Отправлено: 27.02.06 20:14. Заголовок: Socialist Commonwealth - Британская революция-1917

В результате неудач Великобритании в ПМВ и более удачной для Германии подводной войны (утопили много шедшего в Британию продовольствия) в один прекрасный день в феврале 1917 года в Лондон не завезли хлеб...

Дальше события развивались по похожему сценарию. Георг V "признал за благо отречься от престола государства британского", в октябре произошла вторая (социалистическая) революция, и по всему миру (во всех колониях) заполыхала гражданская война.

Революционеры победили - ибо на Британскую империю, даже бывшую, прочие государства лезть побоялись. Да и своих дел было по горло...

В начале 20-х всем колониям были дарованы права автономий и создано Социалистическое Содружество во главе с Британской Федеративной Социалистической Республикой.

Что дальше?

 Отправлено: 12.03.06 23:42. Заголовок: Re:

дас пишет:

цитата:

The Coming of the Quantum Cats

Есть перевод, "Нашествие Квантовых Котов". Там еще посол в США был кто-то из потомков "чудесных грузинов". То ли внук Сталин, то ли внук Лаврентия Палыча...

цитата:

"Морской Лев Давидович."

Ибо сказано:
Magnum пишет:

цитата:

Так вперед, за товарища Троцкого - Разберемся с буржуйскими гадами!

СССР Сталина против Британии Троцкого - такой развилки еще не было.

 Отправлено: 12.03.06 23:47. Заголовок: Re:

Вот, нашел. Лаврентий Джугашвили-внук, посол Советского Союза.
http://lib.ru/INOFANT/POL/quantcat.txt_Contents

 Отправлено: 13.03.06 10:15. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

СССР Сталина против Британии Троцкого - такой развилки еще не было.

В свое время были США Сталина против СССР Троцкого...

 Отправлено: 13.03.06 12:51. Заголовок: Re:

Что касается грамматики (см название темы) то ИМХО есть небольшие проблемы.
CTPAHHuK пишет:

цитата:

How many times were you wounded during the war?

Скорее всетаки How many times you have been wounded during the war?. Впрочем я не специалист.
Что касаетсмя развилки, то проще всего предположить что это рассказ солдата Вермахта из мира где немцы победили. На ДВ (в расположение Квантунской армии) его перебросили после нападения Японии на СССР. То что в тексте повсеместно речь идет об одной конкретной войне "the war" говорит о том что МВ2 как началась так и продолжается как миниум после 1945 - наш герой остался в армии и даже перебрался на Кавказ...
Солдатом он стал в 1932 и до сих пор служил (serving lately) значит дело происходит в 50х-60х...

 Отправлено: 14.03.06 14:54. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

СССР Сталина против Британии Троцкого - такой развилки еще не было.

А почему против? Думаю, страны будут сотрудничать, начиная с генуэзской конференции. В таком случае, зачем СССР сотрудничество с Германией? Сразу возникает вопрос: что будет представлять из себя Германия без сотрудничества с СССР?

 Отправлено: 14.03.06 15:51. Заголовок: Re:

CTPAHHuK пишет:

цитата:

Думаю, страны будут сотрудничать, начиная с генуэзской конференции.

Страны будут сотрудничать, а вот вожди... Особенно когда тов.Ленин уйдет на заслуженный отдых.

 Отправлено: 14.03.06 16:29. Заголовок: Re:

Магнум - а зачем им сраться то , если каждый В СВОЕЙ стране может вволю применять СВОИ теории ?!

 Отправлено: 14.03.06 16:52. Заголовок: Re:

Магомед пишет:

цитата:

если каждый В СВОЕЙ стране может вволю применять СВОИ теории ?!

Странный вопрос. Если бы каждый политик применял свои теории только в своей стране, на Земле бы давно наступило царство всеобщего благоденствия.

 Отправлено: 14.03.06 18:22. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Если бы каждый политик применял свои теории только в своей стране, на Земле бы давно наступило царство всеобщего благоденствия.

С другой стороны, Троцкого как внутреннего врага Сталин не любил, а вот как внешнего союзника вполне может использовать... К тому же в Англии должен найтись свой Сталин (Джо Стил! Джо Стил!), который скинет Троцкого...

 Отправлено: 14.03.06 18:30. Заголовок: Re:

Самый радикальный вариант - соцреволюции в Европе в 1917-1920 годах победили и соц.страны от Ирландии до Китая (попутно эмиграция в Америку). Что дальше будет - "вечный дружба-мир" и "монументы жертвам империалистической войны 1914 - 1917-18 годов" или же войны (ВМВ??) уже между соцстранами, в том числе на тему "чей социализм правильнее" - это вопрос.

Насчёт Британского Содружества - как-то сомнительно, чтобы соц.революции тут же начались в колониях вслед за Островом при получении телеграфного сообщения о восстании на Острове. Это ведь во многом разные страны. К тому же разбросанные по всему миру вперемежку с другими странами (не британскими). Ситуация разная. В нескольких, некоторых бывш. колониях могут быть, но не во всех. В каких-то бывш.колониях местные европейско-белые колонисты провозгласят буржуазные республики по типу США. Ещё куда-то английские белогвардейцы и монархисты уплывут и закрепятся. В случае Канады рядом США, так что дальнейшие действия предсказать можно...

 Отправлено: 14.03.06 18:39. Заголовок: Re:

Стас пишет:

цитата:

Насчёт Британского Содружества - как-то сомнительно, чтобы соц.революции тут же начались в колониях вслед за Островом при получении телеграфного сообщения о восстании на Острове.

Тем не менее, революция случилась во всей России - и как раз после восстания в столицах.
Стас пишет:

цитата:

Ещё куда-то английские белогвардейцы и монархисты уплывут и закрепятся.

А местное население, вдохновленное правом наций на самоопределение? А британские большевики, ведущие среди них пропаганду? У ваших белогвардейцев земля будет гореть под ногами. Не закрепятся...
Стас пишет:

цитата:

Самый радикальный вариант - соцреволюции в Европе в 1917-1920 годах победили и соц.страны от Ирландии до Китая (попутно эмиграция в Америку).

Вот это по-нашему!

 Отправлено: 14.03.06 18:54. Заголовок: Re:

Коллеги уже высказывают мысль: 2 первые в мире соцстраны: Сов. Россия и Сов. Британия. Нда.. Но тогда Германия (сперва веймарская, а потом нац) чётко ориентируется на США. В СССР-России развивается Флот (особенно Балтийский Флот и Северный Флот) для связи с АнглССР (сырьё и хлеб туда, станки, машины - сюда, помощь в индустриализации России). Морские пути будут активно атаковать кап.страны (это целая поэма будет). Период 1929-1933 год (ВД) в Европе, также собственно 1933 и 1934 годы - будут более бурными, чем "у нас". Сов.Россия и Сов. Британия попытаются поднять Соц.Революцию в 30-х - если не в мире, то в Европе и хотя бы в Германии. Героическое противостояние фашистско-нацистских штурмовиков - "защитников европейской цивилизации" - ордам русско-британских коминтерновских агентов. Если НСДАП в Германии побеждает - чёткая ориентация на США и определёные круги амер.капитала (оно и в реале было, но тут намного сильнее).
Во Франции к власти могут придти свои фашисты и прочная дружба с Германией - Францию не придётся завоёвывать. Или такое начало ВМВ - коммунисты во Франции, затем нападение Германии на север Франции и контрреволюционный мятеж Виши-Петэна на юге Франции.
В США из-за более сильной угрозы коммунизма к власти может придти какой-нить президент-фашист. А может быть тот же Ф.Д.Р будет. США Канаду видимо заберут.
ВМВ - Россия+Британия (сов.) против Германии и Франции, возможно против США. Но вероятнее, США просто будет ленд-лиз поставлять Германии (а не СССР). Что с Японией?

 Отправлено: 14.03.06 19:08. Заголовок: Re:

Стас пишет:

цитата:

Но вероятнее, США просто будет ленд-лиз поставлять Германии (а не СССР).

У меня такое подозрение, что Краснознаменные Балтийский и Североморский флота перетопят все конвои на хрен...
Стас пишет:

цитата:

Что с Японией?

Интересно... Война с США, думаю, как в РИ. Но! Япония не будет объявлять войну Соц. Содружеству (врагу США), а, возможно, по тайным дипканалам попросит помощи у коммунистов. Дадут?
И еще: что-то мне подсказывает, что Германию вынесут гораздо раньше. Гитлер не сможет скушать даже Чехословакию - не дадут... И еще: Заменит ли сотрудничество Германии с США сотрудничество Германии с СССР?

 Отправлено: 14.03.06 19:13. Заголовок: Re:

CTPAHHuK пишет:

цитата:

Германию вынесут гораздо раньше

Господа, англо-советский союз автоматически приводит к победе коммунизма в мировом масштабе...

 Отправлено: 14.03.06 19:19. Заголовок: Re:

Ещё один вопрос из разряда, так сказать, "организационно-экономических подробностей".
Будет ли Сов.-Соц.-Комм.-Британия создавать какие-то организации, похожие на транснациональные корпорации? Не такие же, как в капитализме, но похожие как-то в чём-то? Для выхода "в большой мир". В том числе - для реинтеграции англоговорящих территорий в своё соц.содружество.
Я вот почему говорю: при всей революционности многое ведь заимствуется (в том числе бессознательно) из предыдущего опыта данной страны, культуры, территории, ландшафта. Люди, опять же - даже при сильном революционно-отрицающем настрое они в этой культуре сформировались.
Скажем, в России огромные пространства земли и холодно зимой при этом, всегда стояла задача объединения этих пространств - отсюда огромная роль Железной Дороги и Министерства Путей Сообщения. Опять же, многое (по содержанию) было позаимствовано, перетекло в русский большевизм из русской государственности. Аналогично, скажем, с Китаем.
А Британия - Остров. Значит - появился Флот. И, к тому же, первые капиталистические ТНК, соединившие Остров с заморскими владениями (и не только).

 Отправлено: 14.03.06 19:23. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Господа, англо-советский союз автоматически приводит к победе коммунизма в мировом масштабе...

Тут главное успеть до того, как США начнут штамповать ЯО...

 Отправлено: 14.03.06 19:32. Заголовок: Re:

CTPAHHuK пишет:

цитата:

В свое время были США Сталина против СССР Троцкого...

Там Джо Стил был не коммунистом, a просто диктатором.

Стас пишет:

цитата:

В каких-то бывш.колониях местные европейско-белые колонисты провозгласят буржуазные республики по типу США

Скорее по типу ЮАР. Или тогдашнего американского Юга.

Стас пишет:

цитата:

или же войны (ВМВ??) уже между соцстранами, в том числе на тему "чей социализм правильнее"

И такое разрабатывалось.

 Отправлено: 14.03.06 19:35. Заголовок: Re:

Читатель пишет:
"Господа, англо-советский союз автоматически приводит к победе коммунизма в мировом масштабе."
Ага. Как и союз с красной Германией. Или с красной Францией.
Обобщая, скажем так: союз Советской России с хотя бы одной достаточно сильной и крупной промышленно развитой европейской страной (ставшей также на путь социализма), очень и очень вероятно приводит к победе коммунизма в мировом масштабе.
Так что не на пустом месте большевички российские долго хотели непьеменно въ Европе хоть одну соц.революцию замутить (успешную).

Правда, потом, после навтыкания кап.странам, вполне возможны противоречия между соц.союзниками "кто главнее". Скорее всего, разделение по культурно-географическо-языковым регионам: Соц. Евросоюз вокруг Соц. Германии (или Британии, или Франции), регион СССР-Россия, регион Юго-Восточной Азии вокруг КНР (а островов - вокруг Японии). Блок латиноамериканских стран. И так далее.

 Отправлено: 14.03.06 19:42. Заголовок: Re:

Стас пишет:

цитата:

Правда, потом, после навтыкания кап.странам, вполне возможны противоречия между соц.союзниками "кто главнее". Скорее всего, разделение по культурно-географическо-языковым регионам: Соц. Евросоюз вокруг Соц. Германии (или Британии, или Франции), регион СССР-Россия, регион Юго-Восточной Азии вокруг КНР (а островов - вокруг Японии). Блок латиноамериканских стран. И так далее.

В любом случае серьезного противостояния подобных друг друг систем не будет. Человечество устремит свой взгляд в космос...
А дальше все хорошо описали Стругацкие и Снегов сотоварищи...

 Отправлено: 14.03.06 20:13. Заголовок: Re:

СТРАННИК
...а также ранний Станислав Лем... Франсис Карсак...и даже где-то Артур Кларк (само настроение)... типа та НФ - "тень" иных вариантов по Переслегину...

 Отправлено: 14.03.06 20:33. Заголовок: Re:

Ну лучше всех - ЕФРЕМОВ !

 Отправлено: 15.03.06 20:53. Заголовок: Re:

Итак, идеальный вариант мы обсудили...
Теперь попробуем другой - Красная Британия в МЦМ...

 Отправлено: 16.03.06 02:15. Заголовок: Re:

Не люблю варианты неидеальные Кроме того , возможно , против этой Британии придется воевать , а воевать против коммунистов мне западло ...

 Отправлено: 16.03.06 14:43. Заголовок: Re:

а там неправильные коммунисты - троцкисты -бухаринцы всякие окопались

 Отправлено: 16.03.06 15:43. Заголовок: Re:

Конечно!
Звездятся четным числом пальцов, а не нечетным. И яйца ...
Не то, что Вы подумали, а - с тупого конца.

 Отправлено: 17.03.06 01:01. Заголовок: Re:

CTPAHHuK пишет:

цитата:

В любом случае серьезного противостояния подобных друг друг систем не будет. Человечество устремит свой взгляд в космос... А дальше все хорошо описали Стругацкие и Снегов сотоварищи...

Магомед пишет:

цитата:

Ну лучше всех - ЕФРЕМОВ !

Хотелось бы. Но почему то лезет в голову имя грязного клеветника и провокатора Джорджа Оруэлла.

 Отправлено: 17.03.06 14:20. Заголовок: Re:

LAM пишет:

цитата:

Джорджа Оруэлла.

Да, господствующей идеологией в советской Британии станет Ангсоц.

 Отправлено: 17.03.06 15:49. Заголовок: Re:

Не , это как раз Оруэлл троцкист и провокатор !

 Отправлено: 17.03.06 20:04. Заголовок: Re:

Марко Поло
Насчёт "не так звездятся" (по аналогии с крестятся) - хорошо сказано, и Свифт упомянут. Я хотел что-то в таком духе написать.

Насчёт того, что может появиться что-то похожее на оруэлловский мир - ох, увы может...и вместо "дружба-мир-космос" могут быть разные холодные и горячие конфликты и даже войны между соцстранами. На тему чей социализм правильный. И даже на банальнейшие и древнейшие темы вроде спорных территорий и доступа к природным ресурсам. И даже торговых споров между СОЦстранами.
И внутренние репрессии с обвинениями в уклонизме и шпионаже.
Те же нефтяные регионы и страны (Ближний Восток например), будучи соц.странами, также могут в конфликт войти с пром.регионами - нефтепотребителями.
"Наконец-то мы сами хозяева своей нефти. А вы, товарищи европейцы, опять её по заниженным ценам хотите брать? Как в прежние времена? Не выйдет."
"Вот мы вам в прошедшую пятилетку столько-то и столько-то вот этого и вот этого отгрузили, а вы нам вот столько того-то. У нас всё записано. Наш Госплан считать умеет. Обмануть вздумали нас?! - Да что вы, что вы, всё мы правильно отправили. Можете в нашем Госплане всё точно перепроверить."
"Тэк-с, снова читаем Маркса и что видим: где производительные силы развиты больше - в вашей стране или в нашей? В нашей. Где рабочий класс многочисленнее и одновременно грамотнее? Опять у нас. Ещё ряд параметров можем привести. Так что ваши претензии на руководство и ведущую роль не обоснованны. Да, ваша страна первой совершила соц.революцию. И нам помогла. Спасибо за это. Но дальше действуют объективные законы. Да, Россия большая и потенциал её большой. И Китай тоже большой. И китайцев много. И что из этого?"

Насчёт Оруэлла - был бы прикол, если бы он в Соц.Англии оказался каким-нить секретарём по идеологии а то и вообще членом ЦК. А его двойник в нашем мире часть его мыслей и переживаний воспринимал - и по-своему излагал.

 Отправлено: 17.03.06 20:46. Заголовок: Re:

Стас пишет:

цитата:

Насчёт Оруэлла - был бы прикол, если бы он в Соц.Англии оказался каким-нить секретарём по идеологии а то и вообще членом ЦК. А его двойник в нашем мире часть его мыслей и переживаний воспринимал - и по-своему излагал.

Да что уж там - в генсеки его. В принципе, ИМХО, подходит, главное только чтобы ему голосовые связки не повредили.

 Отправлено: 17.03.06 21:03. Заголовок: Re:

дас:
"Да что уж там - в генсеки его."
Такая мысль и мне приходила.
Гы-гы. Зеркалить так зеркалить.
Собственно, две мысли насчёт двойника мистера Э. Блэра были. Первая, обычная: его двойник в мире Англии "ангсоца" - диссидент/жертва репрессий/мелкий служащий - как и главгерой "1984" Уинстон Смит. Вторая мысля, парадоксальная - он Правитель, Генсек, Вождь, вроде как "Старший Брат" и есть.
И кое-какие картины к Э.Блэру через измерения проходят.

 Отправлено: 04.04.06 12:44. Заголовок: Re:

Между прочим, когда все закончится (это неизбежно ), и произойдет Реставрация, королем Британии станет герцог Мальборо. Потому что

1) Прав на престол у него ничуть не меньше, чем у любого другого члена Палаты Лордов;
2) Такой развилки еще не было!

 Отправлено: 04.04.06 12:48. Заголовок: Re:

И будут те же яйца, только в профиль и без Эттли.

 Отправлено: 04.04.06 12:49. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Между прочим, когда все закончится (это неизбежно )

Это если Соцсодружество будет вести Холодную Войну на 2 фронта...
Magnum пишет:

цитата:

произойдет Реставрация

Вы опережаете меня на полшага. Я только начал продумывать подробности соглашения в Шервудской Пуще и Ирландскую Войну, а также стенания на тему того, что правильно товарищ Троцкий депортировал этих рыжих в Австралию...

 Отправлено: 04.04.06 12:53. Заголовок: Re:

CTPAHHuK пишет:

цитата:

Шервудской Пуще и Ирландскую Войну, а также стенания на тему того, что правильно товарищ Троцкий депортировал этих рыжих в Австралию...

Пять баллов!

Modo пишет:

цитата:

те же яйца, только в профиль и без Эттли.

Дедушка старый, ему все равно, а вот наследники будут интересные. Кроме того, после таких потрясений монархия снова станет абсолютной!

 Отправлено: 04.04.06 13:08. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Пять баллов!

В конце концов, вариант с Австралией лежал на поверхности. Спрашивается, где еще в Соцсодружестве делать ГУЛАГ?

 Отправлено: 04.04.06 13:19. Заголовок: Re:

CTPAHHuK пишет:

цитата:

Спрашивается, где еще в Соцсодружестве делать ГУЛАГ?

В канадской тундре!

Лабрадорлаг!

 Отправлено: 04.04.06 13:24. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

В канадской тундре!

Или так (с)
Но Австралия как-то более привычное место заключения...
К тому же только представьте себе штрафные батальоны морской пехоты на Тихоокеанском фронте...