Отправлено: 30.03.06 23:21. Заголовок: "Вариант "Омега"" - дадим Сталину поиграть в кораблики

Алёнке Комаровой

Я тут графоманствую немного. И вот уже пару раз не знаю, куда спрятать главного героя (злодея) с дружиной, чтобы правдоподобно вышло. А структура мира в "книге" позволяет перемещаться между сегментами того червя, который считается вселенной.
Вот и дадим Сталину поиграть в кораблики
Или середина 42го Черное море, силы 1 ЛК, 1 АВ на 60 машин и эскорт;
Или середина 44го - там-же, силы 1 ЛК, 1 ЛнКр, эскорт.
Выберите вариант и я распишу силы подробнее. И поговорим .

 Отправлено: 03.04.06 11:24. Заголовок: Re:

Маруся пишет:

цитата:

А отличие Махайрода с 2мя ГК от Знамени у которой случайно оказалось нетрадиционно мало стволов (у Махайрода их напомню 14)

А давайте у Знамени еще будут гусеницы? У каждого настоящего мегалинкора должны быть гусеницы - чтобы проходить мелкие проливы типа Ла-Манша.

 Отправлено: 04.04.06 08:28. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Это к Березину, у него там такие монстры стаями плавают в ОГРОМНОМ ЧЕРНОМ КОРАБЛЕ

Да, я, когда подумал про такие калибры, сразу ОЧК вспомнил.)
Маруся пишет:

цитата:

ближайшее подходящее орудие - 488мм - фортобоец

Кстати, у фортобойцев ПМВ с длинной ствола не так чтобы очень. Берта, например - 12 калибров.

 Отправлено: 04.04.06 13:08. Заголовок: Re:

Caleb пишет:

цитата:

Кстати, у фортобойцев ПМВ с длинной ствола не так чтобы очень. Берта, например - 12 калибров.

а в ВМВ ( особенно у Дорры) -огого

 Отправлено: 04.04.06 17:47. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

а в ВМВ ( особенно у Дорры) -огого

"Ну что сынку, помогли тебе твои ляхи?!" помогло ей такой длинный ствол? Да Карл как раз с длиной 12 клб был многократней эффективней...то же попадание по 30 БАТР...

 Отправлено: 04.04.06 18:04. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

а в ВМВ ( особенно у Дорры) -огого

А что Вы про Карла скажете? ;)

 Отправлено: 04.04.06 18:14. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

А что Вы про Карла скажете?

"Диагноз один- резать немедленно!"- мой кум по поводу тещиного поросенка...хорошая БЗР- триангуляция- полк Д-1..."Хоть хитер был Абдулла- не ушел от пули, Верещагин- наливай! Чтоб все утонули..."(с)

 Отправлено: 04.04.06 18:25. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата:

"Диагноз один- резать немедленно!"-

это понятно, :) я же имел в виду длину ствола в калибрах ;)

 Отправлено: 04.04.06 19:36. Заголовок: Re:

Вывод один вместе с романом, будем проверять, а если тема в вакууме - ни чего не ясно. Одни мегаприколы не связанные ни реальностью, ни законами физики и техники. Бред обкуренного инженера.

 Отправлено: 04.04.06 21:44. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата:

Да Карл как раз с длиной 12 клб был многократней эффективней...то же попадание по 30 БАТР.

это да.

 Отправлено: 05.04.06 21:17. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

а в ВМВ ( особенно у Дорры) -огого

Да, у Дуры с длинной ствола все было нормально, но сабж-то постройки аж 1919го года...
Каммерер пишет:

цитата:

Вывод один вместе с романом, будем проверять, а если тема в вакууме - ни чего не ясно.

Согласен. Нужно увидеть мир, где все это возникло.

 Отправлено: 07.04.06 21:59. Заголовок: Re:

Caleb пишет:

цитата:

Нужно увидеть мир, где все это возникло

Эх, упёрлись в линкор.

 Отправлено: 20.04.06 20:31. Заголовок: Re:

Caleb пишет:

цитата:

Нужно увидеть мир, где все это возникло

Харашо. Вроде вчера ночью было настроение, сегодня что-то записалось.
Из архива экс-императора Рнели XLII (оттуда вообще много интересностей вышло). Копия интервью непонятно кому по поводу 30летия со дня смерти великого корабела (это титул) П`Минаха. Опубликовано интервью никем не было, а второй экземпляр плёнки с диктофона сохранился. В начале записи было ещё часа пол болтовни - опущена:
...У Минаха был пёс. Да-да, тогда они ещё водились в глухих деревнях на Сестрах. Мерзкий такой зверь, лохматый, вонял и Минах вонял вместе с ним. Впрочем Минаху прощали, надежда имперской науки как никак. Не все, конечно, вот дядя Ра`Рнели ужасно злился, только Минах дядю игнорировал, что того злило ещё сильнее. Продолжалось так лет 5-6 и наконец дядя понял как наказать нахала. С За`Утаном они были тоже на ножах, поскольку Утан с Минахом дружили. Это редкое вообще-то явления для корабелов севера и юга, но Утан безоговорочно признавал за другом полное превосходство в области кораблестроения, а Минах уважал старика, спроектировавшего первый океанский броненосец. Дружба-дружбой, но Утан на тот невероятный случай, если его, а не Минаха, назначат великим корабелом, имел в загашнике эскиз линкора. Дядя этот эскиз где-то видел и видел, как Утан к своему последнему линкору относится. Гением он не был, но было видно, что собирается вложить в проект жизнь, на что Минах тогда был не способен. Осталось протолкнуть на пост великого корабела именно Утана, что Рнели было не очень сложно. Так и появились "кошки". Тогда ещё не "кошки", конечно, а "линкор XXV века, что однако не меняет дела. Одержимость Утана сложилась с везением Рнели (ну надо же, не получились 46см орудия и 70см торпеды - важно было не дать Минаху шанса). Умер великий корабел империи За`Утан недели за две, до окончания работы над комплектом чертежей, заканчивал Минах, что он при этом испытал, сложно представить. Не он, не он, его предшественник завершил эволюцию линейного корабля. Я видел позднейшие эскизы Минаха, линкор-10 и линкор-15, прекрасные корабли, они никогда не увидели моря; Утан в своем линкоре использовал некоторые идеи П`Минаха, после этого Минаху его собственный почерк казался плагиатом. Собственно и сам Минах более не увидел моря. Он перебрался на континент, куда-то в Предполье (там тогда были сады, поля, живые изгороди – сплошная буколика) и работал там, чтобы ненароком, хотя бы случайно не увидеть "кошек" на воде. Вот потому-то Минах и не построил ни одного линкора… Волк? Ну какой же это линкор, это крейсер, хоть и очень большой. Да хороший крейсер, на тяжёлых крейсерах точку поставил именно Минах, но нельзя же сравнивать честь создателя самого совершенного линкора с честью создателя всего лишь крейсера. Ну а Сильный, Храбрый, это вообще недоразумения, нельзя за триста лет научиться строить корабли. Да, именно, межеумки, слишком сильное вооружение ломает пропорции крейсера, крейсера-крейсера, никакие они не линкоры. Сила? Не всё так просто, сила не в дюймах калибра. Почему тогда не пакетботы (терпеть не могу слово лайнер)? Вот именно эта мысль и пришла в голову опозоренному Минаху. Оставалось её реализовать. Начал он с покупки как раз таки пакетбота. Утеха, большой, красивый трёхтрубник. На фотографиях, конечно, он ходил на линии Инг-Идан, пакетботом в море я его увидеть не успел. Не новый, года с 93-94, ещё с паровыми машинами. Не повезло ему, встретился со вспомогательным крейсером и собрал десяток 6дм снарядов, они прекрасно горят, эти пакетботы, вот (ещё минут 10 трёпа). Так по дешёвке П`Минах и купил Утеху. Осталось перестроить её в авианосец. Собственно говоря, авианосцы появились ещё при Г`Дванге, перестроили их из тяжёлых крейсеров: Лебедь и Гусь, потом Память Лебедя, уже специальной постройки на основе проекта эскадренного транспорта. Но все трое были маленькими и невзрачными. А вот Утеха с её громадным чёрным корпусом получилась на славу. Пакетбот и сразу был хорош, а Минах очень удачно спроектировал надстройку, здоровую такую, и длинную-длинную. Осталось придумать как такое чудо может бороться с линкором. Ничего, кроме разведчиков и горизонтальных бомбардировщиков тогда ведь не было. Сначала Минах заказал морской штурмовик с 4см пушкой. Такие могли бы виться вокруг линкора и обстреливать его надстройки, сбить его дальномеры, согнать сигнальщиков с их постов, после чего линкор стал бы лёгкой добычей для торпедоносцев, это был второй заказ Минаха. На манёврах 2407 года штурмовик очень ловко попал в щит, размещённый на мачте эсминца Падуб. Осталось лишь массировать атаку, чтобы линкор не мог отбиться своими зенитками, поэтому участь Утехи постигла ещё 2 старых пакетбота. О, они достались Минаху по дешёвке, тогда после войны люди обнищали и содержать старые пакетботы с паровыми машинами стало не выгодно. А ведь как часы работали, ни один военный корабль столь надёжных машин не имел. Перед Знаменем я успел полгода покомандовать Пронырой, как раз из той первой тройки, хотя и поменьше Утехи и Ракеты. В 13 году П`Минах поправил свои дела (он изрядно пострадал из-за постройки "волков") и смог заняться самостоятельным проектированием авианосцев. Дитя Осени, Грёза Заката, Надежда… Душе Дитя Осени пожертвовала свою кровь моя первая жена. Она плавала до 51го года, пока какой-то идиот не умудрился врезаться на своём истребителе в надстройку. 33 узла, 50 тысяч тонн, защитой – только скорость и авиагруппа. Теперь Минах при всём желании не мог строить линкоры, ему бы не хватило денег, да и верфей. Сам авианосец обходился раза в 3-4 дешевле линкора, а вот толком укомплектовать его авиагруппу ни людей ни машин никогда не хватало. В войну только людей. В конце концов появились эскадрильи джавнских лётчиков и даже сипайские эскадрильи. В промежутке Минах занимался лёгкими крейсерами, хотя мало, своими "осами" он весьма близко подошёл к совершенству и эсминцами. Мелкие корабли он свалил на корабелов севера и юга, что в межвоенный период в общем-то обычно. (и т.д.)

 Отправлено: 20.04.06 22:31. Заголовок: Re:

Однако... Боевые корабли строяться частным порядком(?). Появление класса ударных авиваносцев из-за того, что кораблестроителя оттёрли от "линкорного" направления. Заявления насчёт того, кто подошёл к совершенству в проектировании кораблей того или иного класса - технократический эстетизм(?). Реплика про "межвоенный период" - такое впечатление, что для них основной процесс именно война.

 Отправлено: 20.04.06 22:38. Заголовок: Re:

Zlыdenь Они не только строятся частным порядком, они ещё и приобретаются магнатами после этого в частную собственность. Технократический эстетизм на марше. Война вполне себе основной процесс, хотя в большей степени это война спартиатов против илотов, но всякого хватало. Возможно заметен намёк на одушевлённость кораблей

 Отправлено: 20.04.06 23:09. Заголовок: Re:

Маруся пишет:

цитата:

озможно заметен намёк на одушевлённость кораблей

Да заметен. "Жертвование крови", так? Кстати, что это за ударный АВ, если

Маруся пишет:

цитата:

Она плавала до 51го года, пока какой-то идиот не умудрился врезаться на своём истребителе в надстройку.

От такого он больше не плавает? Борьба за живучесть не того?
А вообще - можно позавидовать такому умению нестандартно мыслить. Это сейчас редкость.

 Отправлено: 20.04.06 23:14. Заголовок: Re:

Zlыdenь пишет:

цитата:

Борьба за живучесть не того?

Нет, тогда трава была уже не такая зелёная, небо ниже и флот стал государственным. Не нашли бабла в казне на восстановление выгоревшей надстройки старого АВ.

 Отправлено: 22.04.06 07:10. Заголовок: Re:

г-жа Маруся на ваших "пришельцах" какое развитие имеют системы связи и управления, чевой то я не врубаюсь???
Какой уровень автоматизации башен гк, систем подачи боеприпасов и система охлаждения орудий???
И кстати система заряжания какая ???

 Отправлено: 22.04.06 14:13. Заголовок: Re:

И - кстати. А какова была скорость этого парового пакетбота, в АВУ перестроенного? Полагаю, узлов 18, максимум 20? А как он самолёты в штиль поднимал? Для катапульты, вроде, рановато?

 Отправлено: 22.04.06 15:47. Заголовок: Re:

Mukhin пишет:

цитата:

А как он самолёты в штиль поднимал?

легко, вспомните американские эскортники 2 МВ, по крайней мере Wildcat и Avenger летали с таких кораблей не говоря уже о Свордфише.......

 Отправлено: 22.04.06 18:34. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

на ваших "пришельцах" какое развитие имеют системы

Управления огнём - на уровне Японцев конца войны. С радарами - в большей степени детекторы вражьего излучения, собственные радары - только ПВО и с весьма скромными возможностями.
Артиллерия чем-то похожа на фритцевскую ПМВ (скреплённые стволы, клиновые затворы). Каждое орудие СК имеет свой погреб, подача - норией. Для зенитных орудий на всех 4 погреба, подача - беседками.
Mukhin пишет:

цитата:

А какова была скорость этого парового пакетбота, в АВУ перестроенного?

23 узла эксплуатационная (Титаник РИ ), в отличии от ЛнКр и ЛК при перестройке дипласмент не менялся (почти), не менялись условия работы винтов и обводы (ПТЗ у них - только угольные ямы), скорость должна сохраняться.

 Отправлено: 22.04.06 21:40. Заголовок: Re:

Маруся пишет:

цитата:

Вот и дадим Сталину поиграть в кораблики Или середина 42го Черное море, силы 1 ЛК, 1 АВ на 60 машин и эскорт; Или середина 44го - там-же, силы 1 ЛК, 1 ЛнКр, эскорт. Выберите вариант и я распишу силы подробнее. И поговорим

а давайте кораблики на Север?А?

 Отправлено: 22.04.06 21:47. Заголовок: Re:

Эндер пишет:

цитата:

а давайте кораблики на Север?

Обдумывала со всех сторон. Им там делать абсолютно нечего - подпереть 3 английских ЛК еще одним и АВ? Зачем, да и базировать негде.

 Отправлено: 22.04.06 23:13. Заголовок: Re:

cobra, с ПУАЗО вообще - на ЛК и АВ старовата, но на КрПВО - (5-)

 Отправлено: 22.04.06 23:23. Заголовок: Re:

Если есть радар для управления зенитным огнем, должен быть радар для ГК, благо на 10см волне всплески будут видны, тогда количество стволов ГК будет минимально необходимым.
Кстати в СССР проектили малый линкор с 3-4 406мм ор., уж лучше б его строили вместо Сов.СОюза.....

 Отправлено: 22.04.06 23:32. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

должен быть радар для ГК

Хороший радивапеленгатор, натасканные десятилетиями (это дружина, служат до старости на одних должностях) сигнальщики и лучшая в мире оптика. Считали, что это в совокупности эффектнее кривого радара. В ПВО он прижился только потому, что обеспечивал возможность обнаружения самолётов, маневрирующих в облаках.

 Отправлено: 23.04.06 00:37. Заголовок: Re:

Вопрос не в том что оптика лучшая, оптика сильно врет при измерении дальности, чем дальше тем больше, посему лучший способ это смешанный - направление по оптике, дальность по РЛС.
Кстати так КР пр.68бис стреляли до конца 80-х..........

 Отправлено: 23.04.06 11:51. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

КР пр.68бис

Так проект-то конца 40х
А точность на запредельной дальности приборам ЗХ не нужна - углом возвышения орудий дальность ГК ограничена. Понятно, что когда цель обнаружена на предельной дистанции надо постоянно прикидывать скока да неё, но ДО открытия огня можно смело ошибаться на пару км.

 Отправлено: 23.04.06 16:36. Заголовок: Re:

Маруся пишет:

цитата:

Обдумывала со всех сторон. Им там делать абсолютно нечего - подпереть 3 английских ЛК еще одним и АВ? Зачем, да и базировать негде.

Ну, до норвежских баз кригсмарине от Мурманска не в пример ближе,чем от Скапа-Флоу,это раз.А два - базировался же где-то "Ройял Соверен"!...И вообче - дедушка мой адмирал боевой, с пользой корабли употребит, а Октябрьский...Не убеждён!

 Отправлено: 23.04.06 16:59. Заголовок: Re:

Эндер пишет:

цитата:

Не убеждён!

Есс-но. От того-то мне наиболее интересным представлялся вариант 44го года. Когда "флот есть".
Эндер пишет:

цитата:

базировался же где-то "Ройял Соверен

И Милка. А тут 11 кораблей, включая ЛК, АВ и три крейсера. При этом армаде предстоит действовать - т.е. болтаться в море. А смешанное отопление котлов только у троих.
Хотя, если у Вас есть (от дедушки остался ) план применения отряда на севере - излагайте. А я буду рада поучиться, я хитрая Тема фэнтезийная, Инг, конечно, много южнее, но может дьяволопоклонники Черчилля смогли призвать отряд сразу в Скапа .

 Отправлено: 23.04.06 17:08. Заголовок: Re:

Просто стравить "Шеер" и "Тирпитц" с ЛК,АВ и тремя крейсерами много веселее. чем ползать по тёплой.локальной луже...

 Отправлено: 23.04.06 17:21. Заголовок: Re:

Эндер пишет:

цитата:

Просто стравить "Шеер" и "Тирпитц" с ЛК,АВ и тремя крейсерами много веселее

А как? Тирпиц вылезал реденько-реденько. В общем-то кое-какие шансы (это я тоже прикидывала) у Знамени против Тирпица И Шарнхорста есть, если авианосец сможет перед дракой ударить сам и не допустить удара по отряду базовой авиации Немцев. Но вот сможет ли? МИ-111 Утехи превосходят Фридрихов только в горизонтальном манёвре и уступают километров 30 скорости. Пикировщики "барабанщик" великолепны (на 120 км шустрее штуки и прочнее при близкой точности), однако их всего 1 эскадрилья. Штурмовики суть штурмовики - пушечное мясо, поэтому на них к тому же наименее опытные пилоты. Такое кино.
А плавать в тёплой луже в 42м тоже не сахар - доказано ABC.
Зловещий у Вас вышел №поста .