Отправлено: 05.03.06 21:19. Заголовок: Административно-территориальные альтернативы

История Советского Союза в плане административно-территориального оформления делится на два периода. В 1923-1959 гг. шел бурный процесс образования новых союзных и автономных республик, автономных областей и территориальных единиц: областей и районов. Последними крупными преобразованиями в этой чреде можно считать реставрацию северокавказских республик и возвращение туда реабилитированных народов в 1956-1957, преобразование Карело-Финской СССР обратно в АССР в составе Российской Федерации в 1958, раздел Балашовской области между Волгоградской и Воронежской и укрупнение белорусских областей до шести. После этого – в 1960-1989 наступил полный «застой» в административно-территориальном строительстве. Лишь кое-где в Средней Азии время от времени укрупнялись и разукрупнялись области по каким-то неведомым причинам.
Административно-территориальные преобразования особенно интенсифицировались к концу 20-х гг., когда процесс национального строительства в СССР вступил в свою «классическую фазу». Какие можно выделить основные этапы?
Во-первых, этап 1923-1928 гг. В это время помимо четырех республик-основательниц СССР были выделены из состава СССР еще две – Туркменская и Узбекская (без Каракалпакии, но с Таджикистаном). В РСФСР оформились контуры основных автономий, а прочая территория была разделена на множество мелких губерний. Украина и Белоруссия сохраняли деление на округа. В некоторых российских автономиях существовало деление на аймаки, кантоны и прочие национальные типы административного деления.
Во-вторых, этап 1929-1936 гг. Множество мелких российских губерний были укрупнены в несколько областей и краев. Из состава Узбекистана выделили Таджикистан. Некоторые автономные области и округа были повышены в статусе до уровня автономных республик. Если верить абхазам, Абхазскую АССР, занимавшую в 1921-1931 особое положение в ЗСФСР, наконец-то загнали в состав Грузии (грузины клянутся, что это было гораздо раньше).
В-третьих, этап 1936-1940 гг. Новая конституция установила единый стандарт национально-территориального деления. СССР делился на 11 республик (из состава РСФСР выделили Казахстан и Киргизию, а Азербайджан, Армения и Грузия вошли в состав Советского Союза непосредственно), союзные республики могли включать автономные республики и области. Автономные области включались в состав краев, а национальные округа – в состав областей. Правда, были исключения: Приморский край, который не включал никаких автономных областей, и Хабаровский край, в состав которого входили административные области. В 1940 году семья союзных республик пополнилась еще пятью: Карело-Финской, Латвийской, Литовской, Молдавской и Эстонской.
Наконец, в 1941-1953 гг административно-территориальные преобразования были продиктованы военными и послевоенными событиями.
Можно ли прекращение перекройки административной карты после Хрущева объяснить активным сопротивлением формирующихся региональных элит? Кстати, за рубежом, в ряде стран границы административных и национальных единиц не меняются веками, а в других, наоборот, довольно часто происходят административно-территориальные реформы, но это в каждом конкретном случае продиктовано политической или экономической необходимостью.

Однако, были ли неосуществленные планы административно-территориальных преобразований? Или же планы, осуществленные, но осуществление которых было вовсе необязательно?

 Отправлено: 05.03.06 21:26. Заголовок: Re:

о гочподи! была же тема, ушла в курилку.
план александрова-21 года. описывал в соответвующей теме. около 25 областей -округа-раены. собвенно сборник "вопросы экономического районирования СССР" 1957-го года-классика этого жанра. еще что то есть у Алампиева в "Экономическом районировании СССР" 1960 го года.затем никаких глобальных проектов не было. даже разукрупнение 30-х шло как то стихийно. в60-70-е годы вообще с проектамитухло. в публикациях на соответсвующие темы с умным видом обсуждалось передача немскольких сельсоветов в казахстане из одной области в другую.
в конце 80-х появились проекты. вспоминается пректы Б.С.Хорева опять уркпнение областей ( до 20-ти) -создание округов . в общих чертах поторение реформы начала 20-х

 Отправлено: 05.03.06 21:39. Заголовок: Re:

Предлагаю создать специальную союзную республику и передать ей все территории союзного подчинения - от Севастополя до Байконура....

Титульной национальностью республики будет "новая историческая общность людей - советский народ"....

 Отправлено: 05.03.06 21:46. Заголовок: Re:

Нет. Эсто все глобальные проекты. А более частные случаи?
Например, с какой стати надо было преобразовывать Казакскую (Казакскую! - я не ошибся, "казаками" в 1921-1936 называли казаков) АССР в союзную республику? Единственным фактором оказалась величина территории и населения. Такую на районы не поделишь, поэтому унификаторы 1936 года ничего другого не придумали. А если можно повысить статус Казахской АССР, где, кстати, титульная нация уже не составляла большинства в 30-е гг, то почему нельзя Дагестан, Татарию и Башкирию, две из последних по объему промышленного производства не уступали многим ССР.
Далее, после войны вновь возродилась идея Литовско-Белорусской ССР в составе Литвы, Белоруссии и Калининградской области. Тоже интересный вариант! Как бы они в 1991-м разводились?
Присоединение к Украине Крыма (до простят меня великоросы) диктовалось не щедростью Хрущева, а хозяйственной необходимостью. Крымский канал связал сельское хозяйство (и не только) с Днепром.
Интересную альтернативу предложил Павел Судоплатов: в ноябре 1939 года он направил Берии и Молотову докладную записку о необходимости особого статуса Галиции в составе Украинской ССР. Молотов выразил согласие с доводами Судоплатова.
Т.е. получаем Галицийскую АССР в составе Украинской ССР. А может и Молдавию оставить АССР, но прирезать ей Измаильскую область?
Танну-Тува, как известно, до 10.10.1961 была автономной областью в составе Красноярского края. Но ведь ее можно было принять в качестве союзной республики.
И еще одна альтернатива. Бог с нею, с Немецкой республикой Поволжья, хотя жаль ее! Но! В 1946 году в КАлининградской области оставалось еще 140 тысяч немцев, которые очень не хотели ехать в Германию. Наша страна сильно нуждалась в людских ресурсах. Почему мы их не оставили? Сделали бы АО или АССР в составе Лит-Бела. С сохраниением всех исторических названий (кроме Черняховска, конечно).
А интересно, без Хрущева чеченцев и прочих вернули бы?

 Отправлено: 05.03.06 21:47. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

была же тема, ушла в курилку.

Предлагаю не ругаться, чтоб опять не ушла, а реально просчитать все варианты

 Отправлено: 05.03.06 21:56. Заголовок: Re:

И совсем другое дело с административно-территоритальным делением в мирах МОВ и ЛНБВ. Помните, Вальдемар, когда еще рассматривает карту СССР в книжном магазине, своим наметанным глазом подмечает непривычные очертания областей и республик.
Какую карту он увидел?
Неизбежно сохранилась Карело-Финская ССР. Мы ведь все еще в контрах с Финляндией (хотя уже 55 лет прошло), и надо же их поддразнить. В Белостоке может возникнуть Польская АССР в составе ЛитБела. Ну, ЛитБел, может быть. Может послушают предложение Судоплатова насчет Галиции (с учетом наличия большого количества поляков и латинцев)? Крым? АССР Немцев Поволжья существует вне всякого сомнения! А вот Еврейскую АО скорее всего ликвидируют. Особено в виду конфликта с Японией. Там говорится о юденблоках, т.е. видимо, перешли к "рассеянной автономии". Или это нечто вроде "национальных районов" 20-30? Тува независима. Если не было ВОВ, то и чеченцы, ингуши, балкарцы и карачаевцы остались на своих местах. НО тогда Ставропольский (точнее Орджиникидзевский) край включает надтеречный район и дельту Терека.

 Отправлено: 05.03.06 22:00. Заголовок: Re:

С немцами есть более интересная альтернатива. Целиноградская автономия.

 Отправлено: 05.03.06 22:00. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Титульной национальностью республики будет "новая историческая общность людей - советский народ"....

Плагиат! Это была моя тема!

 Отправлено: 05.03.06 22:02. Заголовок: Re:

В том же ЛНБВ, Иран, Турция и Афганистан, а также Уйгурия становятся в 1942-1943 странами народной демократии. Лещенко полагает, что в этом случае они, кроме Турции, были бы включены в состав СССР. Сомневаюсь. Все-таки СССР не вышел за рамки Российской Империи, и ООН здесь не при чем. Если турки в 1942 "добровольно перейдут на сторону советской власти" (и руководители РНП преобразуют ее в Турецкую Народно-Демократическую Партию, удовлетворить чаянья армян будет нелегко. В лучшем случае - возвращение Карса в состав Армянской ССР. А вот с азербайджанцами Ирана проблематично. Иранская Народная Федеративная Республика? В Уйгурии будут править казахские коммунисты. Джунгария почти полностью заселена казахами, но ее присоединять как Илийский Край?..

 Отправлено: 05.03.06 22:02. Заголовок: Re:

Dorei пишет:

цитата:

С немцами есть более интересная альтернатива. Целиноградская автономия.

Ну это в Казахстане при реабилитации немцев в 1957 или 1959.

 Отправлено: 05.03.06 22:03. Заголовок: Re:

grisha пишет:

цитата:

Читатель пишет: цитата: Титульной национальностью республики будет "новая историческая общность людей - советский народ".... Плагиат! Это была моя тема!

А называться как будет? Советская ССР?

 Отправлено: 05.03.06 22:07. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Например, с какой стати надо было преобразовывать Казакскую (Казакскую! - я не ошибся, "казаками" в 1921-1936 называли казаков) АССР в союзную республику? Единственным фактором оказалась величина территории и населения

вполне веская причина,вообще то АССР не киргизской ли звалась?
ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Дагестан, Татарию и Башкирию,

маленкие площадь и население. отсутвие внешних границ -т.е. не могут реализовать свое право выхода из СССР
ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

А может и Молдавию оставить АССР

можно
ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

прирезать ей Измаильскую область?

с какго перепоя? там молдаван мало очень
ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Но ведь ее можно было принять в качестве союзной республики.

именно что очень маленькая

 Отправлено: 05.03.06 22:09. Заголовок: Re:

Кстати, некоторые области возникли в ходе войны по военно-оперативной необходимости. Во-первых, в ЛНБВ или МОВ неизбежно сохранение Большой Калинской области. Не будет Астраханской области. Как в том анекдоте, Ораниенбаум останется немцем, но тогда в Ломоносов переименуют Архангельск (заодно борьба с религиознывми предрассудками).
Кстати, когда я в 1986-1988 был воинствующим атеистом, я подготовил проект переимнования населенных пунктов СССР, несущих религиозные ассоциации. Белую Церковь, Богодухов, Богуслав и т.д.

 Отправлено: 05.03.06 22:11. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

вполне веская причина,вообще то АССР не киргизской ли звалась?

И так и так. Вначале, насколько помню, была Туркестанская АССР. Потом выдели Туркменистан и разделили на Кара-Киргизскую АО и Киргизскую ССР. Потом АО стало Киргизской, а АССР Казакской.

 Отправлено: 05.03.06 22:11. Заголовок: Re:

Интересная версия с Прибалтийской ССР со столицей в Риге. В 90-х там начнется резьба по дереву. Местные свинопасы будут весело делить кишлаки и пасбища Про Закавказскую ССР и говорить не буду.

 Отправлено: 05.03.06 22:20. Заголовок: Re:

Каммерер пишет:

цитата:

Туркестанская АССР.

была, но киргизская АССР в ее состав не входила ( кроме Семиречья)
киргизская АССР образована в 20-ом, в 25 перемиенована в Казакскую
в Тукрестансокй АССР - в 24 разделена на Узбексую ССР ( с Таджикской АССР) и Тукрменской ССР. Выделена Какра-киргизская АО -в РСФСР и Кара-колпакская АО ( перешла в Казакскую АССР)

 Отправлено: 05.03.06 22:24. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

прирезать ей Измаильскую область? с какго перепоя? там молдаван мало очень

Как пишут некоторые, когда объяснять лень - учите матчасть. Какая была территория у Бессарабии в 1940г? Куда относились Измаил и Приднестровье? Кто жил до 40го в Приднестровье?

 Отправлено: 05.03.06 22:26. Заголовок: Re:

в Бессарабии жили много кто, не одни молдаване как вы думаете.-Украинцев там тоже хватало.
приднестровье вообще то тогда называлось молдавской АССР в составе УССР. жили там русские, украинцы и молдаване
grisha пишет:

цитата:

Куда относились Измаил

в Бессарабию
grisha пишет:

цитата:

Приднестровье

уже рассказал

 Отправлено: 05.03.06 22:33. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

маленкие площадь и население. отсутвие внешних границ -т.е. не могут реализовать свое право выхода из СССР

Предлагаю по этим причинам лишить статуса союзной республики Латвию и Эстонию

 Отправлено: 05.03.06 22:34. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

в Бессарабию

Так почему не прирезать? Разрыв экономических связей называется. А вот Приднестровье совсем не нужно. Мало ли что как называется. Лишняя причина для претензий к соседям. В конце 80-х молдавский парламент требовал отмены пакта Молотова-Риббентропа. Хотели вернуть Измаил, но Приднестровье возвращать не желали. Очень смешно звучало.
Sergey-M пишет:

цитата:

не одни молдаване как вы думаете

А я такого не говорил. И уж не думал точно.

 Отправлено: 05.03.06 22:35. Заголовок: Re:

я за! тут сыграло роль то что они были независимыми гос-вамии у всех на виду -в Европе. до тувы то никому дела нет.а вот границу они имели -морскую.

 Отправлено: 05.03.06 22:37. Заголовок: Re:

grisha пишет:

цитата:

В конце 80-х молдавский парламент требовал отмены пакта Молотова-Риббентропа

ну бредни молдавских нациков обсуждать не желаю
grisha пишет:

цитата:

Хотели вернуть Измаил

хотелка не выросла
grisha пишет:

цитата:

Так почему не прирезать?

а в состав Российской империи когда то входила польша. почему бв не прирезать

 Отправлено: 05.03.06 22:38. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

отсутвие внешних границ -т.е. не могут реализовать свое право выхода из СССР Предлагаю по этим причинам лишить статуса союзной республики Латвию и Эстонию

Предлагаю из за отсутствия внешних границ лишить статуса союзной республики Россию

 Отправлено: 05.03.06 22:40. Заголовок: Re:

вы какую траву курите. у РСФСР внешних границ немерено. учите географию хотя бы в рамках школьного курска Российской школы, прежде чем попрекать человека написавшего на тему АТД диплом

 Отправлено: 05.03.06 22:42. Заголовок: Re:

Кстати, была еще идея создания особой столицы РСФСР в Ленинграде - в этом ЕМНИП обвиняли проходящих по "ленинградскому делу" и Кузнецова с Вознесенским. Жаль, что А.И.Архипов в ЛНБВ - не "питерский". Хотя... он мог потом переехать с родителями из Литвы в Ленинград и вырасти там.
Ох... я вот уже в СПб 25 лет, однако, питерцем себя не ощущаю. Скорее наоборот.

И еще одна альтернатива. В мире МОВ вполне возможно создание в Крыму Еврейской ССР - 17-й союзной республики. Особенно в виду колониалистской сущности британского империализма. С официальным языком идиш. Все 5,2 млн евреев туда, конечно, не переедут, но половина вполне. Куда девать крымских татар? Или им создать АО с центром в Бахчисарае?
Кстати, знатоки еврейского вопроса! С вас гимн, герб и флаг ЕССР. Только именно ЕССР!

 Отправлено: 05.03.06 22:42. Заголовок: Re:

grisha пишет:

цитата:

Предлагаю из за отсутствия внешних границ лишить статуса союзной республики Россию

Протестую! Россия как известно граничит с Финляндией и Китаем...

 Отправлено: 05.03.06 22:43. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

ну бредни молдавских нациков обсуждать не желаю

Я не предлагал обсуждать бредни, хотя в некоторых темах бредни еще похлеще. Просто делить нужно было не по национальному признаку, а по экономическому. А вот тут уже требуется серьезная работа со справочниками. А иначе это обсуждение тоже бредни.

 Отправлено: 05.03.06 22:45. Заголовок: Re:

еще с Монголией,Польшей,Кореей. Норвегией. имет морскую границу с США, Японией

 Отправлено: 05.03.06 22:47. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Кстати, была еще идея создания особой столицы РСФСР

в Калинине
grisha пишет:

цитата:

Просто делить нужно было не по национальному признаку, а по экономическому

проект александрова. источник где он есть я уже приводил
grisha пишет:

цитата:

А вот тут уже требуется серьезная работа со справочниками

я этим года 3 и занималсо

 Отправлено: 05.03.06 22:47. Заголовок: Re:

Dorei пишет:

цитата:

И так и так. Вначале, насколько помню, была Туркестанская АССР. Потом выдели Туркменистан и разделили на Кара-Киргизскую АО и Киргизскую ССР. Потом АО стало Киргизской, а АССР Казакской.

Не совсем. Туркестанская АССР - точь-в-точь Туркестанское генерал-губернаторство. А Киргизскую, с 1925 Казакскую АССР создали из Степного генерал-губернаторства + Актюбинская, Уральская, Букеевская и Оренбургская губернии. Когда в 1924 набрали достаточное количество краснобаев - т.е. баев, перешедших на сторону советской власти - началось "национально-территориальное размежевание" в Средней Азии. Каракалпакстан тоже первоначально входил в состав РСФСР.

 Отправлено: 05.03.06 22:48. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

морскую границу с США, Японией

А также Данией и Канадой...

 Отправлено: 05.03.06 22:50. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

в Калинине

Серьезно? Это же воскрешение старой идеи тверского сепаратизма! И половину учебников истории XIII-XV вв переписывать придется...

 Отправлено: 05.03.06 22:52. Заголовок: Re:

ну это в полярных владенияхВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Каракалпакстан тоже первоначально входил в состав РСФСР.

после выделения из ТуркАССР Караколпакая АО вошла в состав КазАССР РСФСР

 Отправлено: 05.03.06 22:52. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

флаг ЕССР.

Ну флаг и я могу придумать. Стандартное серпасто-молоткастое красное полотнище, а внизу белая ленточка с синей полосочкой. Или это малость не то?

 Отправлено: 05.03.06 22:54. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Протестую! Россия как известно граничит с Финляндией и Китаем...

Смотрим атлас.
Карело-финскую АССР когда отменили? Специально чтобы создать внешнюю границу.
На китайской - Еврейская АО. О невезуха! Совершенно забыл Приморский край!
Для этого и отменили казаков.

Реформа не удалась

 Отправлено: 05.03.06 22:55. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Серьезно? Это же воскрешение старой идеи тверского сепаратизма

мне рассказывал один из сокурсников, носитель этих самых идей. на что то ссылался

 Отправлено: 05.03.06 22:57. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

еще с Монголией

С Монголией граничт Тува и Бурятия - не Россия.
Sergey-M пишет:

цитата:

имет морскую границу

Я уже сознался реформа не прошла.

 Отправлено: 05.03.06 22:59. Заголовок: Re:

grisha пишет:

цитата:

С Монголией граничт Тува и Бурятия - не Россия.

приехали. с каких это пор они не входят в состав России? повторю -возьмите учебник географии России за 8-9 классы СШ и постигайте изложенную там мудрость

 Отправлено: 05.03.06 23:00. Заголовок: Re:

Dorei пишет:

цитата:

С немцами есть более интересная альтернатива. Целиноградская автономия.

Идея-то неплохая. Только вот в просторечье целинники будут называть ее Немецко-Фашистской АССР, а в учебниках истории детям будут рассказывать, что под Москвой разгромили не немцев, а фашистов (как в случае с Татарской АССР и Монгольской НР).

 Отправлено: 05.03.06 23:01. Заголовок: Re:

Кстати, а казачьи автономии!!!???

 Отправлено: 05.03.06 23:03. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Кстати, а казачьи автономии

если Гр.В кк в реале -не может быть. разделять меду соседними областями, передадут в другую республику.