Отправлено: 20.04.06 13:30. Заголовок: Vote: Название лейб-гвардейской дивизии в МЦМ-Х

Напоминаю - дивизия сформирована по инициативе немецкого крыла Российского Державного Союза, на средства немецкой диаспоры.
Хотя остзейских баронов и промышленников трудно назвать диаспорой
Комплектуется так же в основном из русских немцев.
1932 - формирование в качестве моторизованной
1936 - преобразование в механизированную
1937 - дарование звания Лейб-Гвардейской
1940 - преобразование в бронемеханизированную

Собственные варианты так же приветствуются.

 Отправлено: 20.04.06 13:41. Заголовок: Re:

Гы. От где мой дедушка б послужил. :)

Я голосовал за Кайзерриттер. НО! Думал и о Grosse Russland - просто для пехотной это скорее, а то - моторизованная.

 Отправлено: 20.04.06 13:41. Заголовок: Re:

Проголосовал за Кайзерриттер
P.S. А почему Das Reich на немецком, а все остальные на русском?

 Отправлено: 20.04.06 13:42. Заголовок: Re:

Henry Pootle пишет:

цитата:

Комплектуется так же в основном из русских немцев

Остзейская, Лифляндская. В порядке бреда - Ливонская

 Отправлено: 20.04.06 14:28. Заголовок: Re:

Хельм - это шлем? Тогда Риттерхельм. Все остальное - слишком уж немецкое. Причем объясню почему не пройдет такое название как Кайзерриттер. Какой кайзер, товарищи? Кайзеров двое. Причем на Руси кайзером немецкого кайзера называют. Возникает вопрос - какому кайзеру граждане немцы служат?

 Отправлено: 20.04.06 14:53. Заголовок: Re:

Лично я колеблюсь между тремя вариантами
- Лейбштандарт, ибо когда мне пришла в голову эта идея, название было именно такое.
- Риттерхельм - Крысолов бывает весьма убедителен
- Рейх - Ибо звучит. Но действительно, слишком немецкое.

 Отправлено: 20.04.06 15:51. Заголовок: Re:

А как вам Der Reichsadler? - Имперский Орел? Он на гербе рижской губернии, ЕМНИП.

 Отправлено: 20.04.06 15:58. Заголовок: Re:

Название должно быть в кириллице- а то где на Ундервуде латинская клавиатура? Как полковые документы заполнять? А потом...
"Шпионы они, товарищ комиисар. И говорят как-то не по нашенски- и, смотрите на машине !ОРЕL- орел написано, только в одной букве ошибочку- все-таки сделали!!"РИ. Отгадка- ехали эстонцы, из Красной Армии, на автомашине марки оппель...хотите, чтоб их тоже везде тормозили?! Как у графа Игнатьева- "Та, ми рюсски, рюсски..финнски штрелкови патальонн..."(с)

 Отправлено: 20.04.06 16:29. Заголовок: Re:

Henry Pootle пишет:

цитата:

Лично я колеблюсь между тремя вариантами

Russlandstandarte А вот полки по цветам называть:
Вайс Блау Рот

 Отправлено: 20.04.06 16:46. Заголовок: Re:

"Тотенкопф".

 Отправлено: 20.04.06 17:02. Заголовок: Re:

Альгемахт "Полный пэ..." в переводе .

 Отправлено: 20.04.06 17:05. Заголовок: Re:

Проголосовал за "Лейбштандарт".

 Отправлено: 20.04.06 18:08. Заголовок: Re:

Лейбштандарт. толко по хронологии придиразм. штандарт таки аналог полка. изначально будет создан именно полк, который затем ( полсе какго нить подвига на локалке) будет развернут

 Отправлено: 20.04.06 18:49. Заголовок: Re:

Russlandsschwert Российский меч

 Отправлено: 20.04.06 19:05. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Der Reichsadler? - Имперский Орел

Согласен. Хороший вариант.

 Отправлено: 20.04.06 19:15. Заголовок: Re:

По-моему, еще не было предложения Doppeladler. Это не "двойной орел", как можно было бы предположить, а "Двуглавый орел". Зело однозначно.

Сказать "Доппельадлер" русскому человеку не особо сложно.

 Отправлено: 20.04.06 20:19. Заголовок: Re:

Я за Великую Россию проголосовал...

 Отправлено: 20.04.06 20:48. Заголовок: Re:

А может просто - Немецкая дивизия. Чехословацкий то корпус был.

 Отправлено: 20.04.06 21:05. Заголовок: Re:

Пусть будет шлем.

 Отправлено: 20.04.06 21:07. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

А может просто - Немецкая дивизия. Чехословацкий то корпус был.

То - добровольческое формирование из военнопленных. А это, если правильно понимаю, элита.

 Отправлено: 20.04.06 22:32. Заголовок: Re:

Henry Pootle пишет:

цитата:

1937 - дарование звания Лейб-Гвардейской

А за что? Или статус гвардии сильно меняется (не слежу за тьмой МЦМов )

 Отправлено: 21.04.06 08:31. Заголовок: Re:

Маруся пишет:

цитата:

А за что?

За воинскую доблесть.
Кстати, ЕМНИП, и раньше полки зачислялись в гвардию за доблесть.
В МЦМ-Х, впрочем, как и в любом другом более-менее реалистичном МЦМ (сугубо ПМСМ, есс-но), армия будет сильно дифференцирована. Гвардейцы - 5-6, может 8 дивизий - новейшая техника, отличная выучка, лучшие рекруты. Кадровые части - порядка 10-12 корпусов - оснащение прошлого поколения, подготовка чуть ниже среднеевронпейской в силу менее грамотного призывника. И остальная армия - довольно разношёрстное вооружение, которое выбросить жалко, подготовка примерно как у нынешней российской армии.

 Отправлено: 21.04.06 09:38. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

цитата:

Сказать "Доппельадлер" русскому человеку не особо сложно.

Да! Вокруг орла у меня все и вертелось. Райхсадлер может быть каким-угодно, хоть немецким, а вот доппельадлер - российский, особливо, если в этом МЦМе нет Австро-Венгрии. И патриотично! Просто не знал, как правильно будет сказать двуглавый. А то доппелькопфадлер не звучит.

 Отправлено: 21.04.06 10:39. Заголовок: Re:

Henry Pootle пишет:

цитата:

Кадровые части - порядка 10-12 корпусов - оснащение прошлого поколения,

Henry Pootle пишет:

цитата:

И остальная армия - довольно разношёрстное вооружение, которое выбросить жалко, подготовка примерно как у нынешней российской армии.

Да это вообще альтернегатива какая-то!

 Отправлено: 21.04.06 10:57. Заголовок: Re:

Крысолов
ПМСМ - так и будет. Положение начнёт исправляться только в конце 30-х.

в МЦМ-Х после принятия реформы 33 года, только к 39-му вся армия мирного времени получила унифицированную полковую и дивизионную артиллерию. Автопарк и бронетехнику унифицировать так и не удалось до войны. (ориентировочно 1940-й)

 Отправлено: 21.04.06 12:49. Заголовок: Re:

ну в реальной РККА автобронепарк что -к 41 был унифицирован?
Henry Pootle пишет:

цитата:

Гвардейцы - 5-6, может 8 дивизий - новейшая техника, отличная выучка, лучшие рекруты. Кадровые части - порядка 10-12 корпусов - оснащение прошлого поколения, подготовка чуть ниже среднеевронпейской в силу менее грамотного призывника.

если треждвизионные корпуса то выходит около 40 дивизий. а с учетом того что амрия у нас сильно скоратилась -дивизий до 60-ти то асе не так уж плохо

 Отправлено: 21.04.06 13:28. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

амрия у нас сильно скоратилась -дивизий до 60-ти

60 дивизий мирного времени, пожалуй - да, потянем. Вот в кадрированных частях будет совершенно потрясающий бардак. С берданками и арисаками в разных полках одной дивизии и зоопарком артиллерии от относительно свежих 3" обр 1928 до траншейных бофорсов времён ПМВ.

РККА война застала на переходе с одного относительно унифицированного парка (Т-26, БТ, Т-28) на другой (Т-34, Т-50, КВ)

 Отправлено: 21.04.06 16:07. Заголовок: Re:

Henry Pootle пишет:

цитата:

. С берданками и арисаками в разных полках одной дивизии

не-а. уж винтовок то на 60 дивизий хватит. равно как и трехдюймовок. обр 1902 года.
Henry Pootle пишет:

цитата:

с одного относительно унифицированного парка (Т-26, БТ, Т-28)

тока одни БТ это 5 разных танков, имеющих разные системы движка и 3 калибра артиллерии.

 Отправлено: 24.04.06 14:13. Заголовок: Re:

Значит так. Дивизия будет называться по старой памяти еще со шведских времен Адельсфаном (Adelsfahne)
В Швеции в 17-нач. 18 вв. из дворянства формировались конные полки. Были адельсфаны шведский, финский, лифляндский и эстляндский.
А остальное как то не так...

 Отправлено: 24.04.06 14:16. Заголовок: Re:

Кстати и будет состоять из Эстляндского, Курляндского и Лифляндского полков.
Только полк как-нить переобозвать можно.

 Отправлено: 24.04.06 14:28. Заголовок: Re:

Malcolm
Имеются ещё поволжские немцы. Они к остзейским никаким боком не относятся, равно как и к шведам.

 Отправлено: 24.04.06 14:50. Заголовок: Re:

Дык ведь это бюргеры и колонисты, а настоящее немецкое дворянство оно в Прибалтике будет. При формировании дивизии они и будут играть первую скрипку.

 Отправлено: 24.04.06 20:20. Заголовок: Re:

Malcolm пишет:

цитата:

Значит так. Дивизия будет называться по старой памяти еще со шведских времен Адельсфаном (Adelsfahne) В Швеции в 17-нач. 18 вв. из дворянства формировались конные полки. Были адельсфаны шведский, финский, лифляндский и эстляндский. А остальное как то не так...

Ой не знаю... Как я понял, по концепции это не территориальное формирование, а формирование из подданных германского происхождения.

 Отправлено: 02.05.06 15:12. Заголовок: Re:

Даже не голосовал. Нереально все это. Дивизия русской армии, созданная на деньги немецких баронов ??? Вы же знаете прекрасно, что дивизии создавались не на деньги отдельных личностей, а на деньги из бюджета империи. Не верю в дивизию НЕМЕЦКУЮ по нацсоставу. А за какие подвиги её гвардейской сделали ? Ага, счаз, из 6-8 гвардейских дивизий одна чисто НЕМЕЦКАЯ !!!! Да и названий русские дивизии никогда не имели, так что не верю я в этот проект.

 Отправлено: 02.05.06 15:18. Заголовок: Re:

голосовал за Гросс Руссланд. Ведьмы мы, али не ведьмы, пеатриотки, али нет?!

 Отправлено: 02.05.06 16:01. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата:

Дивизия русской армии, созданная на деньги немецких баронов ???

Не только и не столько баронов, сколько подданных немецкого происхождения. В основном - купцов и промышленников. Всего было создано несколько дивизий, из них две - национальные (почти национальные) - немецкая и татарская.

гутник пишет:

цитата:

одна чисто НЕМЕЦКАЯ

Не чисто немецкая. Но процентов на 50 в личном составе и процентов на 70 в офицерском.