Я тут графоманствую немного. И вот уже пару раз не знаю, куда спрятать главного героя (злодея) с дружиной, чтобы правдоподобно вышло. А структура мира в "книге" позволяет перемещаться между сегментами того червя, который считается вселенной. Вот и дадим Сталину поиграть в кораблики Или середина 42го Черное море, силы 1 ЛК, 1 АВ на 60 машин и эскорт; Или середина 44го - там-же, силы 1 ЛК, 1 ЛнКр, эскорт. Выберите вариант и я распишу силы подробнее. И поговорим .
Если "творцы вероятности" подчиняются военмору то кораблик получается неплохим
Тут 2 вещи. Во-первых, в данном конкретном случае до некоторой степени подчиняются. Князь Рнели это князь Рнели. Впрочем, Рнели на все ЛК не напасёшься, поэтому, во-вторых, всё ещё страшнее. Кроме кошек, которых губили лакишоты, много ли Вы припомните дредноутов утопленных артиллерией. Даже Лютцова и Бисмарка и Шарнхорста топил экипаж с интернациональной помощбю английских ЭМ. Посему, если хочется утопить врага, а не пострелять и разойтись, нужно обеспечить возможность лакишота.
С собой у него один боекомплект - если лучше, чем у "Красного Кавказа" - уже ничего.
Ресурс - 90 выстрелов до снижения начальной скорости на 5%. Боекомплект - 80 выстрелов на ствол. Это к характеристике корабля. Целей для ГК Знамени я не очень вижу...... Помогать Британцам в Средиземке? Авианосец, крейсер ПВО и способные к ПЛО эсминцы эскорта - вот вкуснятина. ЛК - бесплатная примочка. А мне никак собраться и запостить эскорт не даёте
Так, есть один чудо-юдо-рыба-хаос типичный "белый слон" из категории поболее и подешевлее с наипахабнейшей сбалансированностью ТТХ. Один АВ систершип "Синано" но с тонкой броней. 52 Кт для АВ смотрятся пахабно, особенно в то время. Белые люди и японцы в 30-40 кт запихивали океанскую мореходность, 80-90 самолетов, броню, зенитную артилерию и 8" ГК. В целом авианосец будет приемлимым, но по времени конца 30-х годов устаревшим. Что будет за эскорт и помыслить страшно Предлагаю "Красный Кавказ" с поясом 25мм и ГК 4х220 + 8х76. и 24 ТА. Можно еще "Этну" с 16х100 мм
в 30-40 кт запихивали океанскую мореходность, 80-90 самолетов, броню, зенитную артилерию и 8" ГК
Из чего авианосцу надо мореходность, 80-90 ЛА и зенитная артиллерия. Кстати, белые люди это же самое запихивали (плотно трамбуя) и в 23 вашингтонские кТ. С мореходностью у бывшего лайнера проблем будет куда меньше, чем у бывшего ЛнКр, как и с продольной прочностью, как и с ЭУ. 60 ЛА Утехи - оказались случайно, АВ в разное время нес от 20 до 100 ЛА. Он не экстренной постройки, он выгодное межвоенное приобретение - исправный корпус и целые машины по цене металлолома. Большой - зато прочный. Медленный.... Пожалуй, однако можно ещё Eagle&Hermes1 вспомнить.
Нет, прекрасный Сэр. Помесь Фробишера с КерльюПВО. Она и есть КРПВО, если Вы не заметили. В тяжёлом случае способна нашинковать пару тройку ЭМ 115мм, но это вспомогательная функция. Ни ГБ ни ТА Стрекоза не несет. Родилась она на 1.5 лет раньше Знамени, первоначально несла 12 166мм пушек и 4 115мм зениток и 4 трехтрубных ТА. Кстати - дипласмент везде - полный. Т.е. стандартное у Стрекозы - немного за 9кТ.
КРМ Чума и КРМ Порча от того же параллельного 19му году. Полное водоизмещение - 4.2 кТ, размерения 135/12.2/3.9 м. Ход 33 узла при 50000 л.с. на 2 валах. Дальность - 6000 миль на 10 узлах. Бронирование - местное. Вооружение 4 166мм пушки и 1 115мм пушка, 6 51мм автоматов, 16 15мм пулемётов, трёхтрубный ТА, 2 бомбомёта, 12 больших сбрасываемых ГБ.
ЭМ Жасмин, Сирень и Нарцисс. Конец 30х. Размерения - 120/11.5/3.8 м при 2.8 кТ. Ход 37 узлов при 60000 л.с. на 2 валах. Дальность - 2200 миль на 20 узлах (а как по этому поводу плевались ). Вооружение - 6 115мм универсальных орудий и 4 51мм автомата, 8 15мм пулемётов, 2*3*60см ТА, бомбомёт, 12 больших бомб.
ЭМ Овен, Стрелец и Скорпион. Конец параллельных 20х. Полное водоизмещение 2000 т, размерения - 107/9.9/3.8 м. Ход 35 узлов при 35000 л.с. на 2 валах, дальность 2000 миль на 15 узлах (первые ЭМ с чисто нефтяным отоплением котлов). Вооружение - 4 115мм пушки, 4 51мм автомата, 1*3*60см ТА, бомбомет, 9 больших бомб. А вот с точки зрения ПЛО эти эсминцы хороши - АСДИК есть, пассивные гидролокаторы хороши, реактивные бомбомёты освоены экипажами. У "цветов" выраженнее функции ПВО..... Всё.
Пожизненный киберпанк всея планеты и окружающей метагалактики
Отправлено: 01.04.06 00:01. Заголовок: Re:
Напомню про одно свое фирменное блюдо. Универсальный легкий крейсер - развитие английских D.
Водоизмещение 5,5, скорость 30. Неизменяемое вооружение - 4*76мм зенитки, 2*(4*40) автомата, 4*3 ТА (по 6 труб на борт). В оконечностях по две орудийных позиции, представляющих универсальный погон и подачу. На каждый погон ставится в зависимости от предполагающихся задач либо 1*180, либо 2*120 на универсальном станке. замена происходит в базе обыкновенным краном - снять АУ, вынуть из под нее контейнер с боекомплектом, загрузить другой контейнер и прихлопнуть сверху другой АУ....
В смысле? Если очень широком, то шаманствующая знать, к которой отнисится и мой герой (злодей) особо извращённым образом и с ритуальными целями совершает массовое самоубийство путём заранее проигрываемой мировой войны. Если по гвоздям - типа откуда на ЭМ универсальный ГК? Могу кратко рассказать в личке конькретно по вопросам. Только в ближайшие .5 часа, потом убегаю.
или наоборот - стимпанк с дирижаблем-корректировщиком
Хм, а это мысль... Сделать стимпанковское ударное соединение из подобного суперброненосца и авианосца, несущего дирижабли и планеры...)
Маруся пишет:
цитата:
Посему, если хочется утопить врага, а не пострелять и разойтись, нужно обеспечить возможность лакишота.
Но не стоит расчитывать только на лакишот.) Вообще, как мне думается, бой этого Знамени с нормальным ЛК будет напоминать бой Италии (той самой, которая "творение талантливого итальянского караблестроителя Б. Брина" ) с нормальным крейсером 1890х - Знамя своими суперчемоданами будет пытаться попасть во что-то существенное, а противник - пытаться тем временем отстрелить все выступающие части. И все может свестись к вопросу, кто первый успеет. А вообще, кораблю не хватает радикализма - у него слишком умеренный ГК Вот если вместо 2х2/488мм поставить 2х1/635мм... Нет, лучше 1х1/830мм! =)))
Блин, я в свое время уже размышлял над несколько иным развитием кораблей с начала 20-го века. Другой линией развития. При котором "Дредноут" появляется поздно или не появляется вообще. Зато массово строятся полудредноуты типа "Дантон", "Павел 1", "Трафальгар" и прочее с двумя ГК, паралельно им идут броненосцы с 3-4 башнями ГК в диаметральной плоскости типа "Мичигана". В общем в этом мире турбина появилась поздно.
Что привязались - калибр как калибр. А 15кТ броненосец с 43см орудиями как? Творение талантливого итальянского караблестроителя Б. Брина Пушки 35калиберные, ЕМНИП
Италия что ли? Это вообще не броненосец. Это Большой Безбронный Пароход. :)
Обладатель Королевского Золотого, Великий Японский Флотоводец, Вдохновенный Творец Победы, Гранд-Адмирал Японского Каганата с Правом Первой Ночи, Созидатель Эры Водолея, Милостивый Покровитель Либерпанка и Хранитель Тайного Знания.
Отправлено: 01.04.06 23:59. Заголовок: Re:
Маруся пишет:
цитата:
О том, что 2.5кратный рост числа орудий даёт 1.5 кратный рост числа выстрелов и нулевой рост числа попаданий.
Маруся, вы может быть еще раз перечитаете то, что вам пишут? Гебен удирал, потому что не мог позволить себе получить повреждения. Будь они в этом смысле в равных условиях - разделал бы он Евстафия, как бог черепаху.
Маруся пишет:
цитата:
А 15кТ броненосец с 43см орудиями как? Творение талантливого итальянского караблестроителя Б. Брин
Плавает до первого попадания в нос.
Вообще, эта ваша теория лакишота... вы посмотрите на "Орла" после Цусимы- плавает, а толку от него? Ну и японские КРТ, помнится, кого-то из ЛК американцев отоварили вплоть до выхода того из боя.
Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
Отправлено: 02.04.06 13:52. Заголовок: Re:
Маруся О мля здесь такие вещи обсуждают................ Отсылаю вас по управлению огнем в ПМВ на дискуссию на Тсусиме/основные участники я, Алекс, СДА, Ша-юлинь/...............
Telserg, да почему, блин. Откуда дурацкая идея о необходимости 8-12 орудийного залпа? "Слоны" воевали? "Карманники" воевали? При Тсу-Симе Японцы добились процента попаданий, который бревноутам не снился. При Сарыче Евстафий отделал Гёбена как бог черепаху - не помешали 4 орудия, а Гёбену его 10 не помогли ибо Евстафий выстрелил 12 раз, а Гёбен 19. Вот разница в кол-ве снарядов при 2.5 кратном превосходстве в стволах!
ОБСУЖДАЛОСЬ, никакой нормальный УО 8-12 орудийными залпами не стрелял, стреляли 4-х или 6-орудийными залпами. А Хебен палил 5-орудийными залпами........ ПО причяине резкого ухудшения кучности залпов. (Читать японские КРТ, там разница описана великолепно)......... Кроме того даже 6 орудий залпе многовато, так как всплески закрывали цель(вывод Балтийских артиллеристов, по опыту стрельб). А увеличение количества орудий, чтобы обеспечить приемлимую скорострельность и живучесть артиллерии.......
Далее по проценту попаданий в Цусиме - обсуждалось, нет никакого всплеска по количеству попаданий. Отсылаю к дисскуссии по этому поводу................
По бою 10 мая 1915 г. - перестрелка “Гебена” с пятью русскими броненосцами у Босфора. В 23-минутном бою «Евстафий», «Иоанн Златоуст» и «Пантелеймон» успели сделать 156 выстрелов из 305-мм орудий, добившись трех (около 1,9 %) попаданий. Первые два линейных корабля стреляли также из 203-мм пушек, выпустив 36 снарядов, еще тринадцать 305-мм послал в противника «Три Святителя». В ответ «Гебен» произвел до 160 безрезультатных выстрелов из орудий главного калибра. В отличие от «Дерфлингера» в Ютландском бою 31 мая 1916 года корабль Р. Аккермана сам оказался под эффективным огнём противника, который, главным образом, и помешал ему добиться результатов. Бой у босфора 3 попадания 12/40 дмин=73 каб.., первое попадание с Пантелеймона со 104 каб.,
И кстати вопрос к Марусе, откель такие знания, НУ ОЧЕНЬ АНТИРЕСНО???
Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
Отправлено: 02.04.06 14:01. Заголовок: Re:
А вообще, кораблю не хватает радикализма - у него слишком умеренный ГК Вот если вместо 2х2/488мм поставить 2х1/635мм... Нет, лучше 1х1/830мм! =)))
Это к Березину, у него там такие монстры стаями плавают в ОГРОМНОМ ЧЕРНОМ КОРАБЛЕ и по суше ползают в ЭКИПАЖЕ ОГРОМНОГО ЧЕРНОГО КОРАБЛЯ, и как в море и на суше воюют там тоже описано... Одного попадание даже обычным снарядом и кердык..................
Вопрос к МАРУСЕ калибы 488, 166, 115, 15 в Русском флоте как вы обосновывете и как они появились............
калибы 488, 166, 115, 15 в Русском флоте как вы обосновывете и как они появились
Они не в Русском флоте. Они телепортированы (все 11 штук) из другой "вселенной". cobra пишет:
цитата:
И кстати вопрос к Марусе, откель такие знания, НУ ОЧЕНЬ АНТИРЕСНО
cobra пишет:
цитата:
с Цусимы
оттуда в основном. Сайт рос и я росла. Ещё некоторое время (пока не подросла) гуляла с теслегинцами. cobra пишет:
цитата:
Отсылаю вас по управлению огнем в ПМВ на дискуссию на Тсусиме/основные участники я, Алекс, СДА, Ша-юлинь
Я её перечитывала, когда отвечала оппонентам. Спасибо, Ваши посты обычно интересно читать Telserg пишет:
цитата:
автор сам путается, зря что ли про Дору вспомнила
Не зря. Знамя Хаоса должна была нести 3орудийные башни и 46см пушки. Но с ними не заладилось, а ближайшее подходящее орудие - 488мм - фортобоец. Её и поставили.
Эх, зря обчественность не выбрала вариант44. В 42м всё закончится банальным обсуждением влияния на оборону Севастополя ещё одного аэродрома и 60 подготовленных лётчиков....... А в 44 такой бы флит ин бин вышел
Будь они в этом смысле в равных условиях - разделал бы он Евстафия, как бог черепаху
Несомненно. Потому, что в ём на 10кТ больше. С тем же успехом Евстафия разделывал Лорд Нельсон или Дантон. Размер даёт живучесть, что почти гарантирует победу. А вот с размером у Знамени всё хорошо.
Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
Отправлено: 02.04.06 17:06. Заголовок: Re:
Маруся НЕ ФАКТ, артиллерийской бой такой интересный процесс........ Еще раз к бою 10 мая советуюю еще раз внимательно подробно перечитать как маневрировал Эбергард под огнем очень занимательно............ Тем более Хебен расстреляв 160 по другим данным 129 снарядов так ни в кого не попал а сам получил, короче все зависит от драйверов............... ИССКУСТВА командира и УО... Короче все враки, не всегда бог на стороне больших батальонов, иногда в это дело вклинивается хаос..
В общем, в ВМВ вообще основную роль играли не орудия, а системы управления огнем и устойчивость артилерийской платформы. Только при равных условиях начинал рулить параметр эффективной дальности огня и бронепробиваемость соответственно. Иначе была просто стрельба в молоко. Я не рассматриваю случаи с уникально низкой скорострельностью или не входящей ни в какие рамки отвратной точностью орудий. в следствии износа стволов.
на Чёрном море целей для ГК Знамени нет и никогда не было. Линкор в данном случае выступает вторым крейсером ПВО. cobra пишет:
цитата:
артиллерийской бой такой интересный процесс
Ещё бы. Мы, увы, часто срываемся на сферический ЛК в вакууме (т.е. Звезду Смерти ), забивая на искусство командиров. А его как раз заценить сложнее, поскольку требует сходного опыта А Главного Командира вообще учесть невозможно.
Ценное замечание - с ЭТИМ у Знамени всё в порядке. И с искусством и с переманиванием богов на правильную сторону.
Обладатель Королевского Золотого, Великий Японский Флотоводец, Вдохновенный Творец Победы, Гранд-Адмирал Японского Каганата с Правом Первой Ночи, Созидатель Эры Водолея, Милостивый Покровитель Либерпанка и Хранитель Тайного Знания.
Отправлено: 02.04.06 21:10. Заголовок: Re:
cobra пишет:
цитата:
"Слоны" воевали? "Карманники" воевали?
Как именно они воевали? Слоны не продемонстрировали сколько-нибудь осмысленной эффективности огня и были пущены на перепил в авианосцы.
А карманники, во-первых, имели существенно более позднюю СУАО, чем заявленный вами 27-й год построки, во-вторых, имели 6 орудий ГК, что для этой СУАО было вполне прилично.
cobra пишет:
цитата:
При Тсу-Симе Японцы добились процента попаданий, который бревноутам не снился.
На каких дистанциях, вы не потрудитесь сопоставить?
cobra пишет:
цитата:
При Сарыче Евстафий отделал Гёбена как бог черепаху - не помешали 4 орудия, а Гёбену его 10 не помогли ибо Евстафий выстрелил 12 раз, а Гёбен 19. Вот разница в кол-ве снарядов при 2.5 кратном превосходстве в стволах!
Гебен вел огонь на отходе - какое нафиг 2,5 кратное преимущество в стволах?
cobra пишет:
цитата:
ОБСУЖДАЛОСЬ, никакой нормальный УО 8-12 орудийными залпами не стрелял, стреляли 4-х или 6-орудийными залпами.
Я вполне знаю значение слова "полузалп". А теперь попробуйте подумать о том, какая пауза будет у Знамени между четырехорудийными полными залпами. И с каким шансом он сможет взять противника в вилку.
cobra пишет:
цитата:
А Хебен палил 5-орудийными залпами........
Вообще-то у него с этим были проблемы... Курсовые углы,открывавшие башню противоположного борта, были довольно узки. И, гм, палубам это было неполезно.
cobra пишет:
цитата:
По бою 10 мая 1915 г. - перестрелка “Гебена” с пятью русскими броненосцами у Босфора.
ЕМНИП, эта эффективность была достигнута при помощи разработанной техники групповой пристрелки. То есть порождения этакого "виртуального дредноута" Что малоприменимо одиночным кораблем, ага.
Без СУАО. Т.е. СИСТЕМЫ управления огнём вовсе. Слава Макаров пишет:
цитата:
Гебен вел огонь на отходе
А Евстафий при этом - на параллельном курсе Слава Макаров пишет:
цитата:
Слоны не продемонстрировали сколько-нибудь осмысленной эффективности огня и были пущены на перепил в авианосцы
Вместе с ними на иголки отправились тьма вполне 10-12 орудийных дредноутов. Избавлялись от наименее ценных по сравнению с Лизами и Худом единиц. Однако мне доказывают, что Фишер пробил в Англии корабли, огнём которых вообще нельзя управлять. И не был повешен за государственную измену Слава Макаров пишет:
цитата:
о том, какая пауза будет у Знамени между четырехорудийными полными залпами.
Примерно как у англичан при Ютланде. Кажется попадали? Минуты 1.5. Слава Макаров пишет:
цитата:
ЕМНИП, эта эффективность была достигнута при помощи разработанной техники групповой пристрелки
А какой ещё тактикой пользоваться, если цель одна Если бригаде знамён повезёт встретить одиночную цель - договорятся.
Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
Отправлено: 02.04.06 22:18. Заголовок: Re:
Слава Макаров ПО бою 10 мая, в силу скажем так ряда обстоятельств, Пантелеймон, стрелял самостоятельно, через голову Ростислава, и добился попадания со 104 каб., В группе стреляли Иоан и Ефстафий... ПО Хебену, есть вспоминания Русскх офицеров, полными залпами он не стрелял... А с чего вы взяли что на пристрелку стрелять будут полным залпом? В принципе если пристреливаться способом по измеренным отклонениям, то вполне нормально получается тем более попадане такого чуда мало не покажется.............. Есче раз вот эти ветки: http://tsushima3.fastbb.ru/index.pl?1-0-40-00000339-000-10001-0-1138633744 http://tsushima3.fastbb.ru/index.pl?1-0-40-00000323-000-0-0-1137066002 Там и стрельба и пристрелка и поражение и т.д. ПО проценту попаданий в Цусиме не я писал, я вообще считаю что процент попаданий япов и русских друг от друга не особо отличается, не в разы скажем так.
"""И вообще, это не моя цитат а Маруси:Telserg, да почему, блин. Откуда дурацкая идея о необходимости 8-12 орудийного залпа? "Слоны" воевали? "Карманники" воевали? При Тсу-Симе Японцы добились процента попаданий, который бревноутам не снился. При Сарыче Евстафий отделал Гёбена как бог черепаху - не помешали 4 орудия, а Гёбену его 10 не помогли ибо Евстафий выстрелил 12 раз, а Гёбен 19. Вот разница в кол-ве снарядов при 2.5 кратном превосходстве в стволах! """
Обладатель Королевского Золотого, Великий Японский Флотоводец, Вдохновенный Творец Победы, Гранд-Адмирал Японского Каганата с Правом Первой Ночи, Созидатель Эры Водолея, Милостивый Покровитель Либерпанка и Хранитель Тайного Знания.
Отправлено: 02.04.06 23:45. Заголовок: Re:
Маруся пишет:
цитата:
Вместе с ними на иголки отправились тьма вполне 10-12 орудийных дредноутов.
Что, прямо в 17-м, когда первый из них уже достроили как АВ?
Маруся пишет:
цитата:
Однако мне доказывают, что Фишер пробил в Англии корабли, огнём которых вообще нельзя управлять. И не был повешен за государственную измену
Не передергивайте. Можно, но со значительно меньшей эффективностью.
Маруся пишет:
цитата:
Если бригаде знамён повезёт встретить одиночную цель - договорятся.
Ага. В хорошую погоду. В плохую, на уровне технологий 17-го года, с этим будут проблемы.
Собственно, в этом ваша проблема. Разработав схему, которая будет очень удачна для корабля с радиолокационным наведением, вы с маниакальным упорством упихиваете ее в любую эпоху и в любой технологический уровень.
Маруся пишет:
цитата:
Примерно как у англичан при Ютланде. Кажется попадали? Минуты 1.5.
В 19м. И снаряд всего 1650 кг. Слава Макаров пишет:
цитата:
Разработав схему, которая будет очень удачна для корабля с радиолокационным наведением
Радиолокационное наведение - это 50е. В 40х - радар помогает сигнальщикам не проБУ-БУть цель, а наводят по оптическим дальномерам. А отличие Махайрода с 2мя ГК от Знамени у которой случайно оказалось нетрадиционно мало стволов (у Махайрода их напомню 14) Вы понять не можете Слава Макаров пишет:
цитата:
прямо в 17-м, когда первый из них уже достроили как АВ
Выходит Ямато плохой ЛК, коли Синано как АВ достраивали. Просто АВ был нужнее, чем ЛнКр, Фьюриес и достроили. А Глориес и Корейджес до конца войны плавали крейсерами. Слава Макаров пишет:
Значь с самого начала. Группа английских спиритологов по указанию У. Черчилля с лета 40го года занималась проблемой привлечения Диавола к делу борьбы с гитлеровской Германией. Военная катастрофа Советского Союза летом-осенью 41го вызвала активизацию усилий в этом направлении. Где-то в начале 2427г по местному времени некоторые из князей Пресветлой Империи начали ощущать зов, что вызывало у них смех - столь ничтожны были силы призывающих. Впрочем до поры до времени. До падения вала Д`Утана, после которого пребывание кораблей в гавани Инга стало невозможным, равно как и их уход оттуда. Идея Рнели отличалась свежестью и оригинальностью. Вечером 5го июня 2427 года все боеспособные корабли Ингской боевой группы вышли в море. Первый удар ожидаемо был слаб - чем нашли, тем и ударили. Утренний должен был уничтожить эскадру, но вот только зачем его дожидаться?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 109
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
.
). 
Вот если вместо 2х2/488мм поставить 2х1/635мм... Нет, лучше 1х1/830мм! =)))
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума