Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 29.05.08 16:06. Заголовок: Вместо (или кроме) "Лютцова" Сталину продали "Тирпиц"
Не тот корабль назвали Петропавловском цитата: | "В один из майских дней 1940 года к Ленинграду со стороны Финского залива подошла необычная процессия: натужно пыхтя и пуская густые клубы дыма, несколько буксирных пароходов медленно тащили в порт окрашенный суриком громадный корпус какого-то корабля. Ни привычных взгляду моряка надстроек, мачт, дымовых труб и орудийных башен, ни флага на нем не было. Ошвартовав корпус к причалу судостроительного завода, буксиры дали несколько прощальных гудков и удалились. Это был недостроенный линкор «Тирпиц», купленный у Германии. 25 сентября 1940 года приказом Народного комиссара Военно-Морского Флота кораблю было присвоено наименование «Петропавловск». К лету 1941 года линкор уже находился в 70-процентной готовности. Однако ни одно из его помещений окончательно не было достроено. Из вооружения корабля были установлены лишь 1-я и 4-я двухорудийные башни главного калибра да малокалиберная зенитная артиллерия. Но и в таком состоянии линкор уже мог вести огонь, и когда в сентябре немецко-фашистские войска подошли к Ленинграду, «Петропавловск», как и все корабли Балтики, стал оказывать артиллерийское содействие сухопутным войскам. 7 сентября линкор под командованием капитана 3 ранга А. К. Павловского (военный комиссар полковой комиссар М. Г. Немов) впервые открыл артиллерийский огонь по скоплениям вражеских войск. Комендоры [193] «Петропавловска» в эти дни провели более 40 артиллерийских налетов. На войска гитлеровцев обрушилось около 700 снарядов. Метким огнем были сорваны многие атаки, а 13 сентября захлебнулось наступление 56-й пехотной дивизии противника у поселка Володарский. |
| (Почти С). Итак, вместо (или кроме) Лютцова Сталину продали Тирпиц. Учитывая его любовь к линкорам и реалии нашего судпрома применительно к проекту 23, мог и повестись. С другой стороны, степень полезности линкоров для Германии на тот момент тоже начала вырисовываться, так что в желании продать ИМХО тоже особо невероятного ничего нет. Особенно в обмен на те же дальние бомбёры для Черчилля, которого Сталин тоже сильно любил. Вопросы: 1. В каком состоянии был бы сей зверик к началу войны. 2. Насколько полезно лишних 4-8 х 381 в обороне, если производство боеприпасов приходится налаживать с нуля 3. Как отразится на событиях 1940 наличие у немцев вместо не очень полезного линкора 50-100 Пе-8 и 100-200 Ил-4
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 44
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 29.05.08 18:49. Заголовок: dim999 пишет: 50-10..
dim999 пишет: А они у нас то есть? dim999 пишет: цитата: | Насколько полезно лишних 4-8 х 381 в обороне, если производство боеприпасов приходится налаживать с нуля |
|
Вот имеющийся БК/стволы расстреляют и все...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 29.05.08 19:11. Заголовок: dim999 пишет: 1. В ..
dim999 пишет: цитата: | 1. В каком состоянии был бы сей зверик к началу войны. |
| В 1939 его только спустили на воду. dim999 пишет: цитата: | 2. Насколько полезно лишних 4-8 х 381 в обороне, если производство боеприпасов приходится налаживать с нуля |
| Да ни насколько. dim999 пишет: цитата: | 3. Как отразится на событиях 1940 наличие у немцев вместо не очень полезного линкора 50-100 Пе-8 и 100-200 Ил-4 |
| Для немцев - альтернегатива. Потому что никакая авиация в 1940 им не поможет. А в дальнейшем у Германии не будет флота на севере - конвои будут проходить!
|
|
Профиль
Ответить
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 29.05.08 23:36. Заголовок: dim999 пишет: Наско..
dim999 пишет: цитата: | Насколько полезно лишних 4-8 х 381 в обороне, если производство боеприпасов приходится налаживать с нуля |
|
Никак, потому что единственный вариант,который может устроить СССР-это переделка башен под 406 мм стволы а-ля те,что проектируются под 23-й проект. dim999 пишет: Которых к концу года имелось аж 18 штук серийно выпущенных,причем с 4( а то и с 5-ю,если АМ-35А за отдельный движок считать) разными двигателями. dim999 пишет: Которых даже по плану(не говороря о реальности) на 1 января 41-го не хватает до мобкомплектности 241 шт?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 30.05.08 09:27. Заголовок: sas пишет: Которых ..
sas пишет: цитата: | Которых к концу года имелось аж 18 штук серийно выпущенных,причем с 4( а то и с 5-ю,если АМ-35А за отдельный движок считать) разными двигателями. |
| Т.к. строили их без особого энтузиазма. Ради цельного ЛК - ИМХО постараются. Понятно, что поставки по мере выпуска, ну так и Тирпиц ещё недособран. sas пишет: цитата: | Которых даже по плану(не говороря о реальности) на 1 января 41-го не хватает до мобкомплектности 241 шт? |
| Так и так не хватает. И ради того, чтобы Гитлер с Черчиллем посильнее сцепился - не жалко. sas пишет: цитата: | Никак, потому что единственный вариант,который может устроить СССР-это переделка башен под 406 мм стволы а-ля те,что проектируются под 23-й проект. |
| 1. С чего бы? И то, и то - калибр новый, готовых запасов боеприпасов в любом случае нет. 2. Насколько реально, в плане веса и габаритов? 3. Не в курсе - РИ Петропавловск разве нашими штатными 203 стрелял?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 30.05.08 09:40. Заголовок: sas пишет: Никак, п..
sas пишет: цитата: | Никак, потому что единственный вариант,который может устроить СССР-это переделка башен под 406 мм стволы а-ля те,что проектируются под 23-й проект. |
| СССР вполне устраивали и 380-мм пушки SKC/34. Шесть двухорудийных установок с такими пушками как раз заказали для крейсеров проекта 69.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 30.05.08 10:05. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..
Граф Цеппелин пишет: цитата: | Для немцев - альтернегатива. Потому что никакая авиация в 1940 им не поможет. А в дальнейшем у Германии не будет флота на севере - конвои будут проходить! |
| 1. В общем-то мнение, что немцам в 1940 сильно не хватало дальних бомбёров, достаточно распостранено. 2. Не подскажете, как отсутствие на севере Тирпица будет способствовать уменьшению потерь конвоев?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 30.05.08 11:52. Заголовок: dim999 а где будем ..
dim999 а где будем брать снаряды? В СССР да и в Российской Империи ЕМНИП такого калибра отродясь не было...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 30.05.08 13:05. Заголовок: Vova7 пишет: В СССР..
Vova7 пишет: цитата: | В СССР да и в Российской Империи ЕМНИП такого калибра отродясь не было... |
| 406 был ЕМНИП в единственном экземпляре на тот момент. Так что всё равно налаживать выпуск.
|
|
Профиль
Ответить
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 30.05.08 13:11. Заголовок: dim999 пишет: Т.к. ..
dim999 пишет: цитата: | Т.к. строили их без особого энтузиазма. |
|
Т.к. траблов с ними было выше крыши. dim999 пишет: цитата: | Ради цельного ЛК - ИМХО постараются. |
|
Ради непонятно чего отдавать новейшие самолеты? dim999 пишет: так и так их как раз довыпускают,чтобы хватило. dim999 пишет: цитата: | И ради того, чтобы Гитлер с Черчиллем посильнее сцепился - не жалко. |
|
А у них и так все с этим нормально. А тут дашь-вдруг Англия на переговоры согласится? dim999 пишет: цитата: | С чего бы? И то, и то - калибр новый, готовых запасов боеприпасов в любом случае нет. |
|
С того,что тогда вместо двух видов боеприпасов надо делать один. Волкодав пишет: цитата: | Шесть двухорудийных установок с такими пушками как раз заказали для крейсеров проекта 69. |
|
Который проектировался под 3*3 305мм? Вы ничего не перепутали?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 30.05.08 13:14. Заголовок: dim999 пишет: 2. Не..
dim999 пишет: цитата: | 2. Не подскажете, как отсутствие на севере Тирпица будет способствовать уменьшению потерь конвоев? |
| Вообще-то он был для английчан достаточно сильной угрозой. sas пишет: цитата: | Который проектировался под 3*3 305мм? Вы ничего не перепутали? |
| 69И - модернизация с установкой 380-миллиметровых германскиих орудий!
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 30.05.08 13:28. Заголовок: sas пишет: Который ..
sas пишет: цитата: | Который проектировался под 3*3 305мм? Вы ничего не перепутали? |
| Нет. По первоначальному проекту крейсера проекта 69 предполагалось вооружить 305-мм отечественными пушками Б-50, но производство этих орудий наладить не удалось. В феврале 1940 года в ходе визита советской делегации в Германию представители фирмы "Крупп" выразили готовность продать 380-мм пушки, которые остались после аннулирования заказа на строительство линейных крейсеров. 10 июля 1940 г. нарком Кузнецов одобрил перевооружение германскими пушками, проект получил обозначение 69И, где буква "И" обозначала "иностранный". Правда в СССР попала всего одна пушка...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 30.05.08 14:11. Заголовок: dim999 пишет: 406 б..
dim999 пишет: цитата: | 406 был ЕМНИП в единственном экземпляре на тот момент |
| Стволы уже изготавливались. К 1941 сделано 12 и установка на полигоне
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 30.05.08 14:42. Заголовок: Кэрт пишет: Стволы ..
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 30.05.08 15:22. Заголовок: Советские 406-мм был..
Оффтоп: Советские 406-мм были изготовлены и стреляли, царские же...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 30.05.08 15:25. Заголовок: Кэрт пишет: Оффтоп:..
Кэрт пишет: цитата: | Оффтоп: Советские 406-мм были изготовлены и стреляли, царские же... |
| ну они хотя бы были, тогда как 381 - нет
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 30.05.08 15:47. Заголовок: Ну если в данной АИ ..
Оффтоп: Ну если в данной АИ купили "Тирпитц" и орудия, то и боеприпасами постараются затарится по максимуму... Советские заводы производят боеприпасы для 406-мм.... ПМСМ, не особенно сложно будет организовать производство 381-мм... А СССР 1941 г РИ почти закончил 500-мм гаубицу...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 30.05.08 16:04. Заголовок: Dim999 пишет: 1. В к..
Dim999 пишет: цитата: | 1. В каком состоянии был бы сей зверик к началу войны. 2. Насколько полезно лишних 4-8 х 381 в обороне, если производство боеприпасов приходится налаживать с нуля 3. Как отразится на событиях 1940 наличие у немцев вместо не очень полезного линкора 50-100 Пе-8 и 100-200 Ил-4 |
| 1) В лучшем случае - в такой же как и ТКР. Т.е. с половиной ГК, без хода, без ЗА, с отсутствующими внутр. системами. А вот немцы бы Лютцов и Зейдлиц наверняка бы достроили. 2) Расстреляют БК, после этого молчат. В блокадном Ленинграде наладить производство 15" нарядов невозможно. 3) А зачем немцам нестандартные самолёты? Они и трофейные (в том числе весьма неплохие) использовали только для вспомогательных задач. цитата: | 2. Насколько реально, в плане веса и габаритов? 3. Не в курсе - РИ Петропавловск разве нашими штатными 203 стрелял? |
| а) Нереально. 406мм вместо 380мм никак не влезет. Если только не создать 1-орудийную башню, вместо 2-орудийной. б) Никаких советских 203мм не было. Был немецкий боекомплект + 203мм Канэ, обр. 1892 года. Снаряды разные. Граф Цеппелин пишет: цитата: | Вообще-то он был для английчан достаточно сильной угрозой. |
| То-то конвои всю войну ходили. Кэрт пишет: цитата: | Стволы уже изготавливались. К 1941 сделано 12 и установка на полигоне |
| Стреляла только 1, да и то на полигоне. Результативность обстрела немцев весьма сомнительна.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 30.05.08 16:13. Заголовок: Я в курсе, что стрел..
Оффтоп: Я в курсе, что стреляло во время ВОВ только одно орудие... Но ведь стреляло! Да и после ВОВ в СССР (не на море) было кое-что интересное с 406-мм ....
|
|
Профиль
Ответить
|
Виталий
|
| Эмир Бухарский и Владетель Сибирии
|
|
|
Отправлено: 30.05.08 18:49. Заголовок: Vova7 пишет: и кром..
Vova7 пишет: цитата: | и кроме того имелся задел с царских времен |
| Там вроде только проекты были. Хотя не исключено, что в конце 30х их подняли. Кэрт пишет: цитата: | Оффтоп: Я в курсе, что стреляло во время ВОВ только одно орудие... Но ведь стреляло! Да и после ВОВ в СССР (не на море) было кое-что интересное с 406-мм .... |
| А что там такое было? "Ока" и "Конденсатор"? Так они толком и не были созданы. Ingvar пишет: цитата: | а) Нереально. 406мм вместо 380мм никак не влезет. Если только не создать 1-орудийную башню, вместо 2-орудийной |
| НЕ факт. Были разговоры о замене 305мм на пр. 82 на 406. Какая-то технология "двойного отката"ю Волкодав пишет: цитата: | По первоначальному проекту крейсера проекта 69 предполагалось вооружить 305-мм отечественными пушками Б-50, но производство этих орудий наладить не удалось. |
| Не "не удалось", а "не успевали вовремя". Что до поставленного орудия - можно поподробнее? Vova7 пишет: цитата: | dim999 а где будем брать снаряды? В СССР да и в Российской Империи ЕМНИП такого калибра отродясь не было... |
| Почти все орудия крупнее 12дм за время ВОВ расстреляли порядка 100 снарядов на ствол. Так что если один БК поставят, его и хватит. Но в реале Гитлер дарить ЛК никому не собирался.
|
|
Профиль
Ответить
|
Виталий
|
| Эмир Бухарский и Владетель Сибирии
|
|
|
Отправлено: 30.05.08 18:53. Заголовок: Ingvar пишет: Стрел..
Ingvar пишет: цитата: | Стреляла только 1, да и то на полигоне. Результативность обстрела немцев весьма сомнительна. |
| ПО официальной версии немецкий штаб они накрыли. Ingvar пишет: цитата: | б) Никаких советских 203мм не было. Был немецкий боекомплект + 203мм Канэ, обр. 1892 года. Снаряды разные. |
| Таки было. ТОлько не морское.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 30.05.08 19:04. Заголовок: Виталий пишет: Были..
Виталий пишет: цитата: | Были разговоры о замене 305мм на пр. 82 на 406. Какая-то технология "двойного отката"ю |
| очень интересно. А сколько штук их хотели поставить? 6 или 9?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Виталий
|
| Эмир Бухарский и Владетель Сибирии
|
|
|
Отправлено: 30.05.08 21:03. Заголовок: Vova7 пишет: очень ..
Vova7 пишет: цитата: | очень интересно. А сколько штук их хотели поставить? 6 или 9? |
| Не понял, но скорее всего 6. Менять 12дм на 16 один к одному - имхо черезчур. Инфа у КиН в начале главы о крейсерах.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 01.06.08 15:45. Заголовок: Vova7 Вообще-то ..
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 03.06.08 16:33. Заголовок: Виталий пишет: НЕ фа..
Виталий пишет: цитата: | НЕ факт. Были разговоры о замене 305мм на пр. 82 на 406. Какая-то технология "двойного отката"ю |
| Вот именно, что только разговоры. Здесь надо заменить 1х2 - 380 на 1х? - 406. Т.е. весь барбет менять придётся, а точнее весь корабль проектировать заново. цитата: | ПО официальной версии немецкий штаб они накрыли |
|
. По официальной версии немцев перетопили в 2 раза больше, чем их вообще было. цитата: | Таки было. ТОлько не морское. |
| Так и завинтите Б-4. Sanitareugen пишет: цитата: | Вообще-то "двойной откат" вполне себе освоенная конструкция. 1911 год. Пушка системы Депорта. |
| Что-то не припомню, чтобы такое применяли в морских арт.системах. Насколько мне известно, это только для армейских арт. систем.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 03.06.08 17:18. Заголовок: Ingvar В морских, ..
Ingvar В морских, но не корабельных. В береговой артиллерии...
|
|
Профиль
Ответить
|
Виталий
|
| Эмир Бухарский и Владетель Сибирии
|
|
|
Отправлено: 03.06.08 19:41. Заголовок: Ingvar пишет: По оф..
Ingvar пишет: цитата: | По официальной версии немцев перетопили в 2 раза больше, чем их вообще было. |
| Ну штаб вроде как подтвержден sanitareugen пишет: цитата: | Вообще-то "двойной откат" вполне себе освоенная конструкция. |
| Сенкс. Ingvar пишет: цитата: | Вот именно, что только разговоры. Здесь надо заменить 1х2 - 380 на 1х? - 406. Т.е. весь барбет менять придётся, а точнее весь корабль проектировать заново. |
| Короче надо посмотреть какие барбеты были на "Тирпице" и какие на первых американских 16дм.
|
|
Профиль
Ответить
|
Curioz
|
| Профессиональный завсегдатай
|
|
|
Отправлено: 04.06.08 11:27. Заголовок: А не жирно немцам бу..
А не жирно немцам будет - забрать у них огромную бесполезную коробку (и заставить СССР тратить бешеные средства на её достройку) и отдать им сотни новейших самолётов (которых и самим не хватает и опять-таки надо тратиться на достройку взамен отданных)?? Странная какая-то купля-продажа получается, вроде как самому у себя, только деньги дяде Адольфу...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 04.06.08 12:22. Заголовок: Curioz пишет: А не ..
Curioz пишет: цитата: | А не жирно немцам будет - забрать у них огромную бесполезную коробку (и заставить СССР тратить бешеные средства на её достройку) и отдать им сотни новейших самолётов (которых и самим не хватает и опять-таки надо тратиться на достройку взамен отданных)?? |
| Ничего себе бесполезную!!! Напомнить для чего СССР строил "бесполезные" ЛК проекта 23 и лин.КР проекта 69? Кстати денег и ресурсов на это строительство ушло гораздо больше, чем на достройку Тирпица и Лютцова вместе взятых. цитата: | Странная какая-то купля-продажа получается, вроде как самому у себя, только деньги дяде Адольфу... |
| А что, Тирпиц и Лютцов строились в СССР?
|
|
Профиль
Ответить
|
Curioz
|
| Профессиональный завсегдатай
|
|
|
Отправлено: 04.06.08 12:30. Заголовок: Ingvar пишет: Ничег..
Ingvar пишет: цитата: | Ничего себе бесполезную!!! |
| Абсолютно бесполезную и для немцев и для СССР Ingvar пишет: цитата: | денег и ресурсов на это строительство ушло гораздо больше, чем на достройку Тирпица и Лютцова вместе взятых. |
| Вот мы эти ресурсы немцам и сэкономим, купив у них Тирпиц и позволив им вместо него достроить что-нибудь другое. Ай спасибо добрый дядюшка Джо...
|
|
Профиль
Ответить
|
Виталий
|
| Эмир Бухарский и Владетель Сибирии
|
|
|
Отправлено: 04.06.08 18:06. Заголовок: Curioz пишет: А не ..
Curioz пишет: цитата: | А не жирно немцам будет - забрать у них огромную бесполезную коробку (и заставить СССР тратить бешеные средства на её достройку) |
| Ключевые слова: "поставка брони, вооружения и механизмов". Роль СССР - только судосборка. В принципе имеет смысл, но 1. ЛК Гитлер продавать не собирался 2. Новые бомберы Сталин продавать не собирался. так что развилка анрыльная sanitareugen пишет: цитата: | Вообще-то "двойной откат" вполне себе освоенная конструкция. 1911 год. Пушка системы Депорта. |
| Чего то я совсем тупой стал. Коллега, поясните там что - откат ствола на верхнем лафете и одновременно откат верхней части лафета на нижней части? Тогда почему это влияет на скорострельность? Цикл откат-накат это секунды, если увеличиться даже вдвое, то на фоне скорострельности раз в минуту это несущественно.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 04.06.08 19:35. Заголовок: Виталий Ствол отка..
Виталий Ствол откатывается по оси и одновременно верхняя часть лафета скользит вверх-назад по наклонной плоскости нижней части. При этом, как правило, сбивается наводка. Нужно её восстанавливать. Кроме того, чаще случаются недокаты.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 05.06.08 15:54. Заголовок: Curioz пишет: Вот м..
Curioz пишет: цитата: | Вот мы эти ресурсы немцам и сэкономим, купив у них Тирпиц и позволив им вместо него достроить что-нибудь другое. |
| Вы вообще представляете о чём речь? Соглано условиям договора немцы полностью достраивали лютцов, в данной АИ ещё и Тирпиц для СССР. И на советской территории (т.е. такой вариант, как с крейсерами типа Невельской здесь исключён). Что немцы могут потроить другое, если вся "начинка" продолжает изготавливаться, но уже для СССР? цитата: | Абсолютно бесполезную и для немцев и для СССР |
| Расскажите это Редеру и Кузнецову.
|
|
Профиль
Ответить
|
Виталий
|
| Эмир Бухарский и Владетель Сибирии
|
|
|
Отправлено: 05.06.08 19:38. Заголовок: sanitareugen пишет: ..
sanitareugen пишет: цитата: | Ствол откатывается по оси и одновременно верхняя часть лафета скользит вверх-назад по наклонной плоскости нижней части. |
| Обязательно по наклоной? sanitareugen пишет: цитата: | При этом, как правило, сбивается наводка. Нужно её восстанавливать. Кроме того, чаще случаются недокаты. |
| Имхо решается качетсвом изготовления
|
|
Профиль
Ответить
|
Curioz
|
| Профессиональный завсегдатай
|
|
|
Отправлено: 06.06.08 08:57. Заголовок: Ingvar пишет: Согла..
Ingvar пишет: цитата: | Соглано условиям договора немцы полностью достраивали лютцов, в данной АИ ещё и Тирпиц для СССР |
| Они и Лютцов-то не достроили. Т.е. в данной АИ немцы экономят ресурсы, затраченные ими в РИ на достройку Тирпица... Ingvar пишет: цитата: | Расскажите это Редеру и Кузнецову |
| Спиритизму не обучен. Поэтому расскажите лучше Вы мне, чем таким линкор мог помочь СССР и сколько бы потребовалось атак Ю-87, чтобы лишить его всякой боеспособности.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 06.06.08 09:39. Заголовок: Виталий По наклон..
Виталий По наклонной. Этим поглощается энергия отката - переходом в потенциальную из кинетической. Собственно, это исторически первая схема отката, вытесненная "откатом по оси ствола" ввиду того, что он обеспечивал большую точность и скорострельность (накат требовал затраты времени) и вернувшаяся применительно к орудиям железнодорожной артиллерии, где длина отката, неразрушаящая путь, оказалась слишком большой, и сократить до приемлемой смогли лишь при "двойном откате".
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 06.06.08 10:12. Заголовок: Curioz пишет: Они и..
Curioz пишет: цитата: | Они и Лютцов-то не достроили. Т.е. в данной АИ немцы экономят ресурсы, затраченные ими в РИ на достройку Тирпица... |
| Этих ресурсов у немцев, в лучшем случае, хватит на достройку Зейдлица. Т.е. немцы вместо линкора получают ТКР. В данной альтернативе полярные конвои будут ходить в СССР совершенно спокойно, поплёвывая на кригсмарине. цитата: | Поэтому расскажите лучше Вы мне, чем таким линкор мог помочь СССР и сколько бы потребовалось атак Ю-87, чтобы лишить его всякой боеспособности. |
| 1) Линкоры могли полностью прервать судоходство между Германией и Швецией (точнее под их прикрытием лёгкие силы могли уничтожать всё что в море под немецким флагом). И создать угрозу высадки в Германии. Не говоря уже об уничтожении нем. боевых кораблей. 2) Бесконечно. Из 3 советских ЛК, Ju-87 удалось потопить только 1, а из 3 английских (подвергавшихся атакам штуки) - 0. Повреждения наносились, но о лишении боеспособности и речи не было.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 06.06.08 17:23. Заголовок: Ingvar пишет: Из 3 ..
Ingvar пишет: цитата: | Из 3 советских ЛК, Ju-87 удалось потопить только 1 |
| и то еще не все однозначно
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 09.06.08 10:17. Заголовок: Bookwar пишет: и то..
Bookwar пишет: цитата: | и то еще не все однозначно |
| Чтот там неоднозначного??? 23/09 1941 Кронштадт, ЛК Марат. Вам взрыва погреба ГК мало?
|
|
Профиль
Ответить
|
Curioz
|
| Профессиональный завсегдатай
|
|
|
Отправлено: 09.06.08 10:40. Заголовок: Ingvar пишет: Линко..
Ingvar пишет: цитата: | Линкоры могли полностью прервать судоходство между Германией и Швецией (точнее под их прикрытием лёгкие силы могли уничтожать всё что в море под немецким флагом) |
| Вот были у СССР линкоры на Балтике, да что-то не много прервали. Ingvar пишет: цитата: | Не говоря уже об уничтожении нем. боевых кораблей |
| У немцев к тому времени богатый опыт борьбы с линкорами. Кроме Штук ещё и У-боты привлекут. Если он сам на мину не наскочит...
|
|
Профиль
Ответить
|
Виталий
|
| Эмир Бухарский и Владетель Сибирии
|
|
|
Отправлено: 09.06.08 15:06. Заголовок: Ingvar пишет: Чтот ..
Ingvar пишет: цитата: | Чтот там неоднозначного??? 23/09 1941 Кронштадт, ЛК Марат. Вам взрыва погреба ГК мало? |
| Имхо неоднозначность, в том кто его топил.
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 44
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|