Отправлено: 11.11.06 13:23. Заголовок: Нет налогового стимулирования уменьшения радиоламп в США

Ну нет такого закона, принятого в реале в начале 20 века, когда налоги в этой области брались в зависимости от объёма радиоламп. Соответственно, нет и стимула уменьшать их объём. И эта развилка резко меняет ход 20 века.

1) Прогресс в области радиотехники идёт медленнее. Особено это касается создания малогабаритных и лёгких радаров, т.е. авиационных. Т.е. "битву за Атлантику" США в 1943 не выиграют. Т.е. Второй фронт в 1944 не откроют (или устроют высадку меньших масштабов на периферии - в Скандинавии, нр). Соответственно СССР либо мириться с Рейхом, либо, скорее занимает всю Европу до Атлантики. При таком раскладе исход Холодной Войны может быть совсем другим
2) Как это скажется на исследованиях в области полупроводников, которые начались в 20-х ? Будет ли в итоге ускорение развития в области компов или, наоборот, замедление ?

 Отправлено: 11.11.06 13:43. Заголовок: Re:

Скорее всего до войны будет действительно некоторое замедление в развитии, но в ходе или после будет ускорение.

 Отправлено: 11.11.06 13:54. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

Ну нет такого закона, принятого в реале в начале 20 века, когда налоги в этой области брались в зависимости от объёма радиоламп. Соответственно, нет и стимула уменьшать их объём. И эта развилка резко меняет ход 20 века.

А стихию рынка куда девать? Малый размер - компактность, спрос заставит идти тем же путем.

 Отправлено: 11.11.06 16:06. Заголовок: Re:

Max пишет:

цитата:

А стихию рынка куда девать? Малый размер - компактность, спрос заставит идти тем же путем.

В Англии не заставила, а в США вдруг заставит ? Стихия - штука глупая, работает медленно и не всегда в сторону прогресса. Так например, в современном обществе стихия рынка привела не к созданию универсальных роботов, как мечтали Азимов и компания, а к переносу производства в Китай.

 Отправлено: 11.11.06 16:08. Заголовок: Re:

Doctor Haider пишет:

цитата:

Скорее всего до войны будет действительно некоторое замедление в развитии, но в ходе или после будет ускорение.

Т.е. "битва за Атлантику" будет выиграна не в 1943, а в 1944 ? И вместо встречи на Эльбе - встреча на Сене ?

 Отправлено: 12.11.06 16:38. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

стихия рынка привела не к созданию универсальных роботов, как мечтали Азимов и компания, а к переносу производства в Китай.

Универсальный робот - китайский рабочий. Дешевле в эксплуатации обходиться. Когда китайцы кончатся, то начнут роботов проектировать. Если на русских не переключатся.

 Отправлено: 12.11.06 17:48. Заголовок: Re:

Всем привет!

Doctor Haider пишет:

цитата:

Скорее всего до войны будет действительно некоторое замедление в развитии, но в ходе или после будет ускорение.

Согласен с доктором Хайдером.

Динлин пишет:

цитата:

Т.е. "битва за Атлантику" будет выиграна не в 1943, а в 1944 ? И вместо встречи на Эльбе - встреча на Сене ?

Вполне возможно.

 Отправлено: 12.11.06 17:59. Заголовок: Re:

alymal пишет:

цитата:

Универсальный робот - китайский рабочий. Дешевле в эксплуатации обходиться. Когда китайцы кончатся, то начнут роботов проектировать

А китайцы не кончаться никогда Я к тому, что стимулирование рынком не всегда идёт в сторону технического прогресса, частенько в противоположную сторону. Как раз потому, что "дешевле в эксплуатации обходиться"

 Отправлено: 12.11.06 18:33. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

не всегда идёт в сторону технического прогресса,

техпрогресс - не самоцель, это средство. Если китайцы дешевле, то почему бы и нет.

 Отправлено: 13.11.06 18:29. Заголовок: Re:

Китайцы есть - но есть и прогресс, каждый компутерщик должен знать одно другому не мешает

 Отправлено: 13.11.06 18:56. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

когда налоги в этой области брались в зависимости от объёма радиоламп. Соответственно, нет и стимула уменьшать их объём.

Есть. Размер радиоламп это еще вес, количество драгметаллов и, главное, энергозатраты...
Динлин пишет:

цитата:

Как это скажется на исследованиях в области полупроводников, которые начались в 20-х ? Будет ли в итоге ускорение развития в области компов или, наоборот, замедление ?

Полупроводники развивались независимо от радиоламп. Транзистор откроют как и в РИ и после этого век радиоламп кактится к закату как и в РИ. После развития транзисторной технологии радиолампы держаться только на мощности (примерно в 70х транзисторы их догоняют) и высокочастотности (транзисторы догнали примерно в 80х). В СССР лампы продержались до 90х. Причин тому масса. Советские инженеры выжали ламповую технологию до максимума. Я видел весьма интересные инженерные решения, скажем меня в свое время потрясли вакуумные микросхемы...
Увеличение размеров радиоламп может немного затормозить развитие компов в 50х-60х годах, но ИМХО не существенно..

 Отправлено: 13.11.06 19:36. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

кажем меня в свое время потрясли вакуумные микросхемы...

Прямо как в Fallout...

 Отправлено: 13.11.06 21:42. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

Китайцы есть - но есть и прогресс, каждый компутерщик должен знать

Но наличие китайцев уменьшает стимулы.

OlegM пишет:

цитата:

Есть. Размер радиоламп это еще вес, количество драгметаллов и, главное, энергозатраты...

Вес для наземных систем не особо критичен, а воздушные появилсь уже как следствие уменьшения ламп. Да и энергозатраты - на батарейках тогда техники не было, а розетка в каждом доме была
В Англии-то этот процесс шёл медленнее, чем в США, не так ли ?

 Отправлено: 13.11.06 21:49. Заголовок: Re:

если процесс и тормознецца, то во время войны будет побыстрее

 Отправлено: 13.11.06 22:56. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

Вес для наземных систем не особо критичен, а воздушные появилсь уже как следствие уменьшения ламп. Да и энергозатраты - на батарейках тогда техники не было, а розетка в каждом доме была В Англии-то этот процесс шёл медленнее, чем в США, не так ли ?

Вес критичен! С увеличением сложности схемы количество активных элементов (радиоламп или транзисторов) растет по экспоненте. Вспомните первые советские носимые магнитофоны. У меня такой был - "Комета". Вес килограмм 20. Но это предел. Вес магнитоллы был бы уже 50 кг а музыкального комплекса больше 100. Для комов того времени (50е-60е) это дейтсвительно было не важно - их были единицы, но это был предел компов - примерно 1 гектар радиоламп. Если бы не транзисторы то там бы мы и остались.
Насчет розетки тоже не смешно - комп образца 1960 от розетки не запитаешь...

Ну и насчет Англии тоже не верно - англичан очень сильно подрезал долг по лендлизу...

 Отправлено: 14.11.06 17:37. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

Вес для наземных систем не особо критичен, а воздушные появилсь уже как следствие уменьшения ламп. Да и энергозатраты - на батарейках тогда техники не было, а розетка в каждом доме была

"С точностью до наоборот". Посмотрите на схемы, зачастую их питали от больших сухих батарей.
В принципе, как раз в таком мире кристадины и прочие потомки опытов Лосева могут появиться в рабочем состоянии не в 1949, а в 1925.

OlegM пишет:

цитата:

С увеличением сложности схемы количество активных элементов (радиоламп или транзисторов) растет по экспоненте. Вспомните первые советские носимые магнитофоны. У меня такой был - "Комета". Вес килограмм 20. Но это предел

Олег, не путайте носимые и переносные.
Комета, кстати, весила не 20, а 15 кг, этот мф имел всего четыре электронные лампы, из них одна индикаторная и два двойных триода, (можно было обойтись без индикаторной, поставив магнитоэлектрическую головку, и двумя просто пентодами ), а ещё были относительно миниатюрные ламово-транзисторные репортажные магнитофоны ;)
Лампы "более способные", чем транзисторы -- за счёт потребляемой мощности.

Вы когда-нибудь "музыкальный комплекс" типа телевизора Т-52 видели?

 Отправлено: 14.11.06 19:06. Заголовок: Re:

dragon.nur пишет:

цитата:

этот мф имел всего четыре электронные лампы, из них одна индикаторная и два двойных триода

ЕМНИП все-таки больше. Но дело не в этом, дело в том что лампам нужен высокий ток для нагрева катода + целая куча разных высоких напряжений для сеток ламп а это значит большой и сложный блок питания с кучей здоровых электролитических конденсвторов.
В любом случае на 4х радиолампах с трудом но можно собрать магнитофон. На 10ти возможно собрать простейший телевизор но 10 - 100 ламп это же предел размера бытового устройства, а электроника развивается с резким увеличением числа нелинейных элементов...

 Отправлено: 14.11.06 20:22. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

На 10ти возможно собрать простейший телевизор

Телевизор КВН - 3 (три) лампы!

 Отправлено: 15.11.06 12:06. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

Прогресс в области радиотехники идёт медленнее. Особено это касается создания малогабаритных и лёгких радаров, т.е. авиационных. Т.е. "битву за Атлантику" США в 1943 не выиграют. Т.е. Второй фронт в 1944 не откроют (или устроют высадку меньших масштабов на периферии - в Скандинавии, нр). Соответственно СССР либо мириться с Рейхом, либо, скорее занимает всю Европу до Атлантики. При таком раскладе исход Холодной Войны может быть совсем другим

Это напоминает рассказ Бредбери "И грянул гром". На самом деле подобная зависимость отсутствует.

 Отправлено: 15.11.06 12:22. Заголовок: Re:

kvs пишет:

цитата:

Телевизор КВН - 3 (три) лампы!

Да ну?
Считаем. 1 лампа -- кенотрон 5Ц3С
2 лампа выходной видеоусилитель 6П9
3 лампа выходной усилитель звука тоже 6П9
а где тогда УВЧ, детекторы, предварительные усилители, демпфер, где развёртки, где собственно "лампа" кинескопа?
На самом деле там 17 ламп, из них три комбинированные (двойные ВЧ диоды 6Х6 и кенотрон 5Ц3С).

 Отправлено: 15.11.06 12:35. Заголовок: Re:

Кинескоп я естественно не считал, а остальных ламп было три (может быть четыре), как работал не знаю но работал это точно. Лампы правда стояли здоровые.

 Отправлено: 15.11.06 12:38. Заголовок: Re:

Ортанс пишет:

цитата:

рассказ Бредбери "И грянул гром"

Это по мотивам которого "Эффект бабочки" сняли?

 Отправлено: 15.11.06 13:00. Заголовок: Re:

kvs пишет:

цитата:

Кинескоп я естественно не считал, а остальных ламп было три (может быть четыре), как работал не знаю но работал это точно. Лампы правда стояли здоровые.

Вы не увидели других ламп -- в металлических экранах. А посчитали кенотрон и выходной каскад строчного, возможно пару ламп развёртки. Первые две действительно крупные.
Читайте http://www.oldradioclub.ru/radio_cat/068.html

 Отправлено: 15.11.06 13:12. Заголовок: Re:

dragon.nur пишет:

цитата:

Это по мотивам которого "Эффект бабочки" сняли?

Именно

dragon.nur пишет:

цитата:

Вы не увидели других ламп -- в металлических экранах. А посчитали кенотрон и выходной каскад строчного, возможно пару ламп развёртки. Первые две действительно крупные.

Да уж. Когда-то у моего отца и дядей было развлечение -- самим делать телевизоры (из трех неработающих один работающий). Сколько там ламп было -- ужас! До сих пор не знаю, куда их деть (лампы).

 Отправлено: 15.11.06 13:28. Заголовок: Re:

dragon.nur пишет:

цитата:

На самом деле там 17 ламп, из них три комбинированные

Согласен. Засовывать в один корпус по несколько ламп это конечно выход, но ИМХО не универсальный. Нам рассказывали про космическую электронику которая предполагалась быть ламповая и безкорпусная (там же вакуум) не знаю как далеко продвинулись в этом вопросе. В любом случае производство вакуумной микросхему это куда более трудоемкий процесс чем твердотельной - 3D вместо многослойной 2D...
Ортанс пишет:

цитата:

Сколько там ламп было -- ужас!

В каждой микросхеме которых внутри любого современного тевизора не меньше десятка, содержится аналог 10-1000 "ламп". В процессоре комрьютера их миллионы...

 Отправлено: 15.11.06 14:36. Заголовок: Re:

Ортанс пишет:

цитата:

До сих пор не знаю, куда их деть (лампы).

"В поликлинику для опытов". Вообще, магия ламп, она почти вечна. Огоньки красивые %) Некоторые вещи ими получаются легче, чем транзисторами до сих пор, и долго ещё будут получаться (а кое-что -- всегда, по кр. мере в обозримом будущем).

 Отправлено: 20.11.06 13:44. Заголовок: Re:

dragon.nur пишет:

цитата:

Некоторые вещи ими получаются легче, чем транзисторами до сих пор, и долго ещё будут получаться (а кое-что -- всегда, по кр. мере в обозримом будущем).

Ну не я же буду это делать! У меня и другие заботы имеются.