них были оптимальным образом скомпонованы боевые параметры!

Извините,не факт...
Кстати на "СД" были 16"...
"Ришелье" неплохой ЛК,но уж больно экзотичный...
"Литторио" вроде как тоже...но,Таранто показало-живучесть никакая...

Можно,конечно,"Бисмарки" строить...

 Отправлено: 17.03.08 17:33. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Давайте проектировать корабли на основе объединенно-европейских технологий! Линкоры, авианосцы, "карманные" линкоры - все в тему!

А кто объединит? (Вариант - СССР "освободил" всю континентальную Европу и теперь думает об "освобождении" США-Англии и Японии, чтобы и там появилась новый(-ая) порядок/жизнь ).

цитата:

Как ни странно, но по совокупности боевых параметров лучшими оказывались не исполины вроде "Ямато", "Айовы" или так и не построенного "Советского Союза", а не очень большие линкоры класса "Ришелье", "Литторио", "Саут Дакота". У них были оптимальным образом скомпонованы боевые параметры!

У Ришелье и Литторио слаба ПВО, а у Литторио ещё и живучесть дохлая, вот Саут Дакота - другое дело.

Prinz Eugen пишет:

цитата:

Если в общем виде(на выбор): ЛК:"Бисмарки" и "Ришелье" ЛКР "Дюнкерки" и "Шарнхорсты" АВ:"Викториесы" и "Цеппелины" КРТ-1:"караманные" линкоры в варианте "Адмирала графа Шпее" КРТ-2:"Хипперы" и "Альжери"(в серии) КРЛ(большие): "тауны","Ла Галиссоньеры" КРЛ(малые):"дидо","аретьюзы" Лидеры:"Могадоры" и "нарвики" ЭМ:британские "литеры" J-N и "трайблы" ПЛ:типы VII и IX

Хм, ну и выбор ... .
ЛК - сразу поигрывают конкурентам.
АВ - а где Арк Ройал? (лучше обоих кандидатов).
КРТ-1 "карманник" - сразу "ф топку" (надо не рейдерство, а нормальные бои)
Лидеры: Могадоры и Нарвики - "ф топку" (с их надёжностью с ЭУ и перегруженностью артиллерией). Гораздо лучше Трайблы (хотя у них тоже есть недостатки), или на крайний случай - Фантаски.
ПЛ: - никаких VII (воевать придётся в океане), надо помотреть голландские - у них вроде неплохие были проекты.

 Отправлено: 17.03.08 18:17. Заголовок: Prinz Eugen пишет: ..

Prinz Eugen пишет:

цитата:

Кстати на "СД" были 16"...

Согласен, но по совокупности он как раз входит в класс.

Prinz Eugen пишет:

цитата:

"Ришелье" неплохой ЛК,но уж больно экзотичный...

Экзотичность - не проблема.

Prinz Eugen пишет:

цитата:

"Литторио" вроде как тоже...но,Таранто показало-живучесть никакая...

В линкор попало 3 торпеды. Вполне достаточно. Причем торпеды были с магнитными взрывателями.

А боевые характеристики у него очень хорошие. Вполне на уровне "среднего линкора". Тем более, что если убедить изменить конструкцию ПТЗ, то ее эффективность сразу увеличится!

Prinz Eugen пишет:

цитата:

Можно,конечно,"Бисмарки" строить...

Из всех предложенных "Бисмарк" наихудший. Только живучесть хорошая. Вооружение вообще никуда не годится, 4 башни для 8 380-миллиметровых орудий.

Ingvar пишет:

цитата:

У Ришелье и Литторио слаба ПВО

Вот это бесспорно. Но она вообще хорошей была только у американцев. Тот же "Ямато" по ПВО уступал и "Ришелье" и "Литторио".

Ingvar пишет:

цитата:

а у Литторио ещё и живучесть

А с чего это вдруг? Да, затонул с 3 торпед. Но из новых линкоров аналогичным по мощности торпедным атакам подвергался только "Принц Уэльский", затонувший после 5 торпед.

Ingvar пишет:

цитата:

ЛК - сразу поигрывают конкурентам.

Это смотря каким. "Кинг Джордж", "Родни" они явно одолеют, с "Вэнгардом" или "Саут Дакотой" будут сражаться на равных, "Айову" вполне могут одолеть за счет бронирования!

Ingvar пишет:

цитата:

КРТ-1

Как раз очень необходимые корабли. Представьте, сколько английских линкоров будут за ними гонятьтся, отвлекаясь от защиты метрополии!

 Отправлено: 17.03.08 20:32. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

А с чего это вдруг? Да, затонул с 3 торпед. Но из новых линкоров аналогичным по мощности торпедным атакам подвергался только "Принц Уэльский", затонувший после 5 торпед.

А "Бисмарк" с "Шарнхорстом"???

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Из всех предложенных "Бисмарк" наихудший. Только живучесть хорошая. Вооружение вообще никуда не годится, 4 башни для 8 380-миллиметровых орудий.

Почему?
Критерий артиллерии не принимается...

Ingvar пишет:

цитата:

Хм, ну и выбор ... .

 Отправлено: 17.03.08 20:42. Заголовок: Prinz Eugen пишет: ..

Prinz Eugen пишет:

цитата:

А "Бисмарк" с "Шарнхорстом"???

ПТЗ и живучесть у них хорошая.

Prinz Eugen пишет:

цитата:

Почему? Критерий артиллерии не принимается...

Большой, устаревшей компноновки, плохая зенитная артиллерия, медлителен.

 Отправлено: 17.03.08 20:59. Заголовок: Граф Цеппелин пишет..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Они оптимальнее. Как ни странно, но по совокупности боевых параметров лучшими оказывались не исполины вроде "Ямато", "Айовы" или так и не построенного "Советского Союза", а не очень большие линкоры класса "Ришелье", "Литторио", "Саут Дакота". У них были оптимальным образом скомпонованы боевые параметры!

Ришелье - гуано, Литторио - мог бы быть неплохим кораблем, если бы его строили итальянцы, а вот что "исполинского" в 55кт "Айове" я не понимаю? Особенно если учесть, что вдм в основном выросло из-за требованпий высокой скорости. Ограничиться 30 узлами (что очень немало) и в полсотни кт можно вполне влезть.
Prinz Eugen пишет:

цитата:

КРЛ(малые):"дидо","аретьюзы"

Кстати нет. "Капитаны Романни" - которые папы "Ташкента".

 Отправлено: 17.03.08 21:01. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Большой, устаревшей компноновки, плохая зенитная артиллерия, медлителен.

Не больше остальных.
Получается 90% крейсеров устаревшей компоновки.
ЗА - не факт.
Быстрее его только "Ришелье" и "Айовы"(и то не факт...)

По повреждения "Литторио"
В 23.15 почти одновременно в "Литторио" попа-ло две торпеды. Одна из них взорвалась по правому борту, немного в корму от первой 381-мм башни, в районе 163 шпангоута. В борту образовалась пробоина размерами примерно 7,5x6 метров, причем фильтрационная переборка конструктивной подводной защиты дала течь. Вторая торпеда ударила в кормовую оконечность в районе 9 шпан-гоута, пробив сквозную брешь с левого борта на правый, частично разрушив перо основного руля и его рулевую машину. Тем не менее в этот период угроза гибели корабля еще отсутствовала. Она стала реальной, когда в полночь третья торпеда поразила линкор в правый борт в носовую оконечность в районе 192 шпангоута, где отсутствовала конструк-тивная подводная защита. В огромную пробоину (примерно 12x8 метров) устремились большие массы забортной воды. Водонепроницаемые конструкции носовой оконечности, заклепочные со-единения которых уже были ослаблены взрывом первой торпеды, дали обильные течи. Если бы корабль находился в открытом море, то скорее всего его потопления не удалось бы избежать, однако в базе дело обстояло иначе: носовая оконечность села на грунт. Вода доходила до барбета первой 381-мм башни, и крен на правый борт составлял до 3 градусов.

 Отправлено: 17.03.08 21:05. Заголовок: Ingvar пишет: Лидер..

Ingvar пишет:

цитата:

Лидеры: Могадоры и Нарвики - "ф топку" (с их надёжностью с ЭУ и перегруженностью артиллерией). Гораздо лучше Трайблы (хотя у них тоже есть недостатки), или на крайний случай - Фантаски.

Виталий пишет:

цитата:

Кстати нет. "Капитаны Романни" - которые папы "Ташкента".

Тогда уже лучше вместо лидеров..

 Отправлено: 17.03.08 21:36. Заголовок: а как такой вариант...

а как такой вариант. франки во время окупации рейнской области захватили перспективное орудие 42см\45 и несколько заготовок еще к паре орудий. 1е орудие испытали, им понравилось и затем не только доделали заготовки но и в счет контрибуции произвели на заводе штук 20 стволов для своих линкоров. попытка вывезти завод не удалась из за саботажа и когда германия заняла демилитаризованую зону то тоже начала штамповать стволы. вначале италам которые не справились с производством своих орудий а англы не продали, а затем и для себя. результат к 40 г гк линкоров у франции-италии-германии одинаков.

 Отправлено: 18.03.08 11:43. Заголовок: Граф Цеппелин тпишет..

Граф Цеппелин тпишет:

цитата:

А с чего это вдруг? Да, затонул с 3 торпед.

Именно с этого. Тем более что дело фактически решила 1 (одна) авиационная торпеда.

цитата:

Это смотря каким. "Кинг Джордж", "Родни" они явно одолеют

Бой с Бисмарком это никак не подтверждает.

цитата:

Как раз очень необходимые корабли. Представьте, сколько английских линкоров будут за ними гонятьтся, отвлекаясь от защиты метрополии!

Нисколько. Для этого есть:
а) линейные крейсера Ринаун и Аляска
б) авианосцы (сойдут даже эскортные, если по 2-3 вместе)
в) тяжёлые крейсера (по 2-3 вместе)

цитата:

Большой, устаревшей компноновки, плохая зенитная артиллерия, медлителен.

Скорость примерно 30 узлов - вполне достаточно?!

Виталий пишет:

цитата:

Ришелье - гуано, Литторио - мог бы быть неплохим кораблем, если бы его строили итальянцы

Ришелье - ???
Литторио как раз и строили итальянцы. Или у Вас другие данные??

Prinz Eugen пишет:

цитата:

Быстрее его только "Ришелье" и "Айовы"(и то не факт...)

По Айовам - факт. Ещё и Вэнгард (?).

цитата:

Тогда уже лучше вместо лидеров..

Согласен. Но только с универсальной артиллерией (то есть тот же Дидо).

Osman-pasa пишет:

цитата:

франки во время окупации рейнской области захватили перспективное орудие 42см\45 и несколько заготовок еще к паре орудий. 1е орудие испытали, им понравилось и затем не только доделали заготовки но и в счет контрибуции произвели на заводе штук 20 стволов для своих линкоров. попытка вывезти завод не удалась из за саботажа и когда германия заняла демилитаризованую зону то тоже начала штамповать стволы.

1. Чем это 420мм лучше стандартных 16"???
2. Если уж разворачивать производство ГК для своих линкоров, то только на своих заводах. И тем более никак уж не в побеждённой стране.
3. Вывезти завод - нет проблем, тут никакой саботаж не поможет. Проблемы будут, если пытаться наладить производство на месте.

цитата:

когда германия заняла демилитаризованую зону то тоже начала штамповать стволы. вначале италам которые не справились с производством своих орудий

Т.е. Версальский договор отсутствует полностью???

цитата:

результат к 40 г гк линкоров у франции-италии-германии одинаков.

Формально он и был одинаков - 15" или 380-381мм, вот только линкоры получились совершенно разные.

P.S. может начала стоит определиться с Европой:
а) на каких условиях (завоевание, добровольно, как-то ещё) объединение?
б) входят ли Англия и СССР/Россия(без ВКП(б))?
в) противники (США, Япония, Англия, СССР, кто-то ещё)?

 Отправлено: 18.03.08 13:09. Заголовок: Ingvar пишет: По Ай..

Ingvar пишет:

цитата:

По Айовам - факт.

Как раз нет...Или у Вас есть данные официальных ходовых испытаний???

 Отправлено: 18.03.08 17:50. Заголовок: Prinz Eugen пишет: ...

Prinz Eugen пишет:

цитата:

.Или у Вас есть данные официальных ходовых испытаний???

Нет. Только по литературе. Хорошо, погорячился, но около 30 узлов должен был выдавать, что тоже неплохо.

 Отправлено: 18.03.08 21:44. Заголовок: Ingvar пишет: Литто..

Ingvar пишет:

цитата:

Литторио как раз и строили итальянцы. Или у Вас другие данные??

Опечатался. Если бы НЕ строили итальянцы.
Ingvar пишет:

цитата:

Ришелье - ???

Четырехорудийные убоищные башни, да еще и с расположением стволов в одной люльке (по два ствола). "Кирову" это никак не могут простить при куда меньшем калибре.

 Отправлено: 18.03.08 22:58. Заголовок: Виталий пишет: Четы..

Виталий пишет:

цитата:

Четырехорудийные убоищные башни, да еще и с расположением стволов в одной люльке (по два ствола). "Кирову" это никак не могут простить при куда меньшем калибре.

Так у "Кирова" было ТРИ ствола установленные в люльку для ДВУХ..
У "Дюнкерка" при Мерс-эль-Кебире проблем со стрельбой не было.

 Отправлено: 19.03.08 03:29. Заголовок: Prinz Eugen пишет: ..

Prinz Eugen пишет:

цитата:

Так у "Кирова" было ТРИ ствола установленные в люльку для ДВУХ..

Это сказка. У "Кирова" башню и люльку переделали под три ствола.

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Вот это бесспорно. Но она вообще хорошей была только у американцев. Тот же "Ямато" по ПВО уступал и "Ришелье" и "Литторио".

Кто бы мне объяснил - в каком месте 12х127 хуже чем 12х100 или 12х90?
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Из всех предложенных "Бисмарк" наихудший. Только живучесть хорошая. Вооружение вообще никуда не годится, 4 башни для 8 380-миллиметровых орудий.

Как бы принято считать - что схема 4х2 для ГК - оптимальная. Все остальное - извраты Вашингтона.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Большой, устаревшей компноновки, плохая зенитная артиллерия, медлителен.

У "Бисмарка" ЗАДБ как бы не лучшая среди всех остальных европейцев. Компоновка чем не нравится?
Кстати если бы "Литторио" делали для океана, он бы пожалуй в те же полста килотонн и вошел бы.
Prinz Eugen пишет:

цитата:

Тогда уже лучше вместо лидеров..

Ну а по мне класс лидеров и класс "сверлегких крейсеров" типа "Дидо" нужно объеденить. "Романи" у итальянцев - крейсера, у франков практически такие же Модагоры - лидеры.
Ingvar пишет:

цитата:

б) авианосцы (сойдут даже эскортные, если по 2-3 вместе)

Скорость эскортников по 16 узлов.

 Отправлено: 19.03.08 04:58. Заголовок: Виталий пишет: Как ..

Виталий пишет:

цитата:

Как бы принято считать - что схема 4х2 для ГК - оптимальная.

Именно.... 3х3 редкостное извращение

 Отправлено: 19.03.08 09:21. Заголовок: cobra пишет: Это ск..

cobra пишет:

цитата:

Это сказка. У "Кирова" башню и люльку переделали под три ствола.

А можно источник-несказки...

 Отправлено: 19.03.08 11:33. Заголовок: Виталий пишет: Четыр..

Виталий пишет:

цитата:

Четырехорудийные убоищные башни, да еще и с расположением стволов в одной люльке (по два ствола).

Если бы каждый ствол имел свою люльку, то башня была бы ещё более убоищная.

цитата:

Как бы принято считать - что схема 4х2 для ГК - оптимальная. Все остальное - извраты Вашингтона.

Схема 3х3 зарекомендовала себя вполне неплохо, например на тех же крейсерах, где использовать 4х2 вполне можно было.

цитата:

Ну а по мне класс лидеров и класс "сверлегких крейсеров" типа "Дидо" нужно объеденить. "Романи" у итальянцев - крейсера, у франков практически такие же Модагоры - лидеры.

Давно пора. Без Вашингтона-22, скорее всего так бы и было.

цитата:

Скорость эскортников по 16 узлов.

Хоть 12. Вести разведку и атаковать будут самолёты.

 Отправлено: 19.03.08 13:13. Заголовок: Ingvar пишет: Схема..

Ingvar пишет:

цитата:

Схема 3х3 зарекомендовала себя вполне неплохо, например на тех же крейсерах, где использовать 4х2 вполне можно было.

Только с точки зрения экономии веса.Но никак не ведения и корректировки огня...

Ingvar пишет:

цитата:

Хоть 12. Вести разведку и атаковать будут самолёты.

А Вам полезно вспомнить проблемы пилотов "джипов"...

 Отправлено: 19.03.08 19:19. Заголовок: Prinz Eugen пишет: ..

Prinz Eugen пишет:

цитата:

А можно источник-несказки...

Любой источник по проектированию "Кировых".
Как вы себе вообще представляете установку ТРЕХ стволов в люлбку для ДВУХ стволов?
Ingvar пишет:

цитата:

Если бы каждый ствол имел свою люльку, то башня была бы ещё более убоищная.

А у меня вообще идиосинкразия к 4хорудийным башням.
Ingvar пишет:

цитата:

Схема 3х3 зарекомендовала себя вполне неплохо, например на тех же крейсерах, где использовать 4х2 вполне можно было.

Вот только большинство тяжелых крейсеров, особенно европейских имели 2хорудийные башни. Я в принципе считаю, что лишние 3-4 ствола окупают гемморой с 3хорудийками, у Кобры - мнение противоположенное, основанное на личном опыте. Но заявлять с апломбом Цеппелина, что схема 4х2 - устарела, по меньшей мере наивно.
Ingvar пишет:

цитата:

Хоть 12. Вести разведку и атаковать будут самолёты.

Это только если расставить АВЭ квадратно-гнездовым методом по всему океану. А на это АВЭ даже у янки нет. Они в район столкновения вовремя выйти не успеют. Максимум - прикрыть конкретное место.

 Отправлено: 19.03.08 20:46. Заголовок: Виталий пишет: Кто ..

Виталий пишет:

цитата:

Кто бы мне объяснил - в каком месте 12х127 хуже чем 12х100 или 12х90?

В таком, что "Ямато" сбил 5 самолетов, а "Норт Карорлина" - 25.

Виталий пишет:

цитата:

Как бы принято считать - что схема 4х2 для ГК - оптимальная.

Кто принял? В теории - да, на практике же уже во времена Второй Мировой намного больше зависело от систем управления огнем и параметров боеприпаса, чем от расположения орудий!

 Отправлено: 20.03.08 09:39. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

В таком, что "Ямато" сбил 5 самолетов, а "Норт Карорлина" - 25.

Граф,
1.Вы в курсе что у "Норт Каролины" было 10х2-127/38мм орудий и много-много диких обезьян (с) зенитных автоматов
2.На 7 апреля 1945-го у "Ямато" было 12х2-127/40мм орудий и тоже многочисленная МЗА...

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Кто принял? В теории - да, на практике же уже во времена Второй Мировой намного больше зависело от систем управления огнем и параметров боеприпаса, чем от расположения орудий!

Вообще-то это пошло от техники пристрелки половинными залпами...Британцы долго искали способ пристрелки для "ринаунов" с их шестью стволами ГК.

З.Ы.Может Вы перепутали "Норт Каролину" с "Саут Дакотой",которой защитали 26 из 32 после боя у Санта-Круз???

 Отправлено: 20.03.08 11:47. Заголовок: Prinz Eugen пишет: А..

Prinz Eugen пишет:

цитата:

А Вам полезно вспомнить проблемы пилотов "джипов"..

Помню. И что Вы этим хотите сказать? Что АВЭ авиацию не могли использовать?

Виталий пишет:

цитата:

Это только если расставить АВЭ квадратно-гнездовым методом по всему океану. А на это АВЭ даже у янки нет. Они в район столкновения вовремя выйти не успеют. Максимум - прикрыть конкретное место.

Ничего подобного! Именно для определения местонахождения противника и существует система дозоров, радиоразведка, СНиС и т.д. и т.п. Задача АВ выйти в расчётное время, в расчётный район.
Для примера - см. действия групп ПЛО в Атлантике.

 Отправлено: 20.03.08 12:54. Заголовок: Ingvar пишет: Помню..

Ingvar пишет:

цитата:

Помню. И что Вы этим хотите сказать? Что АВЭ авиацию не могли использовать?

Это я о "хоть 12-ти узлах"...у пилотов были проблемы со взлетом и на 18-19...

 Отправлено: 20.03.08 13:14. Заголовок: Prinz Eugen пишет: ..

Prinz Eugen пишет:

цитата:

Британцы долго искали способ пристрелки для "ринаунов" с их шестью стволами ГК.

Помнится Дойчланды стреляли трехорудийными залпами на пристрелку, переходя на поражение шестиорудийными полными........

А касаемо 10 орудийных дредноутов, так там 5-я башня по жизни лишней оказывалась.........

а 9 орудийные тот еще гемморой............

 Отправлено: 20.03.08 14:18. Заголовок: cobra пишет: Помнит..

cobra пишет:

цитата:

Помнится Дойчланды стреляли трехорудийными залпами на пристрелку, переходя на поражение шестиорудийными полными........

Не трех..Четырёхорудийными,"лесенкой".При результативных накрытиях переходя на полные залпы.

 Отправлено: 20.03.08 16:33. Заголовок: Prinz Eugen пишет: Э..

Prinz Eugen пишет:

цитата:

Это я о "хоть 12-ти узлах"...у пилотов были проблемы со взлетом и на 18-19...

Разумеется были. Но ведь взлетали.

Cobra пишет:

цитата:

А касаемо 10 орудийных дредноутов, так там 5-я башня по жизни лишней оказывалась.........

Просто не участвовала в пристелке. Интересно, как с этим делом у Эджинкорта, с его 7 (семью) башнями?

P.S.

цитата:

может cначала стоит определиться с Европой: а) на каких условиях (завоевание, добровольно, как-то ещё) объединение? б) входят ли Англия и СССР/Россия(без ВКП(б))? в) противники (США, Япония, Англия, СССР, кто-то ещё)?

Вопросы пока без ответа , а определение противника определит и будущий театр военных действий и требования. Одно дело воевать в Ла-Манше, или на Балтике, другое - в Атлантике, или в Тихом океане.

 Отправлено: 20.03.08 16:57. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

В таком, что "Ямато" сбил 5 самолетов, а "Норт Карорлина" - 25.

Вы не говорили про НК. Вы говорили о превосходстве "Литторио" и "Ришелье"
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Кто принял? В теории - да, на практике же уже во времена Второй Мировой намного больше зависело от систем управления огнем и параметров боеприпаса, чем от расположения орудий!

И чем вам не нравится СУАО и боеприпасы "Бисмарка"?

Ingvar пишет:

цитата:

Ничего подобного! Именно для определения местонахождения противника и существует система дозоров, радиоразведка, СНиС и т.д. и т.п

Угу. И какой смысл если дозоры обнаружат вражеский Лк на расстоянии 500 км идущий не на АВЭ?

 Отправлено: 20.03.08 17:20. Заголовок: Prinz Eugen пишет: ..

Prinz Eugen пишет:

цитата:

Не трех..Четырёхорудийными,"лесенкой".При результативных накрытиях переходя на полные залпы

Да нет вы не правы, сошлемся на Кофмана......... Действительно лесенка, но Фрегатен-капитан Пауль Ашер вел пристрелку трехорудийными залпами попеременно из башен, при получении накрытия переходя на залпы полные



Ingvar пишет:

цитата:

Просто не участвовала в пристелке.

Не все так просто, температуры стрелявшего и нестрелявшего ствола разные, в результате 5-й летит куда бог на душу положит ешще и мешает корректировке... И так же дальше по ходу

 Отправлено: 25.03.08 12:18. Заголовок: Виталий пишет: Угу. ..

Виталий пишет:

цитата:

Угу. И какой смысл если дозоры обнаружат вражеский Лк на расстоянии 500 км идущий не на АВЭ?

Смысл в том, что по линкору действуют ближайшие соединения и одиночные корабли, а те, кто за 500 км, подтягиваются и занимают позицию для перехвата, если линкору удасться ускользнуть.

Cobra пишет:

цитата:

Не все так просто, температуры стрелявшего и нестрелявшего ствола разные, в результате 5-й летит куда бог на душу положит ешще и мешает корректировке...

Так ствол можно прогреть холостыми выстрелами. Короче, какая-то методика была - даже Эджинкорт пристреливался.

Поскольку ответа так и не получил, предлагаю следующее:
Объединённая Европа:
1919-1920 - Германия, Австро-Венгрия - гражданская война всех против всех.
В 1920-1921 Франция, Италия и Англия полностью оккупируют территорию ех-Германии и ех-Австро-Венгрии.
1923 - создание Европейской федерации, включающей в себя страны от Франции до границ СССР и Балкан.
1925 - Англия выходит из ЕФ.

Таким образом основными потенциальными противниками ЕФ оказываются:

СССР - рассчитывает захватить Европу, для дальнейшей мировой революции
Япония - планирует захватить Китай и европейские колонии на ДВ.

Дополнительными потенциальными противниками являются:
США - хочет влезть в Европу, но пока проводит политику изоляционизма
Англия - вечный противник сильной Европы, но в данный период озабочена сохранением колониальной империи.

Выводы:
1. Необходимо создание внутренного флота, способного действовать на Балтике и в Чёрном море, с дальнейшей перспективой использования в Ла-Манше.
2. Создание внешнего флота, предназначенного для действия против Японии (вост. Азия) и в перспективе - против США (Атлантика, Тихий океан).
3. Возможность заключения военного союза с Англией, направленного против СССР и Японии.

 Отправлено: 25.03.08 12:29. Заголовок: Ingvar пишет: даже..

Ingvar пишет:

цитата:

даже Эджинкорт пристреливался.

Я в ужжжжооосссе

 Отправлено: 25.03.08 15:42. Заголовок: cobra пишет: Я в уж..

cobra пишет:

цитата:

Я в ужжжжооосссе

Есть легенда о его полном залпе...

 Отправлено: 25.03.08 19:36. Заголовок: А дальше был проворо..

А дальше был проворот корпуса на 360 градусов!? Так вот откуда взялись байки о линкорах японского каганата?