Тихоокеанский Флот Владивосток 2х2 305/40 башенная Морведа строится с 1909 года 10х254/45 68х152/45 Кане 16х120/50 Виккерса
Николаевск 6х120/50 Виккерса
Кроме того на вооружении приморских фронтов имелось: 95х11» мортир 322х9» мортир 252х9» береговых орудий 102х57мм орудия Норденфельда Все эти орудия подлежали демонтажу как несоответствующие угрозе с моря…….. Кроме того как известно в состав вооружения входили 6» орудия в 190 пудов на станке Дурляхера.
Итак Кронштадт, Владик более менее точно Остальные более менее примерно но соответствует, если кто желает поправить пожалста, главное берем состояние на последний год в составе военного ведомства, в течении 1910 года идет передача указанных крепостей МОрведу.......
Что остается!!!???
Керчь Порт-Артур Корсаков Пост
Керчь, там вроде тока устаревшие пушки, поставим 2-х орудийную батарею из 6" Канэ и 2 четырехорудийные из 75мм Кане.............
В Корсакове было в ходе РЯВ несколько батарей укомплектованных и установленных Морским, ведомством, утеряны в ходе боев.........
Порт-АРтур де факто невооружен, укрепления и батареи взорваны перед капитуляцией крепости.....
Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
Отправлено: 18.06.08 18:11. Заголовок: Ув. Кобра. два дня ч..
Ув. Кобра. два дня честно азбирал тот бардак, что накопился в крепостной артиллерии- честно говоря крыша едет старье на старье и старьем погоняет. Раньше воскреснья точно не разберусь
Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
Отправлено: 20.06.08 08:35. Заголовок: Кстати, я тут как то..
Кстати, я тут как то находил и выкладывал ссылку на карту Владивостока 1916 г. Ни у кого не сохранилась? А то при попытке подклбючнгия пишет что нету такой карты- видимо срок истек... А я то не сохранил
Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
Отправлено: 20.06.08 13:38. Заголовок: То шо нарыл выложил...
То шо нарыл выложил.....
Но разбирацца с мортирами, 6" 120 и 190 пудовыми выше моих сил, посему усе сниаем и на сухопутный фронт и на склад.......... Все равно на Приморрском фронте бесполезны.........
А во Владике я думал по табели 20 орудий.......... Максимум....
Береговые батареи о-ва Русский: 3х2 356/52 башенная батарея, боеготова к весне 1915 года. 2х2 305/40 башенная батарея, боеготова в 1911 году. 8х1 254/45 20х152/45
Форт Михаила(б.Славянка): 2х2 305/52 башенная батарея, боеготова к началу 1914 года. 4х2 152/45 башенная
Форт Николая (м.Путятина): 2х2 305/52 башенная батарея, боеготова к началу 1914 года. 4х2 152/45 башенная
Камчатский морской оборонительный район Петропавловск-Камчатский 3х2 152/45 4х152/45 М.Лопатка 4х1 152/45
Николаевский морской оборонительный район Николаевск 2х2 152/45 4х152/45 Оха 4х1 305/52 боеготова к середине 1913 года 8х152/45 м.Дозорный 2х2 152/45 башенных 4х152/45
Южно-Сахалинский морской оборонительный район Корсаков 4х254/45 8х152/45
Анадырьский пост Анадырь 4х1 152/45
Порт-Артурский морской оборонительный район Порт-Артур 4х1 305/52 открытая, боеготова к январю 1914 4х254/45 4х2 152/45 башенных 12х152/45 Форт «Белый»: 4х245/45 4х2 152/45 башенных Форт «Кондратенко»(Талиенван): 4х254/45 4х2 152/45
Отправлено: 22.06.08 09:29. Заголовок: cobra В реале, пост..
cobra В реале, постройка фортов Ино и Красная Горка была вызвана опасением обстрела Кронштадта из дальнобойных орудий кораблями германского флота, который во много раз превосходил русский. А сооружение Ревель-Поркалаудской позиции началось после переноса операционной базы флота из Либавы в Ревель и было обусловлено следующими обстоятельствами -
цитата:
…считая наиболее могущественным из наших вероятных противников на Финском заливе германский флот, силы которого столь велики, что создание равносильного флота для нас может быть достигнуто в весьма отдаленном будущем, мы обязаны избрать на Финском заливе такую позицию, которая при надлежащем ее укреплении уравновесила бы те наши слабейшие силы, создание коих кажется доступным состоянию государственных финансов.
В АИ, русские обладают на Балтике сильнейшим флотом и Германия является их союзником, поэтому расходование 25 -30 млн. рублей на укрепление Ино, Красной Горки, островов Макилото и Вульф представляется совершенно необоснованной, пустой тратой денег.
Укрепления Сахалина, Анадыря (!!!) и Камчатки??? 12” батарея в Охе ??? 4 6” орудия в Анадыре ??? Нет слов.
Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
Отправлено: 22.06.08 13:06. Заголовок: Good пишет: В АИ, р..
Good пишет:
цитата:
В АИ, русские обладают на Балтике сильнейшим флотом и Германия является их союзником, поэтому расходование 25 -30 млн. рублей на укрепление Ино, Красной Горки, островов Макилото и Вульф представляется совершенно необоснованной, пустой тратой денег.
Задумчиво......... союз в натупре с 1911 года...... Ино и Красная Горка строят с 1909... В чем проблема???? Столицо прикрывать не надо?
Ревель-поркалаудский рубеж да сомнительно на первый взгляд... Но решения по развертованию на рубеже принимают в 1909 году ина всякий случай все равно делают, в чем проблема...............
Мда по Анадырю я хватил лишку........ Убираем......
А Камчатка вам чего не угодила? А таймлайн почитать? А историю вспомнить?
Далее теперь по Охе.... Ответ один нефть.... Притом нефтянные ЭМ и КР ТОФ как обеспечивать? Потому и 12"...................
…союз в натупре с 1911 года...... Ино и Красная Горка строят с 1909... Столицо прикрывать не надо? Ревель-поркалаудский рубеж... решения по развертованию на рубеже принимают в 1909 году ина всякий случай все равно делают, в чем проблема...............
Столицу прикрывал Кронштадт, а для его прикрытия, при отсутствии в реале у русских линейного флота, и построили форты “Ино” и “Красная Горка”. До РЯВ, пока не был потерян флот, предполагалось в случае войны встретить врага в центральной части Балтийского моря и даже овладеть “в минуту угрозы входными в Балтийское море проливами". Для этой цели и строилась главная операционная база флота в Либаве и никто не предполагал сражаться в Финском заливе или, тем более, на подступах к Кронштадту. Почему эти взгляды русского командования должны изменится после победы в РЯВ и в условиях дальнейшего значительного усиления флота? cobra пишет:
цитата:
А Камчатка вам чего не угодила? А таймлайн почитать? А историю вспомнить?
Так это Вы против нескольких шхун будущего лейтенанта Гундзи решили установить 14 6” орудий!? Тогда почему Вы их разместили в Петропавловске и на Лопатке? Гундзи со товарищи, насколько мне помнится, любил высаживаться в устье Озёрной. Цена этих орудий (в т. ч. нескольких башенных !!!), с их доставкой, установкой, материалами и рабочими, которых тоже придётся везти с материка, будет на несколько порядков больше любого мыслимого ущерба от грабежа местных жителей несколькими сотнями японцев. cobra пишет:
цитата:
Далее теперь по Охе.... Ответ один нефть.... Притом нефтянные ЭМ и КР ТОФ как обеспечивать? Потому и 12"...................
Вы располагаете несколько береговых батарей - 32 тяжёлых орудия (в т. ч. 4 10” и 4 12” !!!) всего в 3 (!) пунктах острова, имеющего береговую линию длиной в 2000 км! Эти батареи (как и нефть, добываемая на острове) будут поистине золотыми и совершенно бесполезными, т. к. японцы могут спокойно высадится в любой другой точке Сахалина.
Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
Отправлено: 23.06.08 09:11. Заголовок: Good пишет: Почему ..
Good пишет:
цитата:
Почему эти взгляды русского командования должны изменится после победы в РЯВ и в условиях дальнейшего значительного усиления флота?
А что на Балтике таки есть ФЛОТ на 1906 год?
Таки 3 ЭБР, 3 ББО, 4 КР+легкие силы...... И что по вашему усиливать Кронштадт вынесением вперед линий обороны не надо? Несерьезно. Опять таки союза с Германией нет в тот момнт а даже если бы и был, что по вашему не надо организовать оборону столицы, да и вдруг Бриты по привычке опять приползут с визитом в Петербург??? Возражение не принимается..........
Good пишет:
цитата:
Так это Вы против нескольких шхун будущего лейтенанта Гундзи решили установить 14 6” орудий!? Тогда почему Вы их разместили в Петропавловске и на Лопатке? Гундзи со товарищи, насколько мне помнится, любил высаживаться в устье Озёрной. Цена этих орудий (в т. ч. нескольких башенных !!!), с их доставкой, установкой, материалами и рабочими, которых тоже придётся везти с материка, будет на несколько порядков больше любого мыслимого ущерба от грабежа местных жителей несколькими сотнями японцев.
Возражение принято башни ставим под Владиком,
устанавливаем 4 батареи На выходе 4х152мм и 4х75мм и в районе порта на месте батареи Максутова 4х120мм и 4х75мм......
На древоземельных основаниях, устанавливаем и тщательно консервируем....... Формируем местную команду, в том числе для охраны орудий, в случае войны доставляем расчеты....
Батарею с Лопатки снимаем, поставим только в случае войны........
Good пишет:
цитата:
Вы располагаете несколько береговых батарей - 32 тяжёлых орудия (в т. ч. 4 10” и 4 12” !!!) всего в 3 (!) пунктах острова, имеющего береговую линию длиной в 2000 км! Эти батареи (как и нефть, добываемая на острове) будут поистине золотыми и совершенно бесполезными, т. к. японцы могут спокойно высадится в любой другой точке Сахалина
Чуствуецца глубина полета мысли ничем незамутненная...........
Итак вы разницу чуствуете в высадке десанта в порт, пусть и плохооборудованный и не наоборудованное побережье???? Няхай высаживаюцца и тащаться по тайге......
Итак что предлагаю я по пунктам.....
а. Модернизировать имеемую крепость НИКОЛАЕВСК на АМУРЕ. б. Создать минно-артиллерийскую передовую позицию в самом узком месте Татарского пролива (Что и сделали в реале в 30-х) в. Организовать береговую оборону нефтянных промыслов.........
Что вам конкретно не нравиццо? При том скажем так удобных для высадки мест вообще на ДВ очень не много..........
Отправлено: 23.06.08 22:20. Заголовок: cobra пишет: И что п..
cobra пишет:
цитата:
И что по вашему усиливать Кронштадт вынесением вперед линий обороны не надо? Несерьезно.
Повторяю ещё раз - в реале, постройка фортов Ино и Красная Горка была вызвана опасением обстрела Кронштадта из дальнобойных орудий дредноутов. Напомню, что в 1908 году весь британский флот имел в строю 1 дредноут “Дредноут”и 2 линейных крейсера (ещё 6 ЛК и 1 ЛинКр в постройке), а в русском флоте в постройке находились 8 ЛК (в т. ч. 6 на Балтике). cobra пишет:
цитата:
... да и вдруг Бриты по привычке опять приползут с визитом в Петербург???
Это Вы на 1855 год намекаете? Тогда уж и шведов вспомните. cobra пишет:
цитата:
устанавливаем 4 батареи На выходе 4х152мм и 4х75мм и в районе порта на месте батареи Максутова 4х120мм и 4х75мм......
Опыт РЯВ показал, что Японии Камчатка не интересна. Ни русскому, ни японскому флотам нет никакого смысла использовать Петропавловск как пункт базирования. В городе нет промышленности и в его “порт” крайне редко заходят торговые суда. Поэтому обьясните, какими конкретно соображениями руководствуется русское командование, устанавливая в Петропавловске береговые орудия, да ещё в таких количествах (в 4 раза больше, чем, например, в Батуме или Керчи)? cobra пишет:
цитата:
Чуствуецца глубина полета мысли ничем незамутненная...........
Что-то не пойму, это комплимент или оскорбление? cobra пишет:
цитата:
а. Модернизировать имеемую крепость НИКОЛАЕВСК на АМУРЕ.
Согласен. cobra пишет:
цитата:
б. Создать минно-артиллерийскую передовую позицию в самом узком месте Татарского пролива (Что и сделали в реале в 30-х)
Это в проливе Невельского? А “передовую” – по отношению к Николаевску? Но пролив Невельского очень мелководен, имеет в самом узком месте ширину менее 4 миль и к тому же зимой замерзает. Поэтому, думаю, что вполне достаточно просто поставить мины на фарватере. cobra пишет:
цитата:
в. Организовать береговую оборону нефтянных промыслов.........
Охинские промыслы не просматриваются с моря и находятся примерно на одинаковом расстоянии и от восточного побережья острова и от Сахалинского залива. cobra пишет:
цитата:
…скажем так удобных для высадки мест вообще на ДВ очень не много..........
Насчёт всего ДВ не знаю, но, например, в заливе Анива, кроме Корсаковского поста можно высаживаться в Муравьёвском, в заливе Терпения – в посту Тихменева, на северо-восточном побережье острова – в Какрево (~ 80 км к юго-востоку от Охинского месторождения), у мыса Елизаветы – в Койбырево и т. д. cobra пишет:
цитата:
Что вам конкретно не нравиццо?
Вы хоть примерно прикидывали, в какую сумму обойдётся русским разработка и эксплуатация Охтинских нефтепромыслов? Ведь все эти расходы будут оплачиваться из флотского бюджета!
Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
Отправлено: 23.06.08 23:11. Заголовок: Good пишет: Повторя..
Good пишет:
цитата:
Повторяю ещё раз - в реале, постройка фортов Ино и Красная Горка была вызвана опасением обстрела Кронштадта из дальнобойных орудий дредноутов.
Правильно, тем не менее, если по Ревель-Поркалаудскому рубежу я еще могу согласицца, с натяжкой.... То проблемы модернихации КРонштадта это не снимает в принципе, по крайней мере ситуации разные бывают, и прикрывать столицу надо.... И бащшни в постройке с 1906 года для них кстати так, как вариант мы можем ограничицца башенными батареями 2х2 12"/40 на каждом форте и прикрыть их еще по 4х2 152/45
Итак тогда форт будет иметь 2х2 305/40, 4х2 152/45, итого по 3 батареи.....
Good пишет:
цитата:
Поэтому, думаю, что вполне достаточно просто поставить мины на фарватере.
То есть аксиомы про точто оборонительные мины надо прикрыть артиллерией мы не помним?
Good пишет:
цитата:
Опыт РЯВ показал, что Японии Камчатка не интересна. Ни русскому, ни японскому флотам нет никакого смысла использовать Петропавловск как пункт базирования. В городе нет промышленности и в его “порт” крайне редко заходят торговые суда. Поэтому обьясните, какими конкретно соображениями руководствуется русское командование, устанавливая в Петропавловске береговые орудия, да ещё в таких количествах (в 4 раза больше, чем, например, в Батуме или Керчи)?
С одной стороны уболтали, с другой стороны в ходе РЯВ там уже установили 2 батареи, потом правда сняли..... Лана предлагаю поставим 2: 4х120 на выходе и 4х75 вв порту........
Good пишет:
цитата:
Вы хоть примерно прикидывали, в какую сумму обойдётся русским разработка и эксплуатация Охтинских нефтепромыслов?
Посмотрите что в реале было? Очень туда даже концессионеры стремились, тот же Ротшильд хотел влезть аж с 1906 года..............
Отправлено: 24.06.08 13:13. Заголовок: cobra пишет: То есть..
cobra пишет:
цитата:
То есть аксиомы про точто оборонительные мины надо прикрыть артиллерией мы не помним?
Я очень сомневаюсь, что японцы вообще полезут в пролив Невельского, не зная толком очень трудного фарватера. Например, даже в наши дни его глубина составляет до 8 м, а в то время она была гораздо меньшей.
По поводу добычи нефти для флота на Сахалине. Судя по приведенным Вами данным о составе ТОФ, его годовая потребность в нефти составляла не более нескольких десятков тысяч тонн. Так зачем городить весь этот супердорогой "огород" с организацией нефтедобычи в Охе, строительством порта (кстати, на русской карте 1903 года Охи нет), охраной нефтепромыслов, строительством береговых батарей, организацией доставки добытой нефти во Владивосток, и т. п., когда можно создать 3 - 5 летние запасы нефти в главной базе и периодически их пополнять?
Отправлено: 25.06.08 08:03. Заголовок: Для службы при флоте..
Для службы при флоте хватит и пары танкеров. А для перевозки нефти во Владивосток (неважно откуда - с Сахалина или из другого района) использовать зафрахтованные суда.
Отправлено: 25.06.08 13:19. Заголовок: Для того чтобы созда..
Для того, чтобы создать запас топлива (нефти) для ТОФ на 3 года войны (100 тыс. Т) необходимо одному танкеру ви. 8-10 тыс. Т совершить всего 15 рейсов.
Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
Отправлено: 25.06.08 14:08. Заголовок: Резонно, пожалуй я с..
Резонно, пожалуй я с вами соглашусь в этом вопросе..... Тока думаю вы недооценили потребности наш тип Яростный будет расходовать за боевой выход 200-250 тонн нефти примерно............
Тоесть учитывая что мы будем иметь в начале войны 9 нефтянных ЭМ и затем еще 9, думаю не более...
То навскидку один выход минной дивизии от 3.5 до 4.5 тыс.тонн нефти........... +нефтянные крейсера, что кстати вопрос стоит ли их делать нефтянными, может стоит иметь уголно-нефтянное питание котлов по варианту 75% угля и 25% нефти,
Впрочем мы в обсуждении армейской темы опять впали во флотскую, ладно вернемся к нашим баранам........
То бишь я думаю добыча кой какая уже будет, но особо заморачиватся обороной Охи не будут....
Итак предлагаю так
Есть крепость Николаевск и к ней будет относицца и батареи на материке То есть сама крепсть Николаевский морской оборонительный район
Николаевск 2х2 152/45 4х152/45
Оха (древоземлянные фундаменты оборудуют в течении 1913 года, орудия со склада в Николаевске доставят по мобилизации) 4х152/45 8х75/50
Пролив Невельского перекрывают след батареи на материке 4х1 254/45 4х152/45 4х75/50
Отправлено: 29.06.08 14:53. Заголовок: я бы сказал, что даж..
я бы сказал, что даже единорог заряженный перед боем, может выстрелитьОффтоп: когда надо и куда надо силами пробегающего мимо солдата (расчет естественно держать при таком орудии бессмысленно)
1\2 пудовые мортиры сняты с вооружения ЕМНИП в 1917 г. или даже после революции... А с крепостями я уже запутался... Блин, столько разновидностей старья- никак не посчитаю...
Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
Отправлено: 30.06.08 11:06. Заголовок: При первом прочтении..
При первом прочтении откуда у вас в Осовце Ковно и т.д. 6" Кане??? Может 6"/35??? Че вой то я не въехал впрочем попробую обработать ваш файл чтоб получился текст ибо не наглядно...... Далее я говорил что будет бардак! Он уже есть......... Вы ж написали фсе не различая Приморские фронта за которые отвечает морвед, и сухопутные фронта....... Впрочем подождите часок я сведу свое расписание.... И ваше и посмотрим....
Теперь об увеличении дальности стрельбы... На флоте решали довольно просто... Снимали орудие, устанавливали барабан и ставили орудие на место, угол возвышения рос.......
И еще таки в упор не въеду откуда в табели по Владивостоку 64 10"!!!!!!!!!!!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1572
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет