Отправлено: 11.03.06 22:26. Заголовок: "У нас незаменимых нэт"

Итак, предположим, что некий хроноагент, твердо решив обеспечить победу рейха над СССР, отправляется в 38 год и начинает отстреливать конструкторов советского оружия. Давайте попробуем представить, как бы выглядело вооружение РККА в результате его деятельности.
Истребители.
По причине отсутствия Яков, ЛаГГов и Мигов делаем Пашинина (И-21), Яценко (И-28) и все это прихлопываем сверхуТаировским Та-3.

Бомбардировщики
Вместо Пе-2 – ставим в серию Ар-2 и радостно благодарим за усиление мощи ВВС РККА.
На замену Ил-2 что-то из своего (скорее всего ОПБ) достраивает Кочеригин

Танки
Легкие
Вместо Астрова и его Т-38-Т-49 на арену цирка выходят Т-39 и Т-41 конструкции М. И.Щукина. Очень возможно, что в 41-м Щукин предпочтет сразу приступить к созданию СУ и т.о. у РККА вместо «мобилизационного танка» уже осенью появится «мобилизационный штуг».
Средние
За неимением Т-34 делаем Т-50 Гинзбурга и Барыкова. Причем делаем из расчета 2.2 за один Т-34.
Тяжелые.
За неимение линии СМК-КВ в фавориты выходит Т-100... который, впрочем, все равно придется переделывать в однобашенный.

Стрелковка.
ПТРД бойцы РККА получат своевременно и даже под прежним названием – просто буква «Д» теперь будет обозначать настоящего создателя – Александра Андреевича Дементьева (от КБ Дегтярева было подано два проекта ПТР, разработка самого Дегтярева В.А. с длинным ходом ствола на основе ружья Владимирова конкурс проиграла).

Кто продолжит? Правила просты – называем проект – и его альтернативную замену.

 Отправлено: 11.03.06 22:45. Заголовок: Re:

Если не ошибаюсь здесь уже девять трупов? Крут у вас хроноагент, так в условиях сталинского СССР развернуться

 Отправлено: 11.03.06 22:59. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата:

Если не ошибаюсь здесь уже девять трупов? Крут у вас хроноагент, так в условиях сталинского СССР развернуться

Я так понял Мегапроизвол развилки здесь постулируется. :)
Я в этом сильно не копался, но кем Грабина заменять будем?

 Отправлено: 11.03.06 23:03. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Я так понял Мегапроизвол развилки здесь постулируется.

Ну так валить ИВС тогда
И будет здесь любимая тема "Мораль и ТТХ"

 Отправлено: 11.03.06 23:06. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата:

И будет здесь любимая тема "Мораль и ТТХ"

А ее сразу лопатой прихлопнут...;) Лады, хватит офтопить. Из "артиллеристов" есть кто,на мой вопрос ответить?

 Отправлено: 11.03.06 23:09. Заголовок: Re:

цитата:

Если не ошибаюсь здесь уже девять трупов? Крут у вас хроноагент, так в условиях сталинского СССР развернуться

А он в НКВД внедрился. Как Штирлиц в РСХА, только на более высокую должность

 Отправлено: 11.03.06 23:21. Заголовок: Re:

Уланов пишет:

цитата:

Итак, предположим, что некий хроноагент, твердо решив обеспечить победу рейха над СССР, отправляется в 38 год и начинает отстреливать конструкторов советского оружия

Мочить надо не конкретно конструкторов, а конструкторское бюро, КБ, "топить" науные направления. Отстрел личностей ничего не даст, в целом будет все тот же уровень.

 Отправлено: 11.03.06 23:43. Заголовок: Re:

alymal пишет:

цитата:

Отстрел личностей ничего не даст, в целом будет все тот же уровень

Кто бы спорил.
alymal пишет:

цитата:

Мочить надо не конкретно конструкторов, а конструкторское бюро, КБ, "топить" науные направления

Ну если только тактическое ЯО и то не уверен что наверняка поможет

 Отправлено: 12.03.06 00:02. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата:

Ну если только тактическое ЯО и то не уверен что наверняка поможет

Ну зачем ЯО? Где-то массовое отравление - спихнуть на кого-то из сотрудников, поиск вредителей - и контора выбита из работы, если кто и выжил...

 Отправлено: 12.03.06 00:30. Заголовок: Re:

tewton пишет:

цитата:

Где-то массовое отравление - спихнуть на кого-то из сотрудников, поиск вредителей

И так 15 раз Нет ЯО проще

 Отправлено: 12.03.06 02:34. Заголовок: Re:

Зачем отравление 15 раз? Раскрываем одну шпионско-вредительскую организацию, действующую во всех 15 КБ и включающую в себя всех сколько-нибудь толковых сотрудников. Это посильнее ЯО. Для надёжности, можно сделать так, чтобы арестованные "вредители" покончили с собой или совершили неудачную "попытку к бегству".

 Отправлено: 12.03.06 02:37. Заголовок: Re:

LAM пишет:

цитата:

Раскрываем одну шпионско-вредительскую организацию, действующую во всех 15 КБ и включающую в себя всех сколько-нибудь толковых сотрудников

Что-то подсказывает мне что раскроют такого раскрывателя А вообще пора прекращать флуд.

 Отправлено: 12.03.06 02:53. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата:

Что-то подсказывает мне что раскроют такого раскрывателя

Конечно, раскроют. После того, как дело будет сделано.

 Отправлено: 12.03.06 03:17. Заголовок: Re:

LAM пишет:

цитата:

После того, как дело будет сделано

Какое дело? Арест? Так отпустят их потом, а "раскрывателя" шлепнут всех делов то.

 Отправлено: 12.03.06 04:30. Заголовок: Re:

Уланов пишет:

цитата:

На замену Ил-2 что-то из своего (скорее всего ОПБ) достраивает Кочеригин

А почему не тот же самый ТА-3? В принципе, платформа для установки тяжелого оружия классная - броня, два двигла (не надо возиться со сведением крыльевых огневых точек), да и мессеру надо будет ой как крепко постараться, чтобы в бою его достать. Вообще вместо штурмовика развивать линию тяжелого истребителя-бомбардировщика.

Уланов пишет:

цитата:

Стрелковка

ППШ - СТЭН.

И вообще, надо активнее смотреть, что есть у союзников из приемлемого по характеристикам и технологическому уровню. Американские образцы, к примеру, отпадают (их технология сильно впереди, фабзайцы в цехах без крыш не освоят), а вот английские - запросто. Кстати, у англичан была-таки рулезная танковая пушка 75 мм, которую ставили на Firefly.

 Отправлено: 12.03.06 04:34. Заголовок: Re:

CanadianGoose пишет:

цитата:

ППШ - СТЭН.

Не пройдет. СТЭН - это мобилизационное использование трубочной пром-ти, а у нас штамповочные мощности свободны. Нам тут как раз именно к США скорее - по технологичности "масленка" и СТЭН преплюнет

А вообще надо смотреть, кого побеждал ППШ на конкурсе

 Отправлено: 12.03.06 05:23. Заголовок: Re:

Уланов пишет:

цитата:

По причине отсутствия Яков, ЛаГГов и Мигов делаем Пашинина (И-21), Яценко (И-28) и все это прихлопываем сверхуТаировским Та-3.

Сразу вопрос - что с Поликарповым? И-180 довести реально, решить только проблему с движком.
Уланов пишет:

цитата:

На замену Ил-2 что-то из своего (скорее всего ОПБ) достраивает Кочеригин

Вопрос второй - что с Сухим? Су-2 вполне работает как легкий бомбер и штурмовик в первый период войны. Кстати, к Сухого были наработки по истребителям...
Уланов пишет:

цитата:

Вместо Пе-2 – ставим в серию Ар-2 и радостно благодарим за усиление мощи ВВС РККА.

Вопрос третий - что с Туполевым? Фронтовой бомбер можно ждать именно от него.
Уланов пишет:

цитата:

За неимением Т-34 делаем Т-50 Гинзбурга и Барыкова. Причем делаем из расчета 2.2 за один Т-34.

Скажем прямо - Т-50 замышлялся как пехотный на смену Т-26. В качестве крейсерского будет другой проект.Уланов пишет:

цитата:

За неимение линии СМК-КВ в фавориты выходит Т-100

И слава Богу. КВ оказался "лишним" в первый период войны. Избыточно защищенным.

 Отправлено: 12.03.06 06:14. Заголовок: Re:

Пух пишет:

цитата:

Зачем отравление 15 раз? Раскрываем одну шпионско-вредительскую организацию, действующую во всех 15 КБ и включающую в себя всех сколько-нибудь толковых сотрудников. Это посильнее ЯО. Для надёжности, можно сделать так, чтобы арестованные "вредители" покончили с собой или совершили неудачную "попытку к бегству".

Зачем такие сложности? Развилка одна-единственная, и куда более простая. Нет шарашек. На высшем уровне принято политическое решение - не доверять создание вооружения для Красной Армии врагам народа. Поликарпов, Туполев, Королев и иже с ними пожизненно остаются на Колыме или Беломорканале.

 Отправлено: 12.03.06 12:05. Заголовок: Re:

Пух пишет:

цитата:

Сразу вопрос - что с Поликарповым? Вопрос второй - что с Сухим? Вопрос третий - что с Туполевым?

Этих наш диверсант, увы, того...
Пух пишет:

цитата:

Скажем прямо - Т-50 замышлялся как пехотный на смену Т-26. В качестве крейсерского будет другой проект.

Скажем не менее прямо – по мнению М.Н.Свирина: «Т-50 - легкий, но единый танк мотомехчастей и НПП. Т-50 шел взамен И Т-26 и БТ.» И скорость у него под 50 км. А если вспомнить, что реально у Т-34 имели место препохабнейшая КПП и такие же фрикционы (ну перегрузили танк), то картина становится совсем интересной.
Пух пишет:

цитата:

И слава Богу. КВ оказался "лишним" в первый период войны. Избыточно защищенным.

С тяжелыми, в общем, что в лоб, что по лбу – завод, способный их делать, в СССР один, он их и будет делать.

 Отправлено: 12.03.06 12:54. Заголовок: Re:

Пух пишет:

цитата:

В качестве крейсерского будет другой проект

Т-28У - с 1 башней

CanadianGoose пишет:

цитата:

А почему не тот же самый ТА-3?

Потому что 2 мотора дороже 1. Экономика не потянет. Тогда уж действительно - или ОПБ Кочеригина, или развитие Су-2 в Су-6.

sas пишет:

цитата:

Я в этом сильно не копался, но кем Грабина заменять будем?

Из артиллеристов "не выстрелил" Кондаков, кажется. Хотя он по другим гайкам...

 Отправлено: 12.03.06 13:26. Заголовок: Re:

Уланов пишет:

цитата:

Скажем не менее прямо – по мнению М.Н.Свирина: «Т-50 - легкий, но единый танк мотомехчастей и НПП. Т-50 шел взамен И Т-26 и БТ.» И скорость у него под 50 км.

Т-50 в девичестве - "проект 126". Бронирование на уровне Т-34, скорость до 30 кмч. Источники по разному трактуют переделку проекта в Т-50. Одна из причин, безусловно - создание предельно раздутых мехкорпусов обр. 1941 г., которым дико недоставало техники.
Уланов пишет:

цитата:

А если вспомнить, что реально у Т-34 имели место препохабнейшая КПП и такие же фрикционы (ну перегрузили танк)

Не альтернатива, но мечта - вот успели бы довести и запустить Т-34М. Слушайте - торсионная подвеска, лоб 70 мм., экипаж 5 человек...

 Отправлено: 12.03.06 15:30. Заголовок: Re:

Товарищ Уланов. Нафига вы усиливаете РККА, а... Ваш агент посмертно будет удостоен ГСС...
Таировские машины - голубая (в хорошем смысле) мечта... Пе-2 нервно курит в сторонке. Яценковская машина не хуже Лаггов (см. графики по самолетостроении). Линейка Су-2 - Су-6 весьма симпатична. Да и ДБ-240 массово взамен Ил-4....

 Отправлено: 12.03.06 16:00. Заголовок: Re:

Platov
Ну на самом деле интереснее всего эта тема для меня.
Уланов пишет:

цитата:

Легкие Вместо Астрова и его Т-38-Т-49

Как это вдруг Астровские танки для Уланова стали столь ценными, что их конструктора хроноагент будет отстреливать?
Ну и любовь к Яковлеву - это тоже о многом говорит. На месте хроноагента я бы наоборот дал Яковлеву возможность делать ВСЕ типы боевых самолетов РККА так, какон это делал всегда - т.е. практически не оглядываясь на требования военных. И был бы тогда ВВС РККА полный привет. См. Як-2/4

 Отправлено: 12.03.06 16:02. Заголовок: Re:

Кстати, хорошо бы Уланову вообще объяснить, по какому принципу он записывал конструкции в плохие и хорошие.

 Отправлено: 12.03.06 16:14. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата:

Как это вдруг Астровские танки для Уланова стали столь ценными, что их конструктора хроноагент будет отстреливать?

Вообще-то я понял,что "отстрел" идет по принципу:"Убить тех,чьи модели широко использовались во время войны", а не по принципу "хороший, плохой..."

 Отправлено: 12.03.06 16:46. Заголовок: Re:

Пух пишет:

цитата:

скорость до 30 кмч.

не-а. полсотни выжимал

 Отправлено: 12.03.06 17:00. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

я понял,что "отстрел" идет по принципу:"Убить тех,чьи модели широко использовались во время войны"

Тогда почему не отстрелян автор покроя советских гимнастерок, например? Куда уж шире :)

 Отправлено: 12.03.06 18:08. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата:

Тогда почему не отстрелян автор покроя советских гимнастерок, например? Куда уж шире :)

Решили попередергивать? Ну-ну...(что записывает в блокнот...)

 Отправлено: 12.03.06 18:31. Заголовок: Re:

Панцер для самых одаренных Уланов пишет:

цитата:

начинает отстреливать конструкторов советского оружия

Скажите гимнастерки это оружие? Какие еще вопросы?

 Отправлено: 12.03.06 18:53. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата:

Скажите гимнастерки это оружие?

Историю куропаткинского приказа о том, чтобы гимнастические рубахи стирали пореже вы, надеюсь, помните?
sas пишет:

цитата:

что записывает в блокнот

Учусь у великих :)

 Отправлено: 12.03.06 19:04. Заголовок: Re:

Панцер еще раз - гимнастерки это оружие? Если да - обоснуйте. Если нет - зачем начали флуд?

 Отправлено: 12.03.06 19:22. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата:

гимнастерки это оружие?

И почему это, например, история шла от ярких мундиров к хаки? Когда там в советской военной форме появились шапки-ушанки? Каково это - находиться на жаре в форме с тугим воротником-стойкой? И т.д. и т.п.
Никаких мыслей не возникло? Ну и ладно.
Не хотите о гимнастерках - не надо. Снова начнем об Астрове? Или будем долго говорить - говнюк А.С.Яковлев или нет?

 Отправлено: 12.03.06 19:28. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата:

Как это вдруг Астровские танки для Уланова стали столь ценными, что их конструктора хроноагент будет отстреливать?

Они ценны для хроноагента А для меня ценен Щукин и его СУ Ну и еще "про запас" -- "мобилизационный танк" Гинзбурга
Panzer пишет:

цитата:

Ну и любовь к Яковлеву - это тоже о многом говорит. На месте хроноагента я бы наоборот дал Яковлеву возможность делать ВСЕ типы боевых самолетов РККА так, какон это делал всегда - т.е. практически не оглядываясь на требования военных. И был бы тогда ВВС РККА полный привет. См. Як-2/4

Скажите, а Вы когда-нибудь задумывались, что люди - не черно-белые?

 Отправлено: 12.03.06 19:29. Заголовок: Re:

Уланов пишет:

цитата:

Они ценны для хроноагента

Кажется я могу уверенно угадать как его зовут

 Отправлено: 12.03.06 19:31. Заголовок: Re:

Панцер я ценю что вы читали столь нелюбимые вами "мурзилки" по истории мундира, но на мой вопрос Den пишет:

цитата:

гимнастерки это оружие?

вы так и не ответили

 Отправлено: 12.03.06 19:35. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата:

Кажется я могу уверенно угадать как его зовут

Не будте столь уверены - много народу отчего-то думает, что наша история - это очень простая штука
Кстати, создателя гимнастерок тоже можно сдать в НКВД - с соблюдением правил игры, т.е. называнием его альтернативного "зама"

 Отправлено: 12.03.06 19:44. Заголовок: Re:

Уланов пишет:

цитата:

Кстати, создателя гимнастерок тоже можно сдать в НКВД

а он к тому времени еще жив?

 Отправлено: 12.03.06 19:49. Заголовок: Re:

Panzer

Прошу сразу предупредить - Вы будете флудить во всех темах, где будет появляться Уланов?

 Отправлено: 12.03.06 19:50. Заголовок: Re:

Уланов пишет:

цитата:

много народу отчего-то думает, что наша история - это очень простая штука

В темах про прогрессора в 16-м я это заметил Некоторым до Панцера расти и расти

 Отправлено: 12.03.06 20:00. Заголовок: модераторское

 Отправлено: 13.03.06 12:31. Заголовок: Re:

Значит, так. Я тут пошукал по авиации, вот что получается.
В отсутствие Ильюшина и Поликарпова на роль самолёта поля боя могут номинироваться:
Гроховский - Г-38. С доработками может получиться неплохой пикировщик
Грушин - ББ-МАИ. Бомбер в стиле Су-2, в последствии из него может получиться альтернативный ШБ и нечто Су-6-подобное
Грушин - Ш-тандем. Могли довести бронировать до уровня Ил-2. А стрелок там уже был.
Кочеригин - Ш. Аналогично.

В отсутствие мэтров среди истребителей мы имеем:
Боровков и Флоров - И-207. Неплохая замена "Чайке", причём - опережающая.
Работы Пашинина и Яценко тут уже анонсировались.
Томашевич - И-110

Бомбардировщики
Помимо ДБ-240 (Бартини + Ермолаев), есть ещё и ДБ-А (Болховитинов). И Мясищев с ДВБ-102. Плюс - Беляев с ДБ-ЛК